Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Первое (Аскольдово) Крещение Руси


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 185

#1 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 28.02.2009 - 20:52 PM

Первая христианизация Руси во времена Аскольда и патриарха Фотия оказалась завуалированной, отодвинутой на задний план исторического процесса.

"Заговор молчания".

В иностранных источниках отсутствуют сведения о крещении Руси около 988 г. В 1888 г., в связи с 900-летием "Владимiрова крещения", Ф.Фортинский проделал специальное исследование, отыскивая об этом хотя бы малейшие следы и намеки в европейских хрониках и документах [717]. Результат был ошеломляющий: ни в одном тексте не нашлось никаких сведений по поводу христианизации Руси в конце X в. Ни польские, чешские, венгерские, немецкие источники — не говоря уж об итальянских, французских или английских — не упоминают этого события. Единственное исключение — Титмар Мерзебургский, хотя и он знает только личное крещение великого князя в связи с его вступлением в брак, ничего не говоря об обращении страны или народа.

Еще более странным является молчание православных источников, в первую очередь византийских и болгарских. Идейно-политический момент в этом случае кажется самым важным. Крещение Владимiра было делом Константинопольской патриархии, однако ни одна греческая хроника конца X—XI в. ничего не сообщает об этом событии. В письменных источниках (Лев Диакон, Михаил Пселл, Скилица-Кедрин, Зонара и др.) находим сведения о падении Херсонеса, договоре Владимiра Святославича с императором Василием II, вступлении в брак киевского князя с принцессой Анной, участии русского экспедиционного корпуса в междоусобной борьбе за константинопольский престол [127, с. 90—100; 118, с. 196—210], но ни единого намека на крещение Владимiра и его страны.

Аналогичная картина прослеживается и в восточных источниках, которые считают Русь IX—X вв. христианской страной. Исключение составляют произведения Яхьи Антиохийского (или Александрийского*) и его компиляторов. В своей хронике, дошедшей до нас, Яхья пишет о крещении киевского «царя и всех, кого охватывали его земли» [561, с. 24]. Это сообщение дословно повторяет историк ал-Мекин, который жил в XIII в., и в сокращенном виде Ибн-ат-Атир — багдадский астроном (конец XII — начало XIII в.) [127, с. 81]. Текстуальные совпадения неопровержимо свидетельствуют о заимствовании готового текста и тем самым лишают обоих компиляторов самостоятельного источниковедческого значения.

Яхью считают современником Владимiра Святославича, но это не совсем точно. Он действительно родился в конце X в., но свою хронику (по крайней мере, тот вариант, который имеется в нашем распоряжении**) писал в середине XI в. в 60-е годы [561, с. 53—55], то есть к концу правления Ярослава Мудрого и при его преемниках. К тому времени "Владимiрова легенда", то есть версия о начальном крещении Руси около 988 г., уже существовала и, следовательно, могла оказать влияние на антиохийского хрониста. Поэтому нельзя противопоставлять сообщения Яхьи другим источникам, а тем более базировать на нем какие-либо далеко идущие выводы.

Точно также не следует переоценивать и сообщение армянского хрониста конца X — начала XI в. — Асохика (Степаноса Таронского) — о том, что «рузы приняли Христа» приблизительно в то время, когда русский экспедиционный корпус прибыл в Константинополь [118, с. 200—201]. Выражение, употребляемое историком, неясно. Иногда его пытаются трактовать в том смысле, что речь идет о крещении всей Руси, но этого из текста не видно. Скорее всего, здесь говорится о крещении самого Владимiра и его ближайшего окружения. Во всяком случае, этого сообщения недостаточно, для того чтобы строить на нем ответственную историческую концепцию.

Отсутствие в иностранных источниках сведений о крещении Владимiром Руси объясняется тем, что впервые официальный акт введения христианства в Киевском государстве состоялся в 860 г., при Аскольде. И хотя после убийства последнего в 882 г. христианство утратило значение государственной религии, в глазах Эйкумены Русь оставалась христианской страной. Временная потеря новой верой своих позиций не могла расшатать общепринятое представление, а обращение Владимiра окончательно решило спор между религиозными системами в пользу христианства.

Киевская Русь при Аскольде.

Возникновение Древнерусского государства было непосредственно связано с победой феодальных отношений. Хронология этого процесса довольно точно совпадает со временем формирования феодализма у восточных славян: она охватывает почти все I тыс. н.э. и завершается к середине IX в. Правление Аскольда (погибшего в 882 г.) является действительно яркой страницей в истории ранней Руси, когда молодое государство вышло на мiровую арену, завоевав всеобщее признание и утвердив себя как неотъемлемую часть средневековой Эйкумены. Титул кагана, принятый Аскольдом, приравнивался к императорскому (царскому) и убедительно свидетельствовал о политических претензиях киевского правителя.

Ко времени Аскольда относятся сообщения арабских писателей о трех центрах Руси (или, по А.П.Новосельцеву, о трех группах русов) [444, с. 408]. Это авторы так называемой группы ал-Балхи: ал-Истахри, Ибн-Хаукаль, анонимная книга "Худуд-ал- Алам", а также значительно более позднее произведение Идриси. По свидетельству этих источников, в середине или начале второй половины IX ст. в Восточной Европе существовали три объединения восточнославянских племен — Куявия, Славия и Арсания (Артания). Локализацию этих объединений можно считать установленной — несмотря на многочисленные гипотезы (временами довольно фантастические), высказанные в литературе.

Куявия — это Киевская Русь, то есть государство Аскольда. Она охватывала южную группу восточнославянских племен с центром в Киеве. Главное территориальное ядро образовало Среднее Поднепровье — по терминологии А.Н.Насонова и Б.А.Рыбакова, начальная Русь, или же «Русь в узком значении слова» [430; 530; 679]. Ее городами кроме Киева были Чернигов и Переяславль. Славия — объединение северной части восточнославянских и некоторых неславянских племен с центром в Ладоге — будущая Новгородская Русь.

Серьезные споры вызывает Арсания, но большинство ученых признают, что она локализуется на юго-востоке нашей страны — в области Приазовья, Восточного Крыма и Северного Кавказа. Это так называемая Азовская, или Черноморская (Тмутараканская), Русь [268]. В начале третьей четверти IX в. она, очевидно, входит в сферу политического влияния Киева. Позднее здесь сформировалось Тмутараканское княжество, в определенные периоды игравшее заметную роль в жизни Древнерусского государства [382; 431; 458; 461; 462; 777 и др.].

При Аскольде в состав Киевской Руси входили земли полян, древлян, дреговичей и юго-западной части северян (с городом Черниговом). Славия включала территорию ильменских словенов, чуди, веси и мери. Между двумя объединениями лежала область кривичей, до 872 г. сохранявшая независимость. Земли вятичей, радимичей и большей части северян еще в VIII в. были захвачены хазарами и находились в подчинении у каганата.

Главные интересы Аскольдовой Руси охватывали юг и юго-восток. Ее привлекали богатые и сильные государства — Хазария, Болгария, Византия, кавказские страны — Грузия, Армения, Ал-бания (Азербайджан), даже отдаленный Багдад. С ними она поддерживала активные торговые и политические контакты.

С Хазарией, которая в IX в. начала приходить в упадок, Аскольд поддерживал мирные отношения. Не составляя серьезной угрозы для молодого Киевского государства, каганат, однако, являлся довольно прочным заслоном против кочевых племен Востока. Лояльными (даже союзническими) были отношения Руси с мадьярами, которые в первой половине и середине IX в. создали политическое объединение в бассейне Дона — Леведию. Вынужденные отойти под натиском печенегов в Нижнее Поднепровье (Атель- КУ3У) [763], они перешли под киевский протекторат. Правитель мадьяр Олмош (отец знаменитого Арпада) был союзником и, кажется, личным другом Аскольда [384].

Интересы обеспечения восточного тыла заставляли киевского кагана воздерживаться от каких-либо конфликтов с Хазарией. Поэтому он не ставил перед собой цели освобождения и присоединения к Руси вятичей, радимичей и северян, которые оставались в составе каганата вплоть до захвата Киева Олегом (882 г.). Зато Аскольда интересовали земли Восточного Крыма и Прикубанья (Арсания), которые должны были стать плацдармом для его активных действий против Закавказья и прикаспийских владений Халифата. В частности, в арабских источниках (ал-Якуби) имеются данные о помощи против арабского нашествия, поданной «царем славян» ("сахиб ас-Сакалиба") — вместе с хазарским каганом и греческим императором — племенам Кахетии ("санарийцам") [444, с. 371—372; 842, с. 263]. Известен также поход Аскольдовой дружины на Абесгун (южный берег Каспия), о котором сообщает персидский хронист Ибн-Исфендияр, основывавшийся, очевидно, на данных современника событий ат-Табари [444, с. 362].

Главной (и наиболее выдающейся) внешнеполитической акцией Аскольда были походы против Византии и договоры, заключенные с нею [86; 96; 333, с. 57—90; 466, с. 59—60; 575, с. 48—82; 885; 887].

По вопросам, сколько было походов и когда именно они состоялись, в литературе нет единого мнения. Традиционно принято считать, что реально можно говорить лишь об одном походе, противоречиво описанном в различных документах [333, с. 57—76; 347, с. 229; 466, с. 59-60; 575, с. 61; 576, с. 48]. В 1963 г. Е.А.Рыбаков на основании внимательного изучения и сравнения источников пришел к аргументированному выводу о многократности аскольдовых акций против Византии [532, с. 165—169; 544, с. 802—810]. Не прибегая к детальному анализу имеющихся свидетельств, попробуем воссоздать события.

В 860 г., при императоре Михаиле III, Русь внезапно напала на Константинополь, что закончилось громкой победой киевского кагана. Источники ничего не сообщают о заключении в том году договора, но какое-то соглашение было достигнуто, хотя, возможно, и не имело юридического оформления в виде письменного документа. Нетрудно догадаться и о его содержании: Византия откупилась от опасного врага контрибуцией и данью [575, с. 45; 576, с. 59], как это она привыкла делать в подобных ситуациях. Главный политический смысл похода заключался, однако, не в материальной выгоде. Наибольшим достижением Аскольда стало дипломатическое признание Руси как великой державы и достойного контрагента Византии [575]. Этим походом Киевская Русь утвердила свою международную позицию в Эйкумене.

Второй поход, по-видимому, состоялся около 863 г. [86, с. 291—2951]. Греческие источники (Никита Пафлагонский) упоминают о нападении Руси на Принцевы острова в Мраморном море. Через три года состоялся новый поход, который, однако, закончился трагически для Руси. Неожиданная буря раскидала киевский флот — и кампания обернулась жестоким поражением. «И бысть въ Киеве плачь велій», — констатирует древний летописец под следующим 867 г. [440, с. 9].

В 874 г. Аскольд организовал четвертый поход, имевший положительные результаты. До решительной битвы, правда, не дошло, поскольку император Василий I Македонянин поспешил заключить с киевским каганом мирное соглашение. На этот раз договор оформлен с соблюдением всех необходимых формальностей. Сам факт подписания соглашения четко зафиксирован в источниках — как византийских (Константин Багрянородный и др.), так и древнерусских (в частности, в Никоновской летописи) [440, с. 13].

Успешные походы против Византийской империи показали, что Русь входит в число наиболее могущественных государств средневековой Европы, и утвердили ее международный авторитет. Среди реальных результатов походов Аскольда на Византию и заключенных с империей соглашений (договоров) одним из наиболее важных и далеко идущих, вне сомнений, было введение на Руси христианства. Этот акт, подготовленный многовековой историей проникновения новой веры в среду восточнославянского общества, оказал значительное влияние на историческое развитие наших предков, причем не только в сфере идеологической жизни.

Аскольдово крещение в историографии.

Этот факт не очень популярен в историографии, привыкшей относить христианизацию нашей страны к 988 г. Правда, достоверность самого события не вызывала сомнений и не отрицалась в литературе. Но его значение для развития Руси слишком преуменьшалось и затушевывалось. По этому поводу появились две гипотезы, одна из которых приобрела широкое признание в дореволюционной историографии, а другая — в советской.

Крещение русов при князе Аскольде Киевском.

В старой науке утверждалось, что в 60-е годы IX в. (от уточнения даты пока воздержимся) крестилась не та Русь, которую в конце X в. просветил Владимiр Святой, то есть не Киевская, а Черноморская, Азовская, или Тмутараканская. Эту гипотезу отстаивали или поддерживали А.Л.Шлецер [758, ч. И, с. 257], Ф.К.Брун [105, с. 204] , Д.И.Иловайский [245, с. 13; 246, с. 243], Е.Е.Голубинский [180, с. 35—52], Д.И.Багалей [43, с. 210], В.А.Пархоменко [458, с. 62—74], Н.Полонская [495, с. 35-80] и др.

Данная гипотеза отвергнута советской наукой. В энциклике Фотия (главном источнике, имеющемся в нашем распоряжении) отмечено, что в 60-е годы IX в. крестилась именно та Русь, которая угрожала Константинополю, то есть Аскольдова (Киевская). То же самое в летописях Никоновской, Густинской, в Киевском Синопсисе, в трудах В.Н.Татищева и др. Тмутараканская (или Черноморско-Азовская) Русь (Арсания — по арабским источникам) не представляла собой значительной политической силы и, следовательно, не соответствовала характеристике, данной Фотием.

В советской историографии стала популярной точка зрения, которую можно назвать "сословной". Ее смысл заключается в том, что в 60-е годы IX в. крестилась не вся Киевская Русь, не народ, не государство и не страна, а лишь определенная часть общественной верхушки во главе с киевским каганом. Государство же в целом продолжало оставаться языческим, что и определило его идеологический статус. Этой концепции придерживались Б.Д.Греков [190, с. 380—381], В.В.Мавродин [381, с. 322], М.В.Левчеш [333, с. 88], Н.Ф.Лавров [321, с. 68], В.Т.Пашуто [466, с. 60], Г.Г.Литаврин [347, с. 229, 235] и др.

Некоторые исследователи уточняют мысль о социальной природе обращенной элиты. Так, В.В.Мавродин писал о крещении «части дружинников-русов, а может, и купцов» [381, с. 322] . Б.Я.Рамм считал, что распространение христианства во второй половине IX—X в. охватило в первую очередь часть «княжеско-дружинной верхушки» и, возможно, «часть богатого купечества» [516, с. 28] . Б.А.Рыбаков писал о принятии христианства «частью русских дружин в IX в.» [544, с. 821] и т.д.

Процесс христианизации Руси (как любой другой страны) был сложным и длительным. Далеко не сразу новая религия была воспринята народом и преодолела старое, отжившее "паганство". Еще в XII в. на Руси существовали уголки, куда официально утвержденная вера не успела проложить себе путь. Проблема "двоеверия", которое якобы существовало на Руси почти до самого монголо-татарского нашествия [111, с. 86 и др.], нуждается в специальном рассмотрении. Однако не подлежит сомнению, что окончательное провозглашение государственной религией христианства в 988 г. не сразу привело к ликвидации языческих пережитков.

Суть предлагаемой нами постановки вопроса сводится к тому, когда именно Русь официально стала христианским государством; когда укоренилась греческая вера, приобретя необходимые организационные формы; когда, наконец, была создана русская (или киевская) епархия. Наличие (значительной количественно) языческой прослойки среди населения многоэтничной страны не имеет принципиального значения для положительного или отрицательного ответа на поставленные вопросы.

Думается, Аскольдово крещение предусматривало крещение всей Руси — во всяком случае формальное. Одно из двух: либо киевский каган был достаточно сильным и авторитетным для обеспечения новой религии господствующего положения в стране, либо он должен был сойти с политической арены, поскольку языческая часть населения вряд ли согласилась бы терпеть на престоле адепта греческой веры. Забегая вперед, отметим, что Аскольд, вероятнее всего, погиб из-за существования в Киеве еще достаточно сильной антихристианской оппозиции.

Среди советских исследователей наиболее правильно, по нашему мнению, проблему Аскольдова крещения трактует Б.А.Рыбаков, считающий, что христианами в середине IX в. стали главным образом представители древнерусской социальной элиты. Но сам акт крещения он рассматривает на общегосударственном фоне как имеющий непосредственное значение для дальнейшего развития Руси в целом. Еще в 1958 г. Б.А.Рыбаков признал акт крещения кульминационным пунктом в истории Аскольдова государства [544, с. 816—821] . «Редактор "Повести временных лет" (1118 г.), — писал он, — по каким-то соображениям утаил от нас это событие (может, потому, что в договоре Олега с греками не упоминается о христианстве) и приписал крещение Руси князю Владимiру Святославичу (988 г.). При этом летописный рассказ оказывался в противоречии с включенным в летопись текстом договора 944 г., где прямо говорится о христианской Руси и о церкви св. Ильи в Киеве» [544, с. 816].

Далее Б.А.Рыбаков обращает внимание на сообщение "Панонской легенды" (расширенная редакция "Жития Кирилла") о древнерусском переводе библейских книг и на многочисленные замечания по этому поводу, имеющиеся в славянской литературной традиции [544, с. 817—818] . «Очень странно, — констатирует он, — что в редакции "Повести временных лет" 1118 г. нет ни единого слова о "русских письменах", хотя источники, содержащие херсонесский эпизод, были в руках автора. Очевидно, этот рассказ о доваряжских русах в Херсонесе не укладывался в концепцию редактора- норманиста и был выкинут из "Сказания о грамоте словенской"» [544, с. 818] . Ссылаясь на Фотия, Константина Багрянородного и на некоторые отечественные источники (Никоновскую летопись, хронографы, труды В.Н.Татищева и Др.), Б.А.Рыбаков уверенно говорит о существовании Русской митрополии, созданной во времена Аскольда [544, с. 820].

В 1963 г. эта концепция получила завершенную формулировку. Б.А.Рыбаков утверждает, что в первой редакции "Повести временных лет" приобщение Руси к христианству было отнесено к середине IX в. Исследователь считает, что это является центральным элементом всей концепции произведения, значительно деформированной позднейшими редакторами. «Изложение ведется с середины, начало важнейших событий осталось за рамкой текста: "...Словеном бо живущем крещеном..." А кто и когда их крестил? Неужели это было безразлично для киево-печерского историка? Неужели он мог обойти молчанием вопрос о "русьскых письменах", найденных Кириллом в Херсонесе, неужели он не знал того, что руссы впервые крестились при патриархе Фотии в 860-е годы?... Важнейшие для средневекового историка вопросы — как и когда сложилось то или иное государство, когда и как появилось там христианство и письменность, — эти вопросы остались без ответа. ...Чья-то рука изъяла из "Повести временных лет" наиболее интересные страницы» [532, с. 246—247].

Виновным в фальсификации Б.А.Рыбаков считает Мстислава Владимiровича, автора или вдохновителя третьей редакции "Повести временных лет", выполненной около 1118 г. Именно тогда «из рукописи Нестора исчезли все данные о христианстве русов в 860—870-е годы при патриархах Фотии и Игнатии, которые должны были в его повествовании корреспондировать с рассказами о христианстве в Моравии и Болгарии. На их место выдвигалось крещение Руси равноапостольным Владимiром, тезкой Владимiра Мономаха, а первыми христианами до общего крещения названы варяги» [532, с. 299].

К сожалению, приведенная концепция, вопреки ее очевидной справедливости, не нашла дальнейшей разработки в советской литературе. Более того, в новейшей работе, посвященной Киевской Руси, Б.А.Рыбаков воздерживается от изложения собственных, заявленных в печати взглядов, ограничившись только фразой: «Первые сведения о христианстве у русов относятся к 860— 870-м годам» [539, с. 396].

Закономерность акта.

Введение христианства на Руси в середине IX в. было событием глубоко закономерным, тесно связанным с общей исторической обстановкой в масштабах тогдашней эйкумены. В развитии средневековой Европы IX в. наблюдается своеобразный исторический рубеж. Именно в это время завершается формирование феодального базиса и большинство европейских народов вступает в эпоху развитого средневековья: на западе — на руинах империи Карла Великого [Маркс К., Энгельс Ф. — Соч. — Т. 21. — С. 149— 155; Т.19.— С. 495—507], в Византии, которая после бурной иконоборческой эпохи вступала в период нового подъема, в Восточной Европе, где только что закончилось оформление славянских государств — Руси, Моравии, Болгарии.

Таким образом, принятие христианства, составлявшего идеологическую надстройку над феодальным базисом, стало исторической необходимостью. Действительно, начиная с конца VIII в. новая вера вводится во всех главных государствах тогдашней Европы. Где-то ее утверждали при помощи оружия и насилия; где-то — мирным путем; в одних случаях инициатива исходила от местных кругов, в других — новая религия навязывалась извне.

Для славянских народов IX в. также стал переломным этапом. Сравнительно рано христианство нашло признание в юго-западной части славянской Эйкумены (Хорватия и др.). Наиболее значительные успехи новой религии на востоке приходятся именно на 60-е годы IХв.


Автор: проф. Михаил Брайчевский


  • 0

#2 porf

porf

    клон sponson

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
1
Обычный

Отправлено 09.11.2009 - 10:45 AM

Данная гипотеза отвергнута советской наукой. В энциклике Фотия (главном источнике, имеющемся в нашем распоряжении) отмечено, что в 60-е годы IX в. крестилась именно та Русь, которая угрожала Константинополю, то есть Аскольдова (Киевская). То же самое в летописях Никоновской, Густинской, в Киевском Синопсисе, в трудах В.Н.Татищева и др. Тмутараканская (или Черноморско-Азовская) Русь (Арсания — по арабским источникам) не представляла собой значительной политической силы и, следовательно, не соответствовала характеристике, данной Фотием.

Автор: проф. Михаил Брайчевский

Так все дело в том, что то, что Аскольдова Русь угрожала Византии, высосано из пальца и из ПВЛ, а в ПВЛ просто вклеены компилированные сообщения п. Фотия, который ни с каким Киевом никаких русов-росов и не связывал. 

И те же византийцы называли россов и тавроскифами: Киевом тут не пахнет.  

Причем, даже более поздние варианты «угроз» типа каких-то россов которые, ну, очень смешно собирались предположительно под Киевом, которого не было, и в котором по сведениям КБ негде даже было перезимовать, не тянут на морских разбойников, имевших морские суда. 

Россы Свена Дослейфа по сведениям КБ в море вообще не выходили. 

А те россы, что хулиганили в «аскольдовы времена» были мореходами, и никакой связи с Киевом..

Любят у нас «всех, кто на букву р» в древне-русских тащить. 

Сообщение отредактировал porf: 09.11.2009 - 10:45 AM

  • 0

#3 posluh

posluh

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 09.11.2009 - 17:20 PM

В иностранных источниках отсутствуют сведения о крещении Руси около 988 г. В 1888 г., в связи с 900-летием "Владимiрова крещения", Ф.Фортинский проделал специальное исследование, отыскивая об этом хотя бы малейшие следы и намеки в европейских хрониках и документах [717]. Результат был ошеломляющий: ни в одном тексте не нашлось никаких сведений по поводу христианизации Руси в конце X в. Ни польские, чешские, венгерские, немецкие источники — не говоря уж об итальянских, французских или английских — не упоминают этого события.

Хоть не по сути темы, но задам вопрос.
А есть ли в русских летописях упоминание о битве при Гастингсе?
Что не припомню. В таком случае, если не ошибаюсь, не было такой битвы. Это миф.
:blink:
  • 0

#4 porf

porf

    клон sponson

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 809 сообщений
1
Обычный

Отправлено 09.11.2009 - 17:23 PM

Хоть не по сути темы, но задам вопрос.
А есть ли в русских летописях упоминание о битве при Гастингсе?
Что не припомню. В таком случае, если не ошибаюсь, не было такой битвы. Это миф.
:blink:


Тут не ошибиться: демагогия чистой воды.
  • 0

#5 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 10.11.2009 - 12:13 PM

Хоть не по сути темы, но задам вопрос.
А есть ли в русских летописях упоминание о битве при Гастингсе?
Что не припомню. В таком случае, если не ошибаюсь, не было такой битвы. Это миф.
:blink:

Русские летописи вообще не склонны описывать события в других странах. Другое дело, почему, к примеру, в византийских источниках нет упоминания о Крещении Руси.

А гобелен откель взялся?

Ярослав, ну что вы задаете детские вопросы. Конечно же гобелен сшил Скалигер.
  • 0

#6 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 10.11.2009 - 18:14 PM

Русские летописи вообще не склонны описывать события в других странах.

Вот здесь вы в корне не правы. Посмотрите хорошенько летописи. Могу вам два события назвать на память, которые описываются в летописях, но к России имеют лишь косвенное отношение. Это захваты Константинополя крестоносцами в 1204 г. и турками в 1453 г. Но кроме этого есть и еще масса разных событий европейской историии, которые описываются в древнерусских летописях.

Другое дело, почему, к примеру, в византийских источниках нет упоминания о Крещении Руси.

Я в этой эпохе не специалист, но у меня есть некоторое предположение на счет этого. Повидимому, известие о крещении Руси для византийских источников относится к более раннему периоду, а именно к IX веку, что отразилось в послании патриарха Фотия. Видимо, с этого момента для Византии вопрос о крещении Руси был решен, и больше он не всплывал в источниках.
  • 0

#7 Ваксман

Ваксман

    клоновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
2
Обычный

Отправлено 11.11.2009 - 18:59 PM

Вот здесь вы в корне не правы. Посмотрите хорошенько летописи. Могу вам два события назвать на память, которые описываются в летописях, но к России имеют лишь косвенное отношение. Это захваты Константинополя крестоносцами в 1204 г. и турками в 1453 г. Но кроме этого есть и еще масса разных событий европейской историии, которые описываются в древнерусских летописях.


Не думаю что летописцы имели большой выбор для освщения международных событий. В общем, заносился интересный рассказ вернувшегося свидетеля. Это если хватало пергамента, чернил, писцов
  • 0

#8 Ваксман

Ваксман

    клоновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
2
Обычный

Отправлено 11.11.2009 - 22:28 PM

Например, в ногородских летописях о взятии крестоносцами Царьграда по нескольку страниц.
Нет никакой четкой связи Аскольдовой Руси (условно говоря, был ли мальчик) и народа Рос, о котором писал патриарх фотий.

Причем, народ Рос был тот же патриарх фотий называл еще и тавроскифами. А Киев, вроде, не "таврическое место".


Если верить ПВЛ, то Аскольд - один из хевдингов Рюрика, который удерживал район Киева до прихода *всей руси* Олега - Игоря. Также возможно, что Аскольд - это один из хевдингов отступавшей армии-860, решивший не возвращаться к Ладоге а вместо этого остаться в более теплых краях. Мы этого никогда не узнаем.

Что до таврической аффилиации русов, это просто несерьезно. Фотий черным по белому рисует русов как народ живущий весьма далеко, за морями-за долами, и уж никак не в Таврийской феме Империи.
  • 0

#9 posluh

posluh

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 14.11.2009 - 23:07 PM

Первая христианизация Руси во времена Аскольда и патриарха Фотия оказалась завуалированной, отодвинутой на задний план исторического процесса.
...

Автор: проф. Михаил Брайчевский

Принятие Владимиром христианства в 988 году просто было окончательным. Были ли до него такие попытки? Почему нет? Были ли до 988 среди русов, восточных славян, других народов Руси христиане? Конечно. Ведь не за железным занавесом они жили несколько веков. Ничего странного в этом нет.
Вот мнение кандидата богословия Петрушко В.И. Там даже апостол Андрей Первозванный упоминается.
http://slovorazuma.ru/?p=142 (История Русской православной церкви.)
  • 0

#10 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 15.11.2009 - 02:06 AM

То, что до 988 г. были христиане в Киевской Руси, следует из ПВЛ. Я не беру в рассчет сказание о варягах Федоре и Иоанне, чтобы избежать не вполне устойчивых оснований. А вот из договора Руси следует, что крещенных русских было вполне достаточно, чтобы в обществе уважали их убеждения и не заставляли переменить веру.
  • 0

#11 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 15.11.2009 - 14:27 PM

То, что до 988 г. были христиане в Киевской Руси, следует из ПВЛ. Я не беру в рассчет сказание о варягах Федоре и Иоанне, чтобы избежать не вполне устойчивых оснований. А вот из договора Руси следует, что крещенных русских было вполне достаточно, чтобы в обществе уважали их убеждения и не заставляли переменить веру.

Но тут речь идет не об отдельных адептах христианства, а о государственном принятии религии.
  • 0

#12 Иван Александрович

Иван Александрович

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 337 сообщений
0
Обычный

Отправлено 16.11.2009 - 18:54 PM

Но тут речь идет не об отдельных адептах христианства, а о государственном принятии религии.


Видите ли, "Государственное принятие религии" самым тесным образом увязано с обретением славянами Киевской Руси своей письменности. Согласно учебникам по истории Руси, славяне были дикими , нецивилизованными язычниками, не имевшими никаких представлений о культурном образе жизни жителей Европы и Ближнего Востока. А вот Константинопольская церковь дала толчок для развития русских, в том числе, создав для них, таких "безграмотных", грамоту. А не будь Константинополя, то и солнце для русских не вставало бы...

Интересно получается - практически по всей территории Киевской Руси в культурных слоях даже 4 века н.э. встречаются нательные крестики (пусть даже и не принадлежащие русичам), а нам пытаются впарить, что русским (в силу присущей им врождённой дикости) не приходилось вплотную со всеми данного рода культурными явлениями соприкасаться. Как будто они жили в изолированных ото всех стеклянных клетках...

Сообщение отредактировал Иван Александрович: 16.11.2009 - 18:58 PM

  • 0

#13 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 16.11.2009 - 23:44 PM

Интересно получается - практически по всей территории Киевской Руси в культурных слоях даже 4 века н.э. встречаются нательные крестики (пусть даже и не принадлежащие русичам)

Никогда о таком не слышала. Можно ссылку на эти находки?
  • 0

#14 Имандра

Имандра

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.01.2010 - 22:09 PM

Насколько я поняла, читая книги Б.А.Рыбакова, он считал, что христианизация Руси с переменным успехом, продолжалась ни одно столетие. Собственно крещение Владимира, наверно было чисто политическим актом. Владимир – политик и по некоторым причинам нуждался в поддержке Византии. Крещение было условием этой поддержки и было демонстративно выполнено.
Судя по сопротивлению, оказанному крещению при Владимире, если бы крещение Киевлян предпринял Аскольд об этом тоже остались бы летописные сведения. Хоть какие нибудь.
  • 0

#15 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 18.01.2010 - 02:02 AM

Насколько я поняла, читая книги Б.А.Рыбакова, он считал, что христианизация Руси с переменным успехом, продолжалась ни одно столетие. Собственно крещение Владимира, наверно было чисто политическим актом. Владимир – политик и по некоторым причинам нуждался в поддержке Византии. Крещение было условием этой поддержки и было демонстративно выполнено.
Судя по сопротивлению, оказанному крещению при Владимире, если бы крещение Киевлян предпринял Аскольд об этом тоже остались бы летописные сведения. Хоть какие нибудь.

Хочу спросить Вас, каким это образом Русь нуждалась при Владимире в поддержке Византии?
Более того, рассказ о крещении в летописи считается позднейшим. Составление его датируется серединой XI века. Возможно, он был составлен в среде духовной элиты, отстаивающей интересы Константинопольского патриархата. Есть мнение, что принятие Православия на Руси не связано было с Греческой церковью, а, скорее, с Болгарией, и первые русские архиереи подчинялись Охридскому архиепископству (или митрополии - не помню точно). О том, что рассказ о крещении Владимира в ПВЛ сомнителен, говорит еще один факт. В "Слове о законе и благодати" митрополит Илларион ничего не говорит о крещении Владимира так, как это изложено в ПВЛ. То, что в предании о крещении Владимира существовала альтернатива, говорит и сама ПВЛ:"Не знающие же истины говорят, что крестился Владимир в Киеве, иные же говорят - в Василеве, а другие и по-иному скажут."
Возможно, что крещения насильного и не было вовсе. Если почитать внимательно ПВЛ, то видно, что в XI веке еще были шаманы и волхвы.
  • 0

#16 Имандра

Имандра

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.01.2010 - 23:43 PM

Возможно, что крещения насильного и не было вовсе. Если почитать внимательно ПВЛ, то видно, что в XI веке еще были шаманы и волхвы.


А как же сожжение Новгорода? Ведь были же найдены остатки пожара, время которого совпадает со временем правления Владимира.
И, безусловно, он не мог уничтожить всех жрецов старого культа, да и крещенные им люди могли тайно почитать старых богов.


Хочу спросить Вас, каким это образом Русь нуждалась при Владимире в поддержке Византии?


Русь в поддержке Византии не нуждалась, нуждался Владимир.
Мне кажется, правитель предпримет смену веры (слишком это хлопотно), лишь в том случае, если в рамках старой веры он не может доказать свое право на престол, или право на престол своих потомков.
Судите сами, Владимир – признанный сын Святослава, но сын от рабыни. Как выборный наместник или военный администратор Новгорода он возможно и устраивал, но Киевский престол верховного правителя– это, согласитесь нечто иное.
К тому же Владимир- братоубийца (его слуги не убили бы Ярополка, законного Киевского князя без прямого указания Владимира).
У Владимира было войско. А с религиозной властью он видимо вначале пытался примериться в рамках языческой веры. Может быть, так называемая религиозная языческая реформа Владимира – это и была такая попытка. Видимо неудачная.
Идея поменять веру и женитьбы на Византийской принцессе – попытка поднять престиж и узаконить права на престол.
Крещение население – возможно условие такой женитьбы, и благословления на княжение.

А вот Аскольду и Диру, массовое крещение населения было совершенно не нужно. У них были совершенно другие обстоятельства княжения.
  • 0

#17 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 20.01.2010 - 02:35 AM

Ну, что ж, выглядит вполне резонно.
Может быть, так оно и было.
  • 0

#18 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 20.01.2010 - 02:38 AM

Интересно о каком Киеве идет речь, если в IX веке его ещё как город не существовало?
  • 0

#19 Имандра

Имандра

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 20.01.2010 - 14:52 PM

А где же тогда правили Аскольд с Диром?
Нет, конечно, метра тогда в Киеве не было, это я согласна.

А вот личности самих этих правителей – довольно интересная загадка:
-что означали их имена (я читала несколько, совершенно различных версий)
-почему они с легкостью стали правителями Киева
- почему после стольких лет правления и успешных походов, Олег смог достаточно легко их устранить ( не было ли причиной то, что они приняли христианство, а основное население было языческим?).
-если население было уже крещено, то почему не оказали сопротивление язычнику Олегу?
-или причина в том, что они были наместниками, а не князьями по крови и это обстоятельство, в глазах Киевлян было сильнее, чем вопрос веры?
  • 0

#20 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 20.01.2010 - 15:26 PM

А где же тогда правили Аскольд с Диром?
Нет, конечно, метра тогда в Киеве не было, это я согласна.

А вот личности самих этих правителей – довольно интересная загадка:
-что означали их имена (я читала несколько, совершенно различных версий)
-почему они с легкостью стали правителями Киева
- почему после стольких лет правления и успешных походов, Олег смог достаточно легко их устранить ( не было ли причиной то, что они приняли христианство, а основное население было языческим?).
-если население было уже крещено, то почему не оказали сопротивление язычнику Олегу?
-или причина в том, что они были наместниками, а не князьями по крови и это обстоятельство, в глазах Киевлян было сильнее, чем вопрос веры?

Эти вопросы могли бы получить ответ, если бы не туманность, связанная с отсутствием какой-либо информации. Собственно, сам рассказ ПВЛ об Аскольде и Дире отдает, скорее, устным преданием, нежели ссылкой на какие-либо письменные источники.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru