Исторический форум: история России, всемирная история

Как оказалось классы то и не причём.

Конечно не причем, когда ноги растут из песочницы.Таких как Вы нужно направлять в сапёрные войска там быстро выяснится, что причем. Не дай Бог Вам попасть в медицину.

Совок получил по сусалам, встал, отряхнулся

Как получил можете узнать из беллетристики

https://dzen.ru/a/YaM-LG9q0gXWfEgs

а отряхиваться пришлось три года...

в вдул всем выскообразованным немцам.

С какой стороны вдувал не уточните? Сильно вдувало запачкал? У Марка Солонина,которого старательно вычищают из И-нета, есть интересная статья про Ленд-Лиз. Там приводится пример сколько танков могли бы сделать немцы вместо одного Линкора. И что было бы если эти танки оказались на Восточном фронте?

 

 

Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводных лодок совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

https://newizv.ru/ne...-gitlera-251138

Кстати на счёт образованности их нациков я сильно не уверен.

Думайте как хотите, но помните, что "Вы есть никто и звать вас Никак"!

1. Конечно не причем, когда ноги растут из песочницы. Таких как Вы нужно направлять в сапёрные войска там быстро выяснится, что причем. Не дай Бог Вам попасть в медицину.

 

2. Как получил можете узнать из беллетристики

https://dzen.ru/a/YaM-LG9q0gXWfEgs

 

3. а отряхиваться пришлось три года...

 

4. С какой стороны вдувал не уточните? Сильно вдувало запачкал? У Марка Солонина,которого старательно вычищают из И-нета, есть интересная статья про Ленд-Лиз. Там приводится пример сколько танков могли бы сделать немцы вместо одного Линкора. И что было бы если эти танки оказались на Восточном фронте?

 

5. Думайте как хотите, но помните, что "Вы есть никто и звать вас Никак"!

 

1. Вот интересно, у Вас какая-то жажда скандала свербит внутри?

2. Подотритесь такой беллетристикой. Опять воспоминания неудачника. Они Вам, похоже, близки. 

3. Да, отряхиваться пришлось три года, но один хрен - капитуляцию немцев принимали в Берлине. А не у СССР в Москве.

4. И у Резуна-Суворова тоже самое написано. Но то, что люди написали ересь и опубликовали её не означает, что от этого ересь перестала быть ересью. Британию немцам без флота задавить было  невозможно. Как говорится - нравится, не нравится, а иного выхода у немцев не было. Ну разве что Вас в качестве главного фашистского командира взять... Уж Вы бы всем показали...

5. Логично. У нас тут есть только один знаток всего и вся - это Вы. Жаль оценить ни у кого не получается... 

. При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

Вряд ли тот, кто научен только отнимать и делить, поймет отличие даже современного танка от субмарины времен ВМВ. 

Вряд ли ему втемяшится, что из семи тысячетонной лодки можно без особых затруднений сделать двадцать танков. а из 70 подводников ускоренно подготовить двадцать танковых экипажей.

Тысяча немецких субмарин это двадцать тысяч средних танков с экипажами, снабженных дизельным топливом, аккумуляторами, электродвигателями, с прекрасными оптическими прицелами.

Каждая немецкая субмарина, уходя в поход, имела до 14 торпед с общим зарялом ВВ до 5 тонн, Такое количество ВВ обеспечивает боевой заряд 6000 танковых осколочно-фугасных снарядов, что в свою очередь равносильно сотне танковых боекомплектов. Иными словами немецкая промышленность без использования субмарин обеспечила бы свои танковые армады гималаями боеприпасов.

Если брать в среднем немецкую танковую дивизию за 160 машин, то Германия могла бы поставить на Восточный фронт 125 танковых дивизий, которые без сомнения раскатали бы в пыль КА.

Если бы не ленд лиз и второй фронт, то вся немецкая авиация летала бы на Востоке, а мощные зенитки выбивали русские танки.

Порох, этилированный бензин, лекарства, обувь, вагоны, паровозы и рельсы, продовольствие - оценить это невозможно. Но сытый голодного не разумеет.

Вряд ли ему втемяшится, что из семи тысячетонной лодки можно без особых затруднений сделать двадцать танков. а из 70 подводников ускоренно подготовить двадцать танковых экипажей.

Поправлю.  Танков можно сделать и поболе (если брать вес, то танки, каждый из 20, получится 350 тонными), а вот с экипажами - помене. У немцев три танкиста практически на танках не встречалось По четыре и по пять было в основном.

Тысяча немецких субмарин это двадцать тысяч средних танков с экипажами, снабженных дизельным топливом, аккумуляторами, электродвигателями, с прекрасными оптическими прицелами.

Спасибо, не знал.

Не извольте беспокоиться - завскладам и товароведам необязательно знать, что такое Лигатура.

а мощные зенитки выбивали русские танки.

Именно так

Во всей советской литературе посвящённой оружию ВОВ стательно замалчивались темы немецких планирующих бомб и вертолётов.

 

 

Вертолёт был спроектирован в конце тридцатых годов и повторял схему Focke-Wolf Fw 61, то есть имел два несущих винта. Это был самый большой вертолёт в мире на тот момент. Построить, однако, немцам удалось только 10 машин: завод Focke Anghelis, на котором планировалось строить эти вертолёты, был уничтожен авиацией союзников в 1942 году.

Первый полёт машина совершила 3 августа 1940 года, однако готовности к военной службе этот вертолёт толком не достиг. Работе над проектом очень сильно помешали союзные бомбардировки. В итоге первые мелкосерийные вертолёты Люфтваффе увидели только в 1943 году, уже на базе нового авиазавода, в Лаупхайме.

За это время произошёл отказ от планов производства целого семейства боевых и транспортных вертолётов в пользу одной многоцелевой модификации. Впрочем, новый авиазавод тоже вскоре был разрушен бомбардировщиками союзников, и крупная серия «Драконов» так никогда и не была построена.

А вертолёт по тем временам был выдающимся. Так, например, на показательных полётах «Дракон» поднимал на внешней подвеске самолёт «Физлер Шторх» или фюзеляж истребителя «Мессершмидт» Bf.109. Причём манёвренность вертолёта позволяла точно поставить груз на грузовой автомобиль, прицеп или иную платформу. Для таких операций немцы даже разработали саморазблокирующийся электромеханический крюковой захват.

https://topwar.ru/17...oj-mirovoj.html

Наверное потому, что заводы по их производству уничтожили союзники.

Под вертолёты задач не было... И детских болезней дофига. "Колибри" конечно зарекомендовал себя хорошо, но на фронте ему места не было. Грузоподъёмность тоже - так себе. Спору нет, дело нужное, штука хорошая, но не к месту была на тот момент.

Что до мощных зениток, тут тоже - так себе аргумент. Их применяли как противотанковые потому, что военные с академическим образованием, равно как и промышленники, разведчики и прочие оказались неготовыми к столкновению с танками РККА. 

О применении acht komma acht... Дзен, но Фомальгауту такое нравится.

Последующие моменты повторялись снова и снова:
     1.) Орудие калибра 8,8 см было размещено впереди переднего края пехоты без достаточной защиты другими войсками и вооружением.
     2.) Орудие выдвинулось вперед с головными танками и встало на позицию. Танки отступали в тыл орудия при сильном ударе противника без предварительного уведомления орудия и времени для смены позиции, в результате чего неоднократно приходилось временно покидать орудие из-за сильнейшего артиллерийского и пехотного огня противника.
     3.) Орудие также использовалось против легких танков и бронеавтомобилей-разведчиков, с которыми без труда можно было бы справиться с помощью 3,7-сантиметрового и 5-сантиметрового ПТО. ( Вызвано ложной тревогой (Hervorgerufen durch blinden Alarm)).
     4.) Отсутствовала четкая система подчинения, и каждый начальник считал необходимым использовать оружие по своему усмотрению.
     5.) Четкие приказы высшего руководства об использовании орудий оставались без внимания со стороны низших руководителей.
     6.) Орудия, выделенные боевым группам, оставались там в течение нескольких дней без снабжения, так как связь с дивизионом была прервана, а
снабжение не было обеспечено выделенными силами.
     7.) Отдельные подразделения использовались в течение длительного времени днем и ночью без смены на передовой, в то время как остальные силы могли быть заменены. Это привело к перебоям в работе водителей и обслуживающего персонала из-за истощения.

 

 

Тысяча немецких субмарин это двадцать тысяч средних танков с экипажами, снабженных дизельным топливом, аккумуляторами, электродвигателями, с прекрасными оптическими прицелами.

А, подводные лодки из танковой брони делали. Спасибо, не знал.

 

Специфика металлургии, производство легированных сталей интересует?

Броневая сталь ГОСТ Р 51112 – 94 и ГОСТ Р 50963 – 96 является среднеуглеродистой и среднелегированной сталью мартенситного класса. Такую сталь отличает высокая прочность, которая достигается путём глубокой термообработки, состоящей из закалки на мартенсит и низкого отпуска.

Типичный материал прочного корпуса подводной лодки — легированная сталь с высоким пределом текучести.

 

Вряд ли ему втемяшится, что из семи тысячетонной лодки можно без особых затруднений сделать двадцать танков. а из 70 подводников ускоренно подготовить двадцать танковых экипажей.

Поправлю.  Танков можно сделать и поболе (если брать вес, то танки, каждый из 20, получится 350 тонными), а вот с экипажами - помене. У немцев три танкиста практически на танках не встречалось По четыре и по пять было в основном.

 

Да, что то Яго лоханулся по поводу веса лодок, численности экипажей и числа торпед.

ТТХ подлодок тип IХ С/40 Водоизмещение: 1.120/1.257 т. Мощность двигателей: дизели 4.400 л.с., электромоторы 1.000 л.с. Скорость: надводная 19 узлов; подводная 7,3 узла. Глубина погружения: предельная 230 м. Время погружения: срочное 35 сек. Дальность плавания: 13.850 миль 10-узловым ходом. Размеры: 76,8 х 6,9 х 4,7 м. Вооружение: 6 ТА - 4 носовых, 2 кормовых, 22 торпеды; 1х105-мм, 1х37-мм и 1х20-мм пушки. Экипаж: 48 человек

«Девятки» (тип IX) - это большие океанские лодки для действий в отдаленных районах. Они имели водоизмещение: надводное от 1.000 до 1.600 тонн, а подводное – от 1.150 до 1.800 т. По сравнению с «семерками» лодки типа IX были более длинными, несли больше вооружения и топлива, имели более мощную энергетическую установку, скорость хода, и обладали увеличенным радиусом действия (от 12 до 14 тысяч миль). Всего было построено 194 «девятки» всех серий.

Учитывая судовые запасы, оборудование и вооружение, чистый стальной вес субмарины не должен превышать 600-700 тонн.

Такого количества стали должно хватить на изготовление 25 немецких "четверок" модификации F и далее.

Зато по торпедам я ошибся в полтора раза. Их количество было не 14, а больше 20. Следовательно их суммарного боевого заряда должно было хватать для производства не 6000, а почти 10 тысяч ОФ снарядов калибра 75 мм. С учетом того, что боекомплект Т-IV составлял 80 снарядов.

Производство торпед для субмарин в Германии в годы ВМВ достигало 1500 штук в месяц и более. Для их производства требовалось ежемесячно:

Потребность в сырье и материалах для изготовления торпед, заявленная в это время главным командованием военно-морских сил, составляла (в месяц):

Железо 5769 тонн
Медь 719,7 тонн
Алюминий 277,3 тонны
Свинец 852,5 т
Олово 105,8 т
Хром 125,2 т
Каучук 0,9 т

Затраты на производство торпеды G7a составляли примерно 50000 рейхсмарок, а издержки G7е - примерно половину этой суммы. В конце 1941 года ежемесячно поставлялось около 1550 торпед, из них 1200 типа G7е и 350 типа G7a,

В то же время стоимость полностью снаряженного немецкого танка Т-IV составляла примерно три торпеды G7e.

Pz.IV Ausf. F2 с вооружением и радио - 115.962 РМ

Стоимость производства самой массовой (700 штук) немецкой субмарины класса IIV водоизмещением более 700 тонн примерно составляла 4,2 млн рейхсмарок. Если добавить к этим миллионам стоимость 14 торпед G7e 500 000 рейхсмарок, то сумма потянет на 40 танков Т-IV.

Под вертолёты задач не было

А пацаны-то не знали...

на форуме забывают, что на начальном этапе потери были большими, а потом и немцев брали чуть ли не дивизиями в плен, и с минимальными потерями укрепрайоны брали.

То, что написал солдатик, есть общее место совковых возражений по поводу качества КА и Вермахта в годы ВМВ.

Однако совковые возражатели ЛУКАВО умалчивают, что КА разваливалась под немецкими ударами, находясь в свежем, не измученном многолетней войной, состоянии, что советские города и логистика еще не были разрушены, что из задницы каждого красноармейца еще торчали домашние пирожки, а гимнастерка еще не успела обмяться.

В начале войны основные советские оборонительные предприятия от линии фронта разделяло расстояние не менее тысячи километров. Армейские склады КА в июне 1941 года ломились от боеприпасов, снаряжения, техники и обмундирования.

Народонаселение СССР летом 1941 года не металось под бомбами, не жило в голоде, в темноте и холоде, не рыдало на миллионами похоронок и извещений о без вести пропавшем родственнике.

Советский Союз в 1941 году не сжимали со всех сторон надвигающиеся вражеские армии Японии, Ирана, Турции и Финляндии.

Стоит также помнить, что наиболее жестокие бои в июне-июле 1941 года происходили на достаточно узких участках советской государственной границы, пролегавшей от Баренцова моря до Черного.

Просто удивительно, до какого бесстыдства нужно людям дойти, чтобы сравнивать Вермахт и Германию образца весны 1945 года с Советским Союзом и КА образца лета 1941-го.

Уличные жулики  и то честнее таких возражателей.

Да, что то Яго лоханулся по поводу веса лодок, численности экипажей и числа торпед.

 

ТТХ подлодок тип IХ С/40 Водоизмещение: 1.120/1.257 т. Мощность двигателей: дизели 4.400 л.с., электромоторы 1.000 л.с. Скорость: надводная 19 узлов; подводная 7,3 узла. Глубина погружения: предельная 230 м. Время погружения: срочное 35 сек. Дальность плавания: 13.850 миль 10-узловым ходом. Размеры: 76,8 х 6,9 х 4,7 м. Вооружение: 6 ТА - 4 носовых, 2 кормовых, 22 торпеды; 1х105-мм, 1х37-мм и 1х20-мм пушки. Экипаж: 48 человек

 

«Девятки» (тип IX) - это большие океанские лодки для действий в отдаленных районах. Они имели водоизмещение: надводное от 1.000 до 1.600 тонн, а подводное – от 1.150 до 1.800 т. По сравнению с «семерками» лодки типа IX были более длинными, несли больше вооружения и топлива, имели более мощную энергетическую установку, скорость хода, и обладали увеличенным радиусом действия (от 12 до 14 тысяч миль). Всего было построено 194 «девятки» всех серий.

 

 

Учитывая судовые запасы, оборудование и вооружение, чистый стальной вес субмарины не должен превышать 600-700 тонн.

Такого количества стали должно хватить на изготовление 25 немецких "четверок" модификации F и далее.

Зато по торпедам я ошибся в полтора раза. Их количество было не 14, а больше 20. Следовательно их суммарного боевого заряда должно было хватать для производства не 6000, а почти 10 тысяч ОФ снарядов калибра 75 мм. С учетом того, что боекомплект Т-IV составлял 80 снарядов.

 

Производство торпед для субмарин в Германии в годы ВМВ достигало 1500 штук в месяц и более. Для их производства требовалось ежемесячно:

 

Потребность в сырье и материалах для изготовления торпед, заявленная в это время главным командованием военно-морских сил, составляла (в месяц):

Железо 5769 тонн
Медь 719,7 тонн
Алюминий 277,3 тонны
Свинец 852,5 т
Олово 105,8 т
Хром 125,2 т
Каучук 0,9 т

 

Затраты на производство торпеды G7a составляли примерно 50000 рейхсмарок, а издержки G7е - примерно половину этой суммы. В конце 1941 года ежемесячно поставлялось около 1550 торпед, из них 1200 типа G7е и 350 типа G7a,

 

В то же время стоимость полностью снаряженного немецкого танка Т-IV составляла примерно три торпеды G7e.

 

Pz.IV Ausf. F2 с вооружением и радио - 115.962 РМ

 

Стоимость производства самой массовой (700 штук) немецкой субмарины класса IIV водоизмещением более 700 тонн примерно составляла 4,2 млн рейхсмарок. Если добавить к этим миллионам стоимость 14 торпед G7e 500 000 рейхсмарок, то сумма потянет на 40 танков Т-IV.

 

На 20 танков надо 20 двигателей...

 

Под вертолёты задач не было

А пацаны-то не знали...

 

Перечислите? Приведёте опыт боевого применения?

То, что написал солдатик, есть общее место совковых возражений по поводу качества КА и Вермахта в годы ВМВ.

Однако совковые возражатели ЛУКАВО умалчивают, что КА разваливалась под немецкими ударами, находясь в свежем, не измученном многолетней войной, состоянии, что советские города и логистика еще не были разрушены, что из задницы каждого красноармейца еще торчали домашние пирожки, а гимнастерка еще не успела обмяться.

В начале войны основные советские оборонительные предприятия от линии фронта разделяло расстояние не менее тысячи километров. Армейские склады КА в июне 1941 года ломились от боеприпасов, снаряжения, техники и обмундирования.

Народонаселение СССР летом 1941 года не металось под бомбами, не жило в голоде, в темноте и холоде, не рыдало на миллионами похоронок и извещений о без вести пропавшем родственнике.

Советский Союз в 1941 году не сжимали со всех сторон надвигающиеся вражеские армии Японии, Ирана, Турции и Финляндии.

Стоит также помнить, что наиболее жестокие бои в июне-июле 1941 года происходили на достаточно узких участках советской государственной границы, пролегавшей от Баренцова моря до Черного.

Просто удивительно, до какого бесстыдства нужно людям дойти, чтобы сравнивать Вермахт и Германию образца весны 1945 года с Советским Союзом и КА образца лета 1941-го.

Уличные жулики  и то честнее таких возражателей.

Не катит Ваше возражение. 

1. Успех в сражении зависит не только от "свежести" подразделения. Есть куча других условий, влияющих на успех.

2. Подтасовка есть и у Вас. Били и свежие дивизии. Напомню общее правило. Три месяца на фронте и отвод на доукомплектовку, отдых, переформирование. Правило интернациональное. Даже на оборону Берлина части сводили в одно подразделение после отдыха. Ну может окромя последних пары месяцев перед капитуляцией.

3. Немецкое население тоже не особо металось. Мощности королевских ВВС не хватало для полноценной реализации доктрины Дуэ.

4. Отдельно хотел бы обратить внимание на то, что особо рьяные оппоненты рассказывают об ужасах житься в СССР, и по их словам население вело тяжкую борьбу с советско властью, умирало от голода и постоянно держало фигу в кармане.