Понятно что худлит, но тоже видимо не с потолка Толстой это взял.
Вы лучше тогда "Принц и нищий" прочтите. Твен точно не с потолка многое взял.
Процитировать? Про окунание ног в кипящее масло?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Как Иван Грозный «освобождал» Полоцк
Автор Шторм, 04.12 2015 00:58 AM
Сообщений в теме: 101
#41Отправлено 23.08.2016 - 15:26 PM
Вы лучше тогда "Принц и нищий" прочтите. Твен точно не с потолка многое взял. Процитировать? Про окунание ног в кипящее масло? #42Отправлено 23.08.2016 - 15:34 PM nvd5 не выделывайтесь во-первых, Вы подменяете понятия смотрю. Не надо думать что тут сидят все такие умники, а Вы один в белом пальто стоите красивый.
При чём тут я? Автор статьи Деружинский скорее мой идеологический враг, чем друг. Вы похоже от жизни действительно оторваны. Вот Вам пособие по прорубям:
Вам, сталинистам, лажаться не надоело? Сообщение отредактировал Шторм: 23.08.2016 - 15:35 PM #43Отправлено 23.08.2016 - 15:59 PM
Сколько сотен человек Вы туда сможете засунуть?
Взятие Батурина Меньшиковым по изложению "Истории Русов".
Так места в ГУЛаге не хватило бы людям с такими параметрами. Фантазируете. Выдумываете страшилки. #44Отправлено 23.08.2016 - 16:27 PM
Именно! Надо тонкости понимать. Должность придворного историографа освобождала его от цензуры, которая могла бы, например, запретить описание опричного террора.
А вот с этим абсолютно согласен. Тут крыть, как говориться нечем. #45Отправлено 23.08.2016 - 16:34 PM
Согласен. Простите. Lapsus calami... Сейчас исправлю.
Ну, это спорный вопрос. #46Отправлено 23.08.2016 - 16:43 PM
Не с потока. Но неужели Вы будете утверждать, что середина XVI и конец XVII веков - это одно и то же? Где-то читал, кстати, что добрая королева Бесс запретила горожанам бить жён после 11 вечера, дабы те своими воплями не мешали спать другим добрым подданным. Если это правда, то вот прекрасное доказательство, что Европа в XVI столетии действительно далеко обогнала варварскую Московию по своему развитию. Видите? Королева проявляет заботу о подданных. Кстати помниться в Испании, во времена де Вега и де Сервантеса мужеубийц, как и в Московии закапывали в землю живьём. Цитата: " Перелистаем дальше эту хронику за 1731 год и посмотрим, чем занимались другие наши предки. "Корк, 15 января. - Сегодня некто Тим Кронин приговорен к смертной казни за убийство и ограбление мистера Сэлинджера и его супруги - он будет повешен на две минуты, после чего обезглавлен и четвертован и остатки будут выставлены на четырех перекрестках. Преступник состоял в услужении у мистера Сэлинджера и совершил убийство в сговоре со служанкой, каковая приговорена к сожжению на костре..." (Теккерей У. Четыре Георга) И это не времена Ивана Горзного. Пришедшая через 11 лет к власти Елизавета Петровна не привела в исполнение ни одного смертного приговора. Что поделаешь. Отсталая Россия! #47Отправлено 23.08.2016 - 21:26 PM
Ну, есть исключения. Вряд ли профессор Платонов, угодивший в ссылку, почитал Сталина. #48Отправлено 23.08.2016 - 22:58 PM
Мне приходилось встречать и таких, как Платонов. #49Отправлено 24.08.2016 - 00:00 AM
В смысле почитателей Иоанна Васильевича, или в смысле попавших в ссылку при Иосифе Виссарионовиче? Или в смысле университетского образования полученного при царизме? #50Отправлено 24.08.2016 - 00:34 AM
Да, но не от самоцензуры. Вы же не маленький - должны знать про внутреннего цензора. Карамзин прекрасно знал, что нужно писать.
Вот именно. Опричный террор это нечто иррациональное по описанию Карамзина. Просто от скуки Иоанн приказывал мочить всех подряд. Ну. сумасшедший выродок - не то, что Романовы. #51Отправлено 24.08.2016 - 01:42 AM своим нежеланием думать вы если честно надоели. сто человек в одну-две проруби кинуть им по вашему религия не позволяла? почему нет? там же написано. снова лень прочитать? 5500 человек. за день. мало? #52Отправлено 24.08.2016 - 07:38 AM
В смысле претерпевших от ИВС и по-прежнему почитавших его. Этакий нравственный мазохизм - его по ро"же бьют, аж, зубы вылетают, а он в ответ аллилуйствует.
Пока эти хари государственные осиновым колом в гробу не пригвоздят, толку в стране не будет.
Нельзя вурдалакам поклоняться, нельзя чтить их - нужно их забыть, вычеркнуть из памяти.
Иначе они снова, через мозги своих единомышленников и почитателей, вернутся к нам на новом уровне и в новом обличье. #53Отправлено 24.08.2016 - 09:18 AM К таким как Вы, ув-й г-н К-49, точно вернутся... Вспомните гравюру "Сон разума" Гойи. #54Отправлено 24.08.2016 - 13:34 PM
Вы лучше еще раз просмотрите Босха, его "Корабль дур"аков". Может кого из знакомых там найдете?
"Гляжусь в тебя, как в зеркало, до головокружения..."
Что касается реванша и реставрации, то это вы оказались впереди планеты всей и в этом вопросе. Сообщение отредактировал K-49: 24.08.2016 - 13:39 PM #55Отправлено 24.08.2016 - 15:15 PM
С.Ф. Платонов вовсе не был почитателем, ни "лучшего друга советских историков", ни советской власти вообще. Желательно бы Вам лучше знать его биографию.
То есть если бы Карамзин замолчал опричный террор у него были бы неприятности? Он скорее опасался неприятностей, если напишет об опричнине правду. Почитайте хотя бы Эйдельмана и Лотмана. Кстати, даже те историки которые признавали прогрессивное значение такого меропрятия как опричнина (например С.М. Соловьёв и С.Ф. Платонов) осуждали царя за жестокость. #56Отправлено 24.08.2016 - 15:22 PM
Камень в огород Иоанна - может толковаться как выпад против самодержавия вообще. Декабристы указывали на Карамзина, как на один из источников своих убеждений. Романовы в отличие от Тюдоров, обливавших грязью Йорков, никогда не обливали грязью Рюриковичей московской ветви. При Алексее Михайловиче, Грозный вообще был особой вне критики. При Петре Первом - тоже. #57Отправлено 24.08.2016 - 15:27 PM
И Карамзин это признавал. Перечитайте 8-й том. #58Отправлено 24.08.2016 - 15:37 PM
Знал что нужно писать. Как там у Пушкина: "Несколько рассуждений о пользе самодержавия, опровергаемых верным изложением событий". В словах могу ошибиться на смысл был именно такой. #59Отправлено 24.08.2016 - 16:44 PM
Справка:
А то, что ВСЕХ некоммунистов отправляли в ГУЛАГ, я понятно не говорил. #60Отправлено 24.08.2016 - 17:50 PM
Опять же хочу чтобы Вы меня правильно поняли. Дело в том, что прогресс штука сложная. Так же как и понятие "отсталость". Если бы Россия не отставала от Европы к концу XVII в. то не было бы необходимости в петровских реформах. Но в чём собственно она отставала? И когда стала отставать? Я думаю есть несколько критериев сравнения. 1. Гуманность. 2. Религиозная терпимость.. 3. Наука. 4. И связанное с ней техническое развитие (для того времени лучше сказать военно-техническое). 5. Экономика. 6. Общественное развитие. Что по первым двум пунктам, то между Россией и Европой ни в середине XVI, ни в конце XVII в. большой разницы не было. Одинаковая жестокость, одинаковый фанатизм. А вот что касается науки, увы. Университета в Москве не было. Только в 1687 г. появилась Славяно-Греко-Латинская академия, но до Кембриджа ей было далеко. (Впрочем и в Кембридже понять значение работ Ньютона могло от силы полтора десятка человек. Большинство там занималось не математикой и механикой, а теологией). По техническому развитию в в середине XVI Москва мало отличалась от Европы, а к концу XVII отставание стало просматириваться. Что до экономики, увы. Удар нанесённый Батыем был столь силён, что страна не успела "набрать буржуазность" к моменту своего объединения. Это стало в частности причиной закрепощения крестьян. Впрочем, "второе издание крепостничества" по полной зацепило и Речь Посполтитую. Что до общественного развития, то тут тоже нельзя сказать, что "передовая Европа" чем-то сильно отличалась от России. В Англии если надо было осудить лорда просто набирали состав суда из его личных врагов, и его голова катилась по доскам эшафота "на законных основаниях". Во Франции слова монарха хватало, чтобы любой королевский подданный мог оказаться не только в привилегированной и комфортно обставленной Бастилии, но и в гораздо более неуютных заведениях. Вспомним и про знаменитые открытые листы, в которые какой нибудь королевский агент мог вписать имя человека вставшего у него на дороге, или просто несимпатичного ему. В Англии был Парламент, во Франции - Генеральные штаты, в России - Земский собор. И королевский деспотизм покончил с Генеральными штатами раньше, чем царский деспотизм с Земским собором. А огораживания, которое мог себе позволить английский правящий класс, не меньшее свинство, чем введение крепостного права, которое смог осуществить правящий класс в России. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |