Понтов на рубль, цены на копейку. Ему нужно было во многом покаяться. Во-первых, в развале Союза. К этому делу он приложил свою руку непосредственно, когда противопоставил себя Горби, и резко включился в борьбу за власть. Его гордыня и беспринципность послужили хорошим запалом для последующих потрясений СССР. Во-вторых, создал все предпосылки вооружения и обособления Чечни именно Ельцин. А в месте с ним и группа военных: Грачев, Кобец, Шапошников, но главными заправилами были гражданские. В-третьих. Методы подготовки и проведения первой чеченской войны тоже лежат на его совести. Сведений о "Паше-мерседесе" было, хоть отбавляй. Такую одиозную личность, которая не пользовалась уважением в армии, нужно было снимать в пользу делового генерала. Хотя бы такого, как Радионов. В-четвертых. Он не повинился за развязывание на территории России криминальной войны. Он превратил афганское ветеранское движение в филиал криминала и бизнеса. Его кореш Ерин палец о палец не ударил, чтобы на начальном этапе придушить криминалитет, чтобы его привычки и нравы не заражали других активных россиян. В-пятых, он провел в отношении КПРФ непоследовательную политику. Именно поэтому сторонники социализма сегодня вновь поднимают голову, грезят о реванше, рискуя разрушить Россию до конца. Хватит уже. По моему и этого достаточно.
Да я собственно и не спрорю. Но и у вышеперечисленных грехов не меньше!
Да я собственно и не спрорю. Но и у вышеперечисленных грехов не меньше!
В одном из своих сообщений в этой теме я писал, сравнивая Жукова и Грачева, что первый спас страну в 1941 году, а второй ее помог похоронить в 1991. Грехов то много, но влияние этих грехов на судьбу страны разное. В этом все дело.
В одном из своих сообщений в этой теме я писал, сравнивая Жукова и Грачева, что первый спас страну в 1941 году, а второй ее помог похоронить в 1991. Грехов то много, но влияние этих грехов на судьбу страны разное. В этом все дело.
Давно смотрю на этот Ваш пост, г-н Курнавин, но всё, остерегался увести тему в сторону, как-то не решался возразить, т.к. полностью согласен с Вашим предыдущим постом. Но к сути:
Извините, но именно деяния (действия и бездействие - юр.термин) Жуковав 1940-41 гг., с м.т.з., и ускорили процесс развала СССР, но тогда по ещё более драматическому сценарию. Пренебрежение к человеческой жизни и отсутствие систематического образования, твёрдых нравственных принципов (мародёрство в 1945 г. яркое тому свидетельство) ставит этих двух видных деятелей ВС (Жукова и Грачёва) на одну доску. В результате методов спасения Советского режима в России в 1945 г. (результат осуществления плана Жукова в 1941 г. даже упоминать нет желания) народ и страна оказались обескровленными и закрытыми для общения с миром из-за своей бедности и отсталости, а полные результаты деяний Грачёва ещё впереди, хотя и сейчас изымают из фед. бюджета миллиарды ежегодно и провоцируют пассионарных соседей Чечни к новой войне, уже с РФ ... ИМХО.
Давно смотрю на этот Ваш пост, г-н Курнавин, но всё, остерегался увести тему в сторону, как-то не решался возразить, т.к. полностью согласен с Вашим предыдущим постом. Но к сути:
Извините, но именно деяния (действия и бездействие - юр.термин) Жуковав 1940-41 гг., с м.т.з., и ускорили процесс развала СССР, но тогда по ещё более драматическому сценарию. Пренебрежение к человеческой жизни и отсутствие систематического образования, твёрдых нравственных принципов (мародёрство в 1945 г. яркое тому свидетельство) ставит этих двух видных деятелей ВС (Жукова и Грачёва) на одну доску. В результате методов спасения Советского режима в России в 1945 г. (результат осуществления плана Жукова в 1941 г. даже упоминать нет желания) народ и страна оказались обескровленными и закрытыми для общения с миром из-за своей бедности и отсталости, а полные результаты деяний Грачёва ещё впереди, хотя и сейчас изымают из фед. бюджета миллиарды ежегодно и провоцируют пассионарных соседей Чечни к новой войне, уже с РФ ... ИМХО.
Г-н Шутофф, я никому не навязываю своего мнения. А также не идеализирую маршала Жукова. Жуков решал сложнейшие военно-политические задачи в сложнейшей обстановке, от успеха решения которых зависела судьба всей страны. Трудно представить себе как бы сложилась судьба России, если бы в октябре-ноябре 1941 года не удалось отстоять Москву. Несомненно, что Жуков сыграл не последнюю роль в деле защиты столицы СССР.
Если же взглянуть на его визави, генерала Грачева, то предательские действия последнего в августе 1991 года, во время ГКЧП, способствовали тому, что мы с Вами теперь живем в разных странах, что восемь лет Россией "руководил" политический авантюрист, если не сказать больше, что с его легкой руки министр обороны из военного администратора превратился в "решалу". Это ведь бравый десантник завел порядок, при котором с министром обороны можно считаться меньше, чем с главой МЧС или ЖКХ. Это генерал Родионов посмел послать Ельцина на три буквы, а Паша-мерседес заглядывал президенту в рот.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 13.01.2013 - 19:02 PM
1. Г-н Шутофф... А также не идеализирую маршала Жукова. 2. Жуков решал сложнейшие военно-политические задачи в сложнейшей обстановке, от успеха решения которых зависела судьба всей страны. Трудно представить себе как бы сложилась судьба России, если бы в октябре-ноябре 1941 года не удалось отстоять Москву. Несомненно, что Жуков сыграл не последнюю роль в деле защиты столицы СССР. 3. Если же взглянуть на его визави, генерала Грачева, то предательские действия последнего в августе 1991 года, во время ГКЧП, способствовали тому, что мы с Вами теперь живем в разных странах, что восемь лет Россией "руководил" политический авантюрист, если не сказать больше, что с его легкой руки министр обороны из военного администратора превратился в "решалу". 4. Это ведь бравый десантник завел порядок, при котором с министром обороны можно считаться меньше, чем с главой МЧС или ЖКХ. Это генерал Родионов посмел послать Ельцина на три буквы, а Паша-мерседес заглядывал президенту в рот.
1. Как-то содержание этого поста (а во многих других Вы оцениваете деяния Жукова очень высоко) не очень соответствует этому заявлению. 2. Извините, но я не имею свидетельств о выдающейся роли Жукова в обороне Москвы, но в его роль в том что солдаты Вермахта вышли на её окраины весьма значительна, с м.т.з. Притом мне кое-что (по независимым источникам) известно о его роли в нашем наступлении на Синявинских болотах (это под Ленинградом). 3. Ну не только он один... Притом, в 1991 г. этот десантник был далёк от тех "решал", которые действительно что-то решали, в отличии от Жукова в 1940-41 гг... 4. Ваше предпочтение как военного администратора г-ла Родионова для меня не очень убедительно (предпочёл-бы в то время генерал-полковника Николаева), но мы здесь не о них, а о роли самого Грачёва и его "ХОЗЯИНА". "Паша-мерседес" "решалой" был на своём уровне - в бане с "нужниками" для себя и своего окружения, а то как нужно считаться и обращаться с министрами обороны страны решают главнокомандующие ВС сил... Те, кому хочется на этом посту принимать свои политические решения нигде долго не служат... И лично я этому очень рад. ИМХО.
В одном из своих сообщений в этой теме я писал, сравнивая Жукова и Грачева, что первый спас страну в 1941 году, а второй ее помог похоронить в 1991. Грехов то много, но влияние этих грехов на судьбу страны разное. В этом все дело.
Мощь СССР и шутки о наличии помидоров в студенческой столовой
Очень советую посмотреть это выступление Ельцина гражданам, которые, родившись после 1985 года, любят рассказывать истории о сверхмощном и могучем СССР.
Это 1981 год. Никакой перестройки нет и близко. Ельцин - партийный номенклатурщик. СССР на пике своего могущества. Цены на нефть высокие. Год назад была успешно проведена московская Олимпиада. Два года назад были введены войска в Афганистан.
Борис Николаевич, общаясь с молодежью отвечает на вопросы о плохой столовой в СИНХе (самом блатном тогдашнем ВУЗе города - Свердловском институте народного хозяйства).
Он балагурит и прикалывается. Типа, предупредил, что приедет с проверкой и в столовке стало хорошо. На словах "в студенческой столовой есть огурцы и помидоры" зал хохочет - шутка отличная, ведь и ребёнок знает, что в студенческой столовой не может быть помидоров. ХАХАХА - помидоры.
"Первых блюд - три, вторых блюд - три! В том числе беф-строганов". Зал смеется.
И это закрытый, хорошо снабжаемый город Свердловск.
Мощь СССР и шутки о наличии помидоров в студенческой столовой
Очень советую посмотреть это выступление Ельцина гражданам, которые, родившись после 1985 года, любят рассказывать истории о сверхмощном и могучем СССР.
Это 1981 год. Никакой перестройки нет и близко. Ельцин - партийный номенклатурщик. СССР на пике своего могущества. Цены на нефть высокие. Год назад была успешно проведена московская Олимпиада. Два года назад были введены войска в Афганистан.
Борис Николаевич, общаясь с молодежью отвечает на вопросы о плохой столовой в СИНХе (самом блатном тогдашнем ВУЗе города - Свердловском институте народного хозяйства).
Он балагурит и прикалывается. Типа, предупредил, что приедет с проверкой и в столовке стало хорошо. На словах "в студенческой столовой есть огурцы и помидоры" зал хохочет - шутка отличная, ведь и ребёнок знает, что в студенческой столовой не может быть помидоров. ХАХАХА - помидоры.
"Первых блюд - три, вторых блюд - три! В том числе беф-строганов". Зал смеется.
И это закрытый, хорошо снабжаемый город Свердловск.
"...Я имею высокую честь выступить здесь, в Конгрессе великой и свободной страны, как впервые за тысячелетнюю историю России всенародно избранный президент, как гражданин великой державы, сделавшей свой выбор в пользу свободы и демократии.
Долгие годы наши государства представляли собой два полюса, две крайние противоположности. Нас хотели сделать непримиримыми врагами. И это самым трагическим образом отражалось на судьбе человечества. Мир сотрясали штормы и конфронтации. Он был близок к тому, чтобы взорваться, умереть и не воскреснуть.
Теперь этот дьявольский сценарий уходит в прошлое. Разум одерживает верх в борьбе с безумием. Завершился период, когда Америка и Россия держали друг друга под прицелом и в любой момент были готовы нажать на спусковой крючок.
Вспоминая известный американский фильм "На следующий день", сегодня можно сказать: "Следующий день будет мирным". В этом дне будет меньше страха и больше надежды на счастье наших детей. Мир может вздохнуть спокойно. Коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул. Рухнул навсегда. И я здесь для того, чтобы заверить вас: на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть"...
(фрагмент выступления президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина на совместном заседании палат Конгресса США о перспективах развития сотрудничества между Россией и США, 17 июня 1992 года)
"...Я имею высокую честь выступить здесь, в Конгрессе великой и свободной страны, как впервые за тысячелетнюю историю России всенародно избранный президент, как гражданин великой державы, сделавшей свой выбор в пользу свободы и демократии.
Долгие годы наши государства представляли собой два полюса, две крайние противоположности. Нас хотели сделать непримиримыми врагами. И это самым трагическим образом отражалось на судьбе человечества. Мир сотрясали штормы и конфронтации. Он был близок к тому, чтобы взорваться, умереть и не воскреснуть.
Теперь этот дьявольский сценарий уходит в прошлое. Разум одерживает верх в борьбе с безумием. Завершился период, когда Америка и Россия держали друг друга под прицелом и в любой момент были готовы нажать на спусковой крючок.
Вспоминая известный американский фильм "На следующий день", сегодня можно сказать: "Следующий день будет мирным". В этом дне будет меньше страха и больше надежды на счастье наших детей. Мир может вздохнуть спокойно. Коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул. Рухнул навсегда. И я здесь для того, чтобы заверить вас: на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть"...
(фрагмент выступления президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина на совместном заседании палат Конгресса США о перспективах развития сотрудничества между Россией и США, 17 июня 1992 года)
Сегодня мы должны раз и навсегда заявить: с “холодной войной” покончено! Мы находимся на новом этапе развития. Мы понимаем — без современной, прочной и устойчивой архитектуры безопасности нам никогда не создать на континенте атмосферу доверия. А без атмосферы доверия не может быть единой Большой Европы! Сегодня мы обязаны сказать, что мы отказываемся от наших стереотипов и амбиций и отныне будем совместно обеспечивать безопасность населения Европы и мира в целом.
Сегодня мы должны раз и навсегда заявить: с “холодной войной” покончено! Мы находимся на новом этапе развития. Мы понимаем — без современной, прочной и устойчивой архитектуры безопасности нам никогда не создать на континенте атмосферу доверия. А без атмосферы доверия не может быть единой Большой Европы! Сегодня мы обязаны сказать, что мы отказываемся от наших стереотипов и амбиций и отныне будем совместно обеспечивать безопасность населения Европы и мира в целом.
Может быть пора все таки что нибудь построить путное?
С 2001 г. в РФ много хорошего было сделано, но нынешние зигзаги не совсем понятны. В истории и политике главное результат, посмотрим к чему приведет "вставание с колен".
правители, президенты
