Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Почему Болгария воевала против нас?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#1 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 06.10.2015 - 21:13 PM

Форум почему-то режет название статьи, поэтому ниже привожу ее полностью

 

Почему Болгария воевала против России в двух мировых войнах

 

 

 

Как-то давно в разговоре за рюмкой чая один мой знакомый спросил: «Вот как историк объясни мне, как так получилось, что болгары, которых мы освободили от многовекового турецкого ига, воевали против нас в обеих мировых войнах? Что за хрень такая?»

Я попытался объяснить ему как мог. Собственно этот текст и есть мой ответ. Прежде чем Вы начнете читать, предупреждаю, что букв будет много, а завлекательных картинок вы здесь не увидите.

Как первая мировая война чуть не началась на 3 года раньше. Забытые войны на Балканах.

В 1878 году Болгария была освобождена русскими войсками, и на картах появилось новое государство – Княжество Болгария (формально осталась частью Турции, получив статус самоуправляемой территории). Южная часть Болгарии (восточная Румелия) осталась под управлением Турции. В 1908 Болгария объявила себя независимым государством – 3-м Болгарским царством. Царствовать пригласили Фердинанда I из немецкой Саксен-Кобург-Готской династии, по матери внука короля французов Луи-Филиппа I. Впрочем, этническая принадлежность царя была не так уж важна, все королевские и императорские династии Европы были связаны близкими родственными узами.

Молодые государства Балкан – Сербия, Болгария, Черногория и Греция, стали сразу же областью интересов России, которая видела в них своих естественных союзников. Во-первых, общие славянские корни (исключая Грецию), и, во-вторых, что, весьма немаловажно, общая православная церковь. Все это давало России право претендовать на особую роль на Балканах. Усиление роли России в этом регионе, категорически не устраивало Турцию и Австро-Венгрию, считавших этот регион зоной своих интересов. Их поддерживала Германия, которая выступала против усиления России.

Все началось с того, что 1911 году Италия решила отобрать у Турции Ливию и под предлогом хренового управления этой провинцией (лучшего повода придумать не смогли) потребовала передать Ливию Италии. Турки просто офигели от такой наглости и выкатили большой кукиш. Италия начала войну против Турции в Африке. Легкой эта война для Италии не оказалась, несмотря на всю слабость Османской империи, и затянулась на целый год.

Причем тут Балканы спросите вы? Подождите чуток. В это время Россия усиленно сколачивала блок балканских государств против Австро-Венгрии. Ей это почти удалось, и возник Балканский союз, в который входили Сербия, Болгария, Черногория и Греция. Вот только воевать с Австро-Венгрией в планы союза пока не входило – их взоры обратились к Турции. БольшАя часть Балкан все еще принадлежала Турции, и отхватить этот жирный кусок было куда проще, чем воевать Австро-Венгрией. Балканский Союз начал войну против Турции.
Австро-Венгрия, понимая, что это война неминуемо приведет к разгрому Турции, и усилению России на Балканах, была готова придти на помощь Турции. В свою очередь в этом случае в конфликт вмешалась бы Россия, что, вполне вероятно, привело бы к вступлению в войну Германии. Угроза общеевропейской войны стала реальной. Примерно так и началась через три года первая мировая война.

Вести войну на два фронта Турции не было сил, отдав Ливию Италии, она попыталась дать отпор на Балканах. Но и эта война была успешно проиграна ею за полгода. Под угрозой перерастания войны в общеевропейскую великие державы заставили сесть воющие стороны за стол переговоров. Турция потеряла почти все свои европейские владения. Большая часть отвоеванных территорий отошла Болгарии.

Этим и воспользовалась Австро-Венгрия, умело разжигая новый конфликт, чтобы расколоть Балканский союз, обещая поддержать претензии с одной стороны Болгарии к Греции, а с другой – других балканских стран, претендующих на территории, отошедшие Болгарии.

Разразилась новая война уже между бывшими союзниками. Болгария воевала против всех. К ее противникам тут же присоединилась Турция, а затем и Румыния, давно точившая зуб на южную Добруджу (северную часть Болгарии, примыкающую к Черному морю). Настучали болгарам по самое не хочу и отобрали большую часть отвоеванных земель, плюс румыны отхватили свой кусок. Болгария обиделась на всех. Болгарский царь заявил – «Мстя моя будет ужасна!» Участие Болгарии в мировой войне против балканских государств на стороне Германии и Австро-Венгрии, таким образом, было предопределенно.

Про начало и течение первой мировой войны, пожалуй, умолчу, уж слишком много написано на эту тему. Пропустим этот период. Хотя, стоп, а как же про войну Болгарии с Россией в первой мировой спросите вы?

Было, было. В августе 1916 года, когда перевес сил стал склоняться на сторону Антанты, а Австро-Венгрия потерпела от России страшное военное поражение, от которого она так и не смогла оправиться, Румыния (это у румын видимо стало входить в привычку) решила на халяву отхватить свой кусок у Австро-Венгрии и объявила ей войну. Но на помощь Австро-Венгрии пришли германские войска. Кончилось это моментальным разгромом бесстрашных румынских вояк. России пришлось спасать Румынию и организовать новый фронт. Вот на этом фронте болгарские войска в первый и в последний раз вели реальные боевые действия против русской армии. Назвать этот эпизод войной сложно. Кроме этого эпизода болгарская армия активных действий против России не вела. А вот Румыния «отблагодарила» Россию, отхватив у нее Бессарабию (Молдавию) в 1918 году уже после окончания войны (привычка – вторая натура).

Вам уже ясно, что болгары в конечном итоге поставили все свои фишки не на то поле. Четвертной союз войну проиграл, а вместе с ним и Болгария. Реванш не удался. Пришлось ждать еще 20 лет.

Раздел Европы в 1918 году по итогам первой мировой войны, создал на Балканах новое лоскутное государство – Югославию. Это Сербия отхватила наследство Австро-Венгрии. Не так довольны были греки, которые ждали куда большего. В их планы входило возрождение Великой Греции – наследницы Византийской империи (хорошо, что хоть не державы Александра Македонского).

Дело в том, что в Турции на побережье Эгейского и Черного моря жило тогда довольно много этнических греков, причем с незапамятных времен - лет, этак, две с половиной тысячи, задолго до прихода турков. Вот на эти территории и претендовала Греция. Турция же, проигравшая войну и потерявшая большую часть своей территории, съежилась до размеров современной Турции, превратившись практически в моноэтническое государство.

Греки начали в 1919 году новую войну против уже разгромленной Турции. Это война не очень известна в мире, но для турков это была война за независимость против оккупационных войск Антанты и Греции. Новое правительство во главе с Кемалем Ататюрком, возглавило борьбу за освобождение Турции. Греческие войска, высадившись в Малой Азии, одержали ряд побед. В 1920 году войну Турции объявила тогда независимая Армения, надеясь в свою очередь занять турецкую внутреннюю Армению, где проживало больше армян, чем в самой Армении (пример румын оказался заразительным). Казалось победа так близка, но турки, воевавшие уже на своей территории, сражались яростно и упорно – отступать было некуда. Это война была страшной, в геноциде мирного населения отметились обе стороны, турки массово резали армян и греков, а греки (куда как в меньших масштабах) – турков. Армянская армия была разбита, западная Армения отошла Турции, а в восточную часть вошла Красная армия.

Война с Грецией продлилась еще два года. Решающую роль в конечной победе турков сыграла Советская Россия, первой признавшая новое правительство Турции и оказавшая ей значительную военную помощь – винтовками, пулеметами, артиллерией, боеприпасами. Турки разгромили греков. Мирный договор был подписан. Греки не получили новых территорий, а турки отстояли свою независимость. В итоге полтора миллиона греков были вынуждены уехать с земель, где тысячелетиями жили их предки, а 600 тысяч мусульман в свою очередь покинули Грецию.

Балканский узел вновь был завязан слишком туго. С одной стороны Болгария, все еще жаждущая реванша, с другой – Югославия, искусственное образование, где исподволь зрели новые конфликты. Вспомним еще проигравшую войну Грецию. Не забудем Албанию, которую после первой мировой войны по Парижскому договору собрались разделить между собой Италия, Греция и Югославия, с чем албанцы никак не могли согласиться. Не будем скидывать со счетов и новую Турцию.
Но это тема уже другого, достаточно долгого разговора.

P.S. Болгария, воевавшая на стороне Германии во второй мировой войне, вопреки распространенному заблуждению, с СССР не воевала. Она отказалась объявить войну СССР и в отличие от всех союзников Германии на восточный фронт войска не отправила. Более того, она сохраняла с СССР дипломатические отношения. В 1944 году СССР сам объявил войну Болгарии, но до военных действий дело не дошло. Как только советская армия вошла в Болгарию, произошел коммунистический переворот, и Болгария сама объявила войну Германии.

© ЛысыйКамрад


  • 1

#2 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7282 сообщений

Отправлено 07.10.2015 - 00:33 AM

выводов не сделано.
а именно что строить империю начиная с 20го века - глупо.
тем более мстить за то что не дали сделать империю)
  • 0

#3 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 07.10.2015 - 19:31 PM

«Хороша страна Болгария!» Как заметил один публицист, «несмотря на две мировые войны» богары относятся к русским совсем не плохо, русские к болгарам – в общем тоже. Чего никак нельзя сказать об отношениях с поляками.


  • 0

#4 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 07.10.2015 - 22:31 PM

Поляков есть за что уважать, даже если мы с ними исторические оппоненты. А вот за что уважать болгар я не вижу.


  • 0

#5 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 07.10.2015 - 23:05 PM

А вот за что уважать болгар я не вижу.

А хотя бы за церковнославянский, на котором до сих пор ведётся православное богослужение.


  • 0

#6 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 07.10.2015 - 23:14 PM

Религиозность русских слишком преувеличена. Дурашка Николай на том и погорел.

Так что ценность сего вклада неоднозначна. Да и было это давно.


  • 0

#7 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 07.10.2015 - 23:55 PM

Религиозность русских слишком преувеличена.

И при чём здесь религиозность? Христианская цивилизация пришла на Русь из Византии при посредничестве Болгарии. И, как писал один филолог:

«В XVII-XIX веках русский язык справился с нашествием сначала германизмов, потом галлицизмов, с заимствованиями из других европейских языков. Справился, т.к. был более мощный источник обогащения русского литературного языка – церковнославянский язык. Лучшее подтверждение этому – язык А.С.Пушкина, который четко осознал особые функции церковнославянского языка».


  • 0

#8 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 08.10.2015 - 00:08 AM

Религиозность тут при том, что надо оценивать соразмерность культурного влияния. Ну какое влияние на среднестатистического русского крестьянина мог оказать церковнославянский язык? Он же не разговорный. Службы на нем проходят? Ну тогда надо разбираться в отношении русского человека к этим службам, то бишь в религиозности.


  • 0

#9 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 08.10.2015 - 00:44 AM

Религиозность тут при том, что надо оценивать соразмерность культурного влияния. Ну какое влияние на среднестатистического русского крестьянина мог оказать церковнославянский язык? Он же не разговорный. Службы на нем проходят? Ну тогда надо разбираться в отношении русского человека к этим службам, то бишь в религиозности.

«Соразмерность культурного влияния» в первые века Христианства на Руси преувеличить невозможно, так как можно было читать книги сразу на славянском языке не тратя несколько лет на обучение греческому. 


  • 0

#10 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 08.10.2015 - 11:55 AM

 

А хотя бы за церковнославянский, на котором до сих пор ведётся православное богослужение.

 

 

А в чём собственно заслуга? Если бы РПЦ была разумной организацией, она бы давно перешла на русский литературный язык (если уж не во времена Ломоносова, то во времена Пушкина). Единственная цель, которая есть в ЦСЯ - это создать чувство магичности действа (типа "произнесите заклинание на древнекельтском языке")  и напустить побольше тумана на верующие умы (ибо далеко не каждый прихожанин поймёт сходу, что такое чресла, вежды, перси итд). Ну это конечно ещё надо допустить, что православное богослужение в принципе вещь ценная. Лучше бы болгары какую-нибудь вакцину придумали, или сорт овощей.


  • 0

#11 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 08.10.2015 - 12:26 PM

 

 

 

 

 

ибо далеко не каждый прихожанин поймёт сходу, что такое чресла, вежды, перси итд

 

Если у него чуть большее образование чем ПТУ,  его в детстве приучили книжки читать и он в состоянии отличить  Державина от Рылеева, то поймёт  сходу, так как "чресла", "перси", "вежды" и т.д. прочно обосновались в поэтическом русском языке.

А за что поляков уважать? За активное участие в Смутном времени? За гонение на православных которое началось ещё при Ягайле и высшего пика достигло в век Вольтера, и даже в возрождённой Речи Посполитой между мировыми войнами продолжалось? За «Завещание Петра Великого» (подлинным автором которого был полковник Сокольницкий и которое используют все русофобы начиная с эпохи французский революции до сего дня)?За участие в походе на Москву в 1812 г.? За национальную героиню Польши пани Валевскую, которая словно для иллюстрации известного афоризма изменила мужу, а не отечеству, когда из патриотических соображений залезла в постель всеевропейского диктатора? За концлагеря Пилсудского, где после Чуда на Вмсле было замучено 80 000 пленных (большинство из которых были даже не красноармейцами а интернированными гражданскими лицами)? Или может быть за трилогию Сенкевича с романами прямолинейными как взлётная полоса, где все благородные шляхтичи-сарматы показаны святыми, а "схизматики" настолько подлыми, что недостойны именоваться людьми? За прочую пропагандистскую брехню в духе Резуна? Извините но "братушки" мне всегда были милее.

PS

Впрочем виноват! Забыл. Есть же щемящий душу полонез! Как там: «Ми-ре- диез - ми-до-си-ля…»


  • 1

#12 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 08.10.2015 - 12:29 PM

Этим и воспользовалась Австро-Венгрия, умело разжигая новый конфликт, чтобы расколоть Балканский союз, обещая поддержать претензии с одной стороны Болгарии к Греции, а с другой – других балканских стран, претендующих на территории, отошедшие Болгарии.

 

Вот, а болгарам, вместе со своим Фердинандом, головой надо было думать.

 

 

Было, было. В августе 1916 года, когда перевес сил стал склоняться на сторону Антанты, а Австро-Венгрия потерпела от России страшное военное поражение, от которого она так и не смогла оправиться, Румыния (это у румын видимо стало входить в привычку) решила на халяву отхватить свой кусок у Австро-Венгрии и объявила ей войну. Но на помощь Австро-Венгрии пришли германские войска. Кончилось это моментальным разгромом бесстрашных румынских вояк.

 

 

 

Во время Первой мировой войны обе противоборствующие стороны и Антанта и Германия пытались убедить Румынию выступить на своей стороне. ( И это при том, что до начала войны Бухарест был союзником Берлина). С этими событиями связан один исторический анекдот: Кайзер Вильгельм спросил начальника немецкого Генерального штаба Мольтке, как он готовится к потенциальному выступлению Румынии. Ответ был таков: «Нам все равно, ваше Величество, на чьей стороне вступит в войну Румыния. Если она вступит на нашей, нам потребуется десять дивизий, чтобы спасти ее от разгрома, если против нас, то потребуются те же десять дивизий, чтобы ее разгромить. Поэтому нет никакой разницы».

 

России пришлось спасать Румынию и организовать новый фронт. Вот на этом фронте болгарские войска в первый и в последний раз вели реальные боевые действия против русской армии. Назвать этот эпизод войной сложно. Кроме этого эпизода болгарская армия активных действий против России не вела. А вот Румыния «отблагодарила» Россию, отхватив у нее Бессарабию (Молдавию) в 1918 году уже после окончания войны (привычка – вторая натура).

 

 Кстати Румыния, как и Советская Россия, в 1918 заключила сепаратный договор с Центральными державами. Очень потешно они себя вели конечно, но в итоге остались в выигрыше. Хотя казалось бы - ну какой толк было после Второй Мировой отдавать Трансильванию от выступавшей на стороне фашистов Венгрии к такой же Румынии?


  • 0

#13 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 08.10.2015 - 13:35 PM

 

 

 

А в чём собственно заслуга?

Сэр! Я давно уже говорю о роли которую сыграл церковнословянский в становлении русского литературного, а Вы всё цепляетесь за мою фразу о богослужении...


  • 0

#14 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7282 сообщений

Отправлено 08.10.2015 - 13:57 PM

. Лучше бы болгары какую-нибудь вакцину придумали, или сорт овощей.

болгарский перец пойдет?
:)
  • 1

#15 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 08.10.2015 - 14:13 PM

 


 

 

 Лучше бы болгары какую-нибудь вакцину придумали, или сорт овощей.

 

По некоторым источникам Кирилл и Мефодий были славянского (т.е. болгарского) происхождения. По крайней мере, со стороны матери. Кириллица подойдёт? Или достойны упоминания лишь вакцины и овощи?


  • 0

#16 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 08.10.2015 - 14:17 PM

Болгарский взгляд на 1ю мировую войну - https://culturelands...тика-против-пр/

 

 

Прикрепленные изображения

  • В ножи..jpg

  • 0

#17 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 08.10.2015 - 16:02 PM

Пардоньте - опечатался, правильно на !ю балканскую войну.


  • 0

#18 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 08.10.2015 - 16:06 PM

Дело в том, что в Турции на побережье Эгейского и Черного моря жило тогда довольно много этнических греков, причем с незапамятных времен - лет, этак, две с половиной тысячи, задолго до прихода турков. Вот на эти территории и претендовала Греция.

 

 Ну и правильно, в таких случаях следует проводить референдум и обмен населением.
 

Турция же, проигравшая войну и потерявшая большую часть своей территории, съежилась до размеров современной Турции, превратившись практически в моноэтническое государство.

 

 

Да не совсем, там треть населения - курды.
 

 

 В 1920 году войну Турции объявила тогда независимая Армения, надеясь в свою очередь занять турецкую внутреннюю Армению, где проживало больше армян, чем в самой Армении (пример румын оказался заразительным).

 

 Разве в Трансильвании до1МВ проживало больше румын, чем венгров? Или речь про Бессарабию, а молдоване таки румыны?


Война с Грецией продлилась еще два года. Решающую роль в конечной победе турков сыграла Советская Россия, первой признавшая новое правительство Турции и оказавшая ей значительную военную помощь – винтовками, пулеметами, артиллерией, боеприпасами.

 

 

Спрашивается, а нафига? Надо было наоборот забрать западную Армению.

 

 

Балканский узел вновь был завязан слишком туго. С одной стороны Болгария, все еще жаждущая реванша, с другой – Югославия, искусственное образование, где исподволь зрели новые конфликты.

 

Да не такое уж искусственное. Только что там, как и в Беларуси с Украиной, столкнулись братья-еретики-схизматики - православные и католики.

 


P.S. Болгария, воевавшая на стороне Германии во второй мировой войне, вопреки распространенному заблуждению, с СССР не воевала. Она отказалась объявить войну СССР и в отличие от всех союзников Германии на восточный фронт войска не отправила. Более того, она сохраняла с СССР дипломатические отношения. В 1944 году СССР сам объявил войну Болгарии, но до военных действий дело не дошло. Как только советская армия вошла в Болгарию, произошел коммунистический переворот, и Болгария сама объявила войну Германии.

 

Тем не менее будучи союзником Германии она же наверное помогала ей экономически. Или предоставляла свою территорию для размещения немецких войск и авиации, как это было во время захвата Югославии.
 

©

 

А как такой кружок на клавиатуре набрать? Или просто скопировали?


  • -1

#19 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 08.10.2015 - 18:04 PM

А как такой кружок на клавиатуре набрать? Или просто скопировали?



Пытался написать ответ в личке, что бы не флудить, но движок форума сейчас глючит.
 
http://www.textsale....yi-con1743.html

 

В продвинутых текстовых редакторах, разумеется, присутствует таблица символов. Из нее для вставки в текст можно выбрать любой, даже самый экзотический значок. Но как же быть тем, кто пользуется простенькими текстовыми редакторами наподобие «Блокнота»?
Проще всего набрать код экзотического значка на цифровой клавиатуре. Для этого:
1. Убедитесь, что эта клавиатура включена, то есть индикатор «NumLock» светится. Используйте именно цифровую клавиатуру, а не находящуюся над буквами!
На ноутбуке или мини-клавиатуре с отсутствующим цифровым блоком код символа можно набрать только клавишами, которые в обычном режиме (не «NumLock») соответствуют буквам! Цифры на этих клавишах обычно наносятся другим цветом.
2. Нажмите клавишу «Alt» и, не отпуская ее, напечатайте цифровой код выбранного символа. Для значка копирайта – это «0169» (разумеется, без кавычек).
3. Отпустив кнопку «Alt», вы увидите символ, код которого только что набрали.
Напоследок стоит заметить, что ввод экзотических символов возможен не только с клавиатуры. Например, во множестве версий Windows имеется таблица спецсимволов. Вызвать ее можно через «Пуск» -> «Стандартные» -> «Служебные» -> «Таблица символов».

 


  • 0

#20 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 08.10.2015 - 20:24 PM


Если у него чуть большее образование чем ПТУ,  его в детстве приучили книжки читать и он в состоянии отличить  Державина от Рылеева, то поймёт  сходу, так как "чресла", "перси", "вежды" и т.д. прочно обосновались в поэтическом русском языке.

 

Один человек рассказывал, что спрашивал у знакомых православных (в т.ч. и с высшим образованием) о значении этих слов, и они не знали. Спросил как-то у своей мамы, кандидата наук, которая с переменным успехом уже лет 15 ходит в церковь - что такое чресла, она знала, а вот "паки паки" она перевела как "пока пока". :lol:

 

 Не надо выдумывать про ПТУ, Державина от Рылеева хорошо если 5% россиян отличат. Я их например не читал, хотя читал Фонвизина, Пушкина, Лермонтова, Гоголя итд. Зачем они нужны, если есть Гаррисон, Стивен Кинг, Ремарк и проч? Это только уже тем, кто русской литературой интересуется предметно.

Да, такие слова как перси и ланиты я встречал у Гоголя и Толстого (который А.К.), но это тоже надо было специально интересоваться, и большинство  всё же этого не знает.

 

 

 

А за что поляков уважать?

 

Это вопрос не ко мне, но если надо моё мнение, то мне нравятся книжки/экранизации Сенкевича, вальсы Шопена, военная мысль Рокоссовского. Да и вообще они народ несколько более развитый, чем мы. А знаете кто первым вилку в Москву привёз? Марина Мнишек.

 

 

За активное участие в Смутном времени?

 

 

Да по поводу Смутного времени мне как-то пофиг, навязывать свою культуру и язык другим конечно не есть хорошо, но ко всему этому пафосу по поводу "Дня народного единства" я отношусь довольно скептически. В общем-то как показала и история моей страны - невелика разница работать на польского пана, или на русского барина.

 

 А  у меня  душа болит за народ наш литвинско-белорусский, которому поляки навязали язык свой и культуру после Люблинской унии, см. http://istorya.ru/fo...?showtopic=6786За мужиков наших простых крестьян, которых панки да подпанки эксплуатировали во времена первой Речи Посполитой, да второй.

 

 

 

За гонение на православных которое началось ещё при Ягайле и высшего пика достигло в век Вольтера, и даже в возрождённой Речи Посполитой между мировыми войнами продолжалось?

 

 

А эти гонения Вам как? (специально тему создал, чтобы тут материалом не забивать дискуссию - http://istorya.ru/fo...139#entry272755 )

 

 

За участие в походе на Москву в 1812 г.?

 

А русские не только ходили на Варшаву, но и захватили её.

 

 

За концлагеря Пилсудского, где после Чуда на Вмсле было замучено 80 000 пленных (большинство из которых были даже не красноармейцами а интернированными гражданскими лицами)?

 

 

А вот за это я не люблю поляков больше всего, пожалуй. Наши с ихними куда лучше обращались. А были они таки красноармейцами (хотя среди них говоря по-чесноку была некоторая прослойка откровенного быдла, которое мне не шибко жаль), те, кто в Германии был интернирован, это тоже были красноармейцы как-никак.

 Так ведь и не только военнопленных: https://ru.wikipedia...рёзе-Картузской
 

Или может быть за трилогию Сенкевича с романами прямолинейными как взлётная полоса, где все благородные шляхтичи-сарматы показаны святыми, а "схизматики" настолько подлыми, что недостойны именоваться людьми?

 

Ну я у Сенкевича только крестоносцев читал, но ещё смотрел экранизацию "Камо грядеши" и "огнём и мечом". Мне роман понравился, дело же не только в достоверности описания нравов и характеров.

"Старинное предание: Когда солнце было богом" и "Варшавская битва. 1920" тоже хорошие фильмы, в последнем Гофман правда немного палку перегнул с героизацией "польских патриотов" католических, которые разбили безбожный "красный сброд" (между прочим уже интернационалистический, как и в самом фильме показано).

 

За прочую пропагандистскую брехню в духе Резуна?

 

Это про что речь?

 

Извините но "братушки" мне всегда были милее.

 

Так братушки это же вроде только сербы.

 

 

PS

Впрочем виноват! Забыл. Есть же щемящий душу полонез! Как там: «Ми-ре- диез - ми-до-си-ля…»

 

 

Мне он не очень нравится, но играть его любил. У Вас абсолютный слух?

 

Вот эти произведения куда лучше:

 

 


Сообщение отредактировал Шторм: 08.10.2015 - 20:47 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru