Для меня целью является показать, что РККА оказалась не готова к войне с серьезным противником. Что виной этому являлись наши исконные русские пофигизм и бравада, помноженные на советскую идеологическую трескотню. Что долгие годы военное ведомство СССР возглавлял человек недалекий и неумный. Что поражение 1941 года было предопределено политикой в области военного строительства в 30-х годах. Что политическое единоначалие, практикуемое тогда в Кремле, сослужило стране плохую службу.
Не надо валить всё на наркома обороны. Основная вина падает на Генштаб - коллективный военный мозг. Возглавляемый перед войной Г.К.Жуковым. Да он вобщем-то и не отрицал свою вину в планировании начала войны.
Вновь осмелюсь предположить, что немцы ранней осенью 1941 года имели реальную возможность захватить Москву. У СССР в августе-сентябре не было силы, способной остановить их. Гитлер неправильно сделал акценты в начале компании. Германия в краткосрочном плане имела возможность победить Советский Союз. Но для этого нужно было Гитлеру принять несколько основополагающих решений.
Вновь повторюсь:
Если бы немцы не разобрались бы с Киевом - ещё больший удар на Смоленск (чем из Осташкова) последовал бы оттуда. И зимовали бы немцы в Москве примерно так же как год спустя в Сталинграде.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 25.11.2013 - 16:16 PM
Похоже, что я и Вы читали две разные статьи. Вы -- статью "Почему Вермахт остановился у ворот Москвы", я -- статью "Почему Вермахт топтался на месте в то время, когда дорога на Москву была открыта, и это дало возможномть РККА подтянуть резервы и остановить Вермахт".
Ввиду столь сильных разногласий опасаюсь, что дальнейший диалог на эту тему может оказаться малопродуктивным.
Похоже, что я и Вы читали две разные статьи. Вы -- статью "Почему Вермахт остановился у ворот Москвы", я -- статью "Почему Вермахт топтался на месте в то время, когда дорога на Москву была открыта, и это дало возможномть РККА подтянуть резервы и остановить Вермахт".
Ввиду столь сильных разногласий опасаюсь, что дальнейший диалог на эту тему может оказаться малопродуктивным.
Не могли бы Вы пояснить, техника(авто, мото, паро, броне) РККА была на ходу, а немецкая встала?
Не могли бы Вы пояснить, техника(авто, мото, паро, броне) РККА была на ходу, а немецкая встала?
Давайте считать, что русская техника была почти вся на ходу (хотя и русским мороз отнюдь не помогал, но к боевым действиям зимой 1941 года РККА все-таки была готова лучше, чем зимой 1939 года -- выводы после Зимней войны были сделаны), а немецкая техника почти вся встала.
Ваш следующий вопрос?
Сообщение отредактировал Никитос: 25.11.2013 - 18:07 PM
Давайте считать, что русская техника была почти вся на ходу (хотя и русским мороз отнюдь не помогал, но к боевым действиям зимой 1941 года РККА все-таки была готова лучше, чем зимой 1939 года -- выводы после Зимней войны были сделаны), а немецкая техника почти вся встала.
Ваш следующий вопрос?
"Немецкая техника почти вся встала" - это несколько лукаво и некорректно.
Уточните сроки, даты, когда "Вермахт топтался на месте" из-за мороза.
Сообщение отредактировал posmotrim: 25.11.2013 - 18:15 PM
Похоже, что я и Вы читали две разные статьи. Вы -- статью "Почему Вермахт остановился у ворот Москвы", я -- статью "Почему Вермахт топтался на месте в то время, когда дорога на Москву была открыта, и это дало возможномть РККА подтянуть резервы и остановить Вермахт".
Ввиду столь сильных разногласий опасаюсь, что дальнейший диалог на эту тему может оказаться малопродуктивным.
Верно, Никтос, диалог будт непрдодуктивен, если мы по-разному определяем тему статьи и НЕ отвечаем на вопросы, которые не нравятся.
Смущает меня следующие факты:
а) Статью перепостили, ветку начали Вы.
б) "Что произошло в 1941 году? Почему вермахт остановился у порога Москвы?" - это ДОСЛОВНО тема статьи обозначенная сами автором. Или я ошибаюсь?
Решайте сами, какая из приведенных формулировок ближе:
Приписываемая мне (достаточно справедливо) - "Почему Вермахт остановился у ворот Москвы"
или Ваша интерпретация
"Почему Вермахт топтался на месте в то время, когда дорога на Москву была открыта, и это дало возможномть РККА подтянуть резервы и остановить Вермахт".
в)
Вы не желаете отвечеть на мой вопрос прошлого поста
"По Вашему мнению, Никитос, в статье Нефедова содержатся реальные цифры, факты, позволяющие ответить на вопрос «Почему вермахт остановился у порога Москвы»?"
Ок, сформулируем его "существенно" иначе:
По Вашему мнению, Никитос, в статье Нефедова содержатся реальные цифры, факты, позволяющие ответить на вопрос "Почему Вермахт топтался на месте в то время, когда дорога на Москву была открыта, и это дало возможномть РККА подтянуть резервы и остановить Вермахт"?
Если да, то посяните, плз, какая причина или причины ОБОСНОВАННО являются важнейшими (по тексту статьи) в деле топтания, остановки вермахта (мороз, распутица, ПТО или притивотанковые рвы, резервы РККА, общее истощение немецких войск ещё до начала операции...)?
7 октября 1941 года
... Группа армий «Центр». Из-за плохой погоды 2-я танковая армия испытывает затруднения. Ей придется продвинуть вперед свой южный фланг путем наступления одного пехотного корпуса на Курск (но не дальше).
8 октября 1941 года
... Группа армий «Центр». ... В результате неблагоприятной погоды наступление через шоссе Орел — Брянск приостановилось. Войска готовятся продолжить наступление.
3 ноября 1941 года
... К 3.11 на фронте сложилась следующая обстановка. ... вся наша операция по преследованию противника после двойного сражения в районе Брянск, Вязьма в настоящее время приостановилась вследствие неблагоприятной осенней погоды.
... 6-я армия заняла Харьков и Белополье, однако дальше продвигаются вперед лишь слабые передовые отряды. Здесь из-за трудностей с подвозом снабжения и плохого состояния дорог наступательный порыв войск настолько снизился, что общий пессимизм распространился даже на командование группы армий «Юг». Явно требуются энергичные меры для подъема наступательного духа.
... Группа армий «Центр» подтягивает 2-ю армию (усиленную подвижными соединениями) на Курск, чтобы в дальнейшем развить наступление на Воронеж. Однако это лишь в теории. На самом же деле войска завязли в грязи и должны быть довольны тем, что им удается с помощью тягачей кое-как обеспечить подвоз продовольствия.
... 4-я армия во взаимодействии с танковой группой Гёпнера прорвала оборонительную позицию противника (прикрывающую Москву) на участке от Оки (в районе Калуги) до Можайска. Однако намеченный севернее этого участка прорыв танковой группы Рейнгардта (который принял 3-ю танковую группу от Гота) на Клин из-за тяжелых дорожных условий осуществить не удалось.
... Условия подвоза снабжения являются главным фактором, определяющим действия наших войск на всем фронте. Особо трудные условия подвоза — в 6-й армии. Однако медленное продвижение и даже отставание на этом участке фронта не имеют большого значения для общего хода операций. Положение на коммуникациях 4-й армии и танковой группы Гёпнера, идущих через Юхнов и Вязьму, сравнительно терпимое, несмотря на невероятные трудности, испытываемые нашими войсками. Зато условия подвоза севернее автострады Москва — Минск исключительно трудны, в связи с этим возможность проведения запланированного наступления южнее Московского моря на Клин и Рыбинск представляется сомнительной.
4 ноября 1941 года
... 6-я армия застряла в грязи и потеряла соприкосновение с противником.
... В целом обстановка на фронте определяется положением с подвозом снабжения и железнодорожным строительством. Не имеет смысла торопить войска с наступлением, прежде чем для этого не будет постепенно создана прочная база. В противном случае неизбежны серьезные неудачи.
5 ноября 1941 года
... Отмечено продвижение наших войск на фронте группы армий «Север» в направлении Тихвина и на Волхове (1-й армейский корпус). На остальных участках фронта существенного продвижения не наблюдалось, так как все завязло в грязи.
... Полковник Бенч доложил о положении со снабжением на фронте группы армий «Север». Положение на отдельных участках очень тяжелое. Войска не имеют никаких запасов и потребляют то, что удается достать на месте (картофель, конина). Положение может улучшиться только с наступлением морозов. Тогда потребуется 5–10 дней для подтягивания тылов.
6 ноября 1941 года
... Плохая погода сильно замедляет темпы наступления 1-й танковой армии, которая лишь незначительно продвинулась севернее Ростова. Отмечено некоторое продвижение наших войск на участках у Тихвина и по Волхову. На остальных участках фронта шли бои местного значения.
7 ноября 1941 года
... действия войск групп армий «Юг» и «Центр» полностью скованы безнадежно плохими условиями погоды.
8 ноября 1941 года
... Обстановка на фронте вечером. Бои на отдельных участках в Крыму продолжаются. ... На остальных участках фронта активных боевых действий не велось. Удерживается плохая погода.
10 ноября 1941 года
... Южнее (перед фронтом 2-й и 6-й армий) действуют лишь незначительные силы противника, которые прикрывают обширный район между нашими ударными группами на Дону и у Тулы.
К сожалению, вследствие трудных условий передвижения мы не можем использовать превосходство в силах, имеющееся у 2-й и 6-й армий.
... Итоги совещания. На фронте группы армий «Юг» можно будет в начале декабря продолжить наступление войск 17-й и 6-й армий. Наступление на Майкоп возможно начать не ранее первых чисел января.
На фронте группы армий «Центр» вполне возможно обеспечить (в отношении подвоза снабжения) проведение наступления (в том числе и на фронте 4-й армии) не ранее конца ноября — начала декабря. Изолированное наступление 9-й армии в районе юго-восточнее Калинина без поддержки на всем фронте принесет нам больше опасностей, чем выгод.
Специальное зимнее имущество поступит в группу армий «Юг» не ранее января, а на некоторые участки фронта группы армий «Центр» — только к концу января.
11 ноября 1941 года
... Разговор с генералом Грейфенбергом:
У нас и у командования группы армий «Центр» существуют различные точки зрения по вопросам:
а) О сроке возобновления наступления. Мы считаем слишком ранний срок опасным, так как не будет возможности обеспечить войска достаточным снабжением.
... Разговор с фон Боком по тем же вопросам, которые были затронуты в разговоре с Грейфенбергом.
К пункту «а»: Командование группы армий поставило перед собой в приказе ближайшую и конечную цели наступления. Фон Бок считает, что состояние войск делает сомнительным выполнение даже ближайшей задачи. Поэтому он поставил своим войскам предварительную ограниченную цель: выход к Москве-реке в районе Москвы и к каналу Москва — Волга.
Запасы снабжения пока не соответствуют поставленной задаче. Боеприпасы, необходимые для ее выполнения, еще на подходе. В результате создание запасов, не считая ежедневного боевого расхода, невозможно. В случае нормального подвоза боеприпасов создание необходимого их запаса будет закончено в несколько дней.
Точка зрения фон Бока: если даже мы достигнем только промежуточной цели («синица в руках»), то и тогда следует начать наступление, так как всякое ожидание приближает угрозу наступления суровой снежной зимы. Может случиться, что мы, продолжая выжидать, когда соединения накопят достаточную ударную силу, будем застигнуты врасплох неблагоприятной погодой и вообще не сможем начать наступление. Оперативных «трюков» больше делать нельзя. Перегруппировка войск невозможна. Нужны лишь целеустремленные тактические действия, сообразующиеся с обстановкой.
Обстановка на фронте вечером (дневная сводка). Успешные бои на правом фланге танковой группы Гудериана. Условия передвижения на северном фланге 2-й армии, по-видимому, также несколько улучшились. Видимо, небольшой мороз. На остальных участках фронта существенных изменений не произошло.
Что видим? "Немецкая военная машина" забуксовала в русской грязи, что дало русским время подтянуть резервы и восстановить рухнувший после Вяземской операции фронт.
18 ноября 1941 года
... Состояние автопарка. Из общего количества (500 000) автомашин безвозвратные потери составляют 150 000. К апрелю 1942 года будет выпущено 60 000 новых автомашин. Следовательно, необходимо путем организационных мероприятий сэкономить еще 90 000 автомашин, 275 000 автомашин требуют ремонта. Для этого требуется 300 000 тонн запасных частей.
19 ноября 1941 года
... Силы наступающих войск очень ослаблены. Наблюдается невиданный до сих пор расход горючего.
... Группа армий «Центр». Наступление приостановлено из-за трудностей в снабжении войск и неблагоприятной погоды.
... 2-я армия. Движение на север; Воронеж (?). Противника нет. Наши войска утомлены. До сих пор снабжение осуществляется лишь с большим трудом.
2-я танковая армия. Продвигается вперед! Ближайшая задача — овладение Венёвом.
... Снабжение. Горючее (до Венёва)! Орел должен снабжаться 2-й танковой и 2-й армиями. Из-за нехватки горючего нельзя использовать благоприятные возможности.
... Наши войска испытывают трудности со снабжением из-за неблагоприятных условий на дорогах и на железной дороге. Не хватает горючего.
... Положение с автомашинами: требуется принять кардинальные меры и провести организационную перестройку в частях (особенно в частях подвоза снабжения).
Из 500 тысяч автомашин, имеющихся сейчас в составе сухопутной армии на Востоке, 30% уже не могут быть отремонтированы. 40% автомашин требуют капитального ремонта. 30% автомашин требуют небольшого текущего ремонта или же пригодны к эксплуатации. 90 000 автомашин не могут быть возмещены (сэкономлены) никакими организационными мероприятиями. 275 000 автомашин могут быть возвращены в строй после ремонта.
... Работа дорожной сети:
Группа армий «Юг». Потребность 22 эшелона; фактически обеспечивается ежедневно лишь 15 эшелонов.
Группа армий «Центр». Потребность 31 эшелон; фактически прибывает 16 эшелонов ежедневно.
Группа армий «Север». Потребность 20 эшелонов; фактически обеспечивается 19 эшелонов ежедневно.
... Горючее! Следовательно, никакого численного превосходства. И никакой, внезапности. Не только на земле, но и в воздухе.
23 ноября 1941 года
... Зависимость операций от подвоза снабжения! Несмотря на огромный масштаб и темпы этой необычной операции, все задачи в основном решены. Хорошие достижения. Благодарность. Выразить признательность за работу железных дорог!
24 ноября 1941 года
... Подполковник Кальден (офицер связи при штабе 2-й танковой армии) доложил об обстановке и состоянии войск армии. Командование армии намеревается наступать на Тулу, которую оно рассматривает как базу для расквартирования своих войск на зиму. Наступать дальше командование армии считает невозможным. Оно намерено создать у себя перед фронтом зону разрушений и полосу заграждений и надеется перезимовать под их прикрытием. Поэтому оно против мысли о дальнейшем наступлении.
25 ноября 1941 года
... Майор Фендрих (обер-квартирмейстер 1-й танковой армии) доложил о положении со снабжением в армии. Войска крайне измотаны. Снабжение продовольствием обеспечивается за счет местных ресурсов. Пока железная дорога не была достроена, подвоз был крайне ограничен. Недостаток боеприпасов и горючего ощущается и сейчас.
27 ноября 1941 года
... Генерал Вагнер доложил об итогах совещания обер-квартирмей-стеров. Наши войска накануне полного истощения материальных и людских сил. Мы стоим перед угрозой суровой зимы. Необходимо до середины января подготовиться к неожиданным переменам погоды. Наибольшие трудности в этом отношении ожидаются к северу от Москвы.
... Расквартирование войск. Войска не хотят оборудоваться на зиму. ... В группе армий «Центр» положение с квартирами неудовлетворительное. Войска 4-й армии должны зарыться в землю.
... Состояние автопарка. Положение очень тяжелое.
... Вещевое довольствие. Положение с обмундированием очень плохое. Улучшить невозможно...
4 декабря 1941 года
...Немецкие паровозы недостаточно морозоустойчивы. Снабжение углем отнимает очень большую массу транспорта.
5 декабря 1941 года
... Мороз 36° ниже нуля. Намеченное наступление 3-й и 4-й танковых групп должно бы быть отменено.
6 декабря 1941 года
... Генерал-квартирмейстеру доставить жидкую незамерзающую смазку туда, где она необходима. Применять средства для обеспечения старта самолетов в условиях холода, принятые к использованию Удетом
Не могли бы Вы пояснить, техника(авто, мото, паро, броне) РККА была на ходу, а немецкая встала?
Я тут солидарен с Никитосом. В статье чётко сказано, что пока немецкая техника стояла - русские перебрасывали под Москву всё новые и новые части. И эти части двигались, почему-то мне кажется, отнюдь не только пешком.
Решайте сами, какая из приведенных формулировок ближе:
Приписываемая мне (достаточно справедливо) - "Почему Вермахт остановился у ворот Москвы"
или Ваша интерпретация
"Почему Вермахт топтался на месте в то время, когда дорога на Москву была открыта, и это дало возможномть РККА подтянуть резервы и остановить Вермахт".
Для меня в статье основное и главное то, что Вы назвали моей "интерпретацией".
Неблагоприятные природные условия значительно снизили подвижность немецких танковых и мотострелковых дивизий, что позволило русским успеть восстановить рухнувший после Взяемской операции фронт.
"Блицкриг" - инструмент, хорошо работающий летом и на ограниченных расстояниях Западной Европы. В России и осенью-зимой этот инструмент оказался малопригоден. Оперативная подвижность была основным качественным превосходством Вермахта над остальными армиями; лишившись ее, Вермахт в боевых действиях против РККА был обречен на неудачи*.
----------------------------------
* Тут вполне уместно вспомнить позиционную "мясорубку" под Сталинградом.
Сообщение отредактировал Никитос: 25.11.2013 - 20:08 PM
Дневник немецкого офицера Г. Линке, убитого под Москвой. 1941–1942 гг.
24 ноября 1941 г.
Наступление продолжается. Но вскоре рота вынуждена остановиться перед выстроенными укрепленными позициями противника в лесу. Она несет огромные потери. Нет никакого выхода. Лейтенант доктор Рихтер погиб во главе 11-й[12] роты по дороге Звенигород – Истра. Я ищу в отчаянии посланную на помощь 6-ю роту и встречаю оставшуюся без командира и разбредшуюся 11-ю роту. Мне стоило большого труда навести в ней порядок и ввести ее снова в действие. «Орган» дает беспрерывно над нами одну очередь за другой. Один из залпов заставил нас лечь. Большая фуражная соломенная прокладка защищает нас от осколков. Постепенно мы привыкаем к этому. Как только издали заслышим раскаты выстрелов, тотчас же раздается: «Внимание, орган!». Все ищут прикрытия, сразу же после разрыва снаряда на другом участке все занимают свои места. Последняя очередь попадает в цель. Многие дома загораются. Из всех вблизи стоящих повозок можно спасти только несколько штук. Мне удалось спасти лошадь из горящего сарая, вторую лошадь я не мог отвязать и оставил ее на произвол судьбы, так как в этот момент упала горящая соломенная крыша.
Большие потери были вызваны действиями противника и болезнями, так что не сразу можно возместить эти потери. С каждым днем слабеет боевая мощь войск. Если 14 дней тому назад в роте было 70 человек, то сегодня только 40, завтра будет только 35. Некоторые начинают считать дни, когда за ними придет очередь. Все это ни в коей мере не показывает боевого духа. Часть лучших командиров, пытающихся личным примером повести людей вперед, погибают первыми в своей роте. Этот факт показывает, как многочисленны потери среди офицеров и унтер-офицеров (на сегодняшний день около 40 человек, что составляет 50 % всех потерь за день).
Новые командиры, прибывшие в качестве пополнения, плохо знают дело и не доросли до понимания всей ответственности за полученное задание. Часть людей – тупы и равнодушны. У них нет совести, и они оставляют своих начальников в беде. Они используют каждую возможность отойти назад. Излюбленным предлогом для этого является – отнести раненых.
В лесу все еще продолжается бой. Я снова отправляюсь в 6-ю роту, чтобы передать приказание. Между тем 1-й батальон под командованием старшего лейтенанта Цитще[13]) захватил населенный пункт Сватово, расположенный в тылу, позади русских лесных позиций. Лейтенант Фридрих предпринимает с тыла с незначительными силами отвлекающие атаки. 6-я рота, до которой я наконец добрался, теснит противника с запада. В сумерках противник отступает. Связь со Сватово восстанавливается лейтенантом Фридрихом, который одновременно доставляет вперед два тягача с противотанковыми орудиями.
Сильные охранения расставляются на освобожденных от противника лесных позициях. На ночь мы забираемся в сарай, крепкие стены которого служат нам хорошей защитой от осколков. На следующий день продолжаются упорные бои. Наши потери, к сожалению, очень велики, особенно среди командиров. Наши люди, находящиеся с начала августа в непрерывных боях, устали и переутомились. Моральная нагрузка чрезмерна. Крик «Санитар!» пробегает в бою как блуждающий огонь, и, напротив, крик «МГ[C] вперед!» остается неуслышанным. Все эти нерадостные явления, которые раньше были незнакомы в нашем полку, проявляются теперь так открыто и причиняют нам много забот. На вопрос, почему несвоевременно были доставлены резервы, которые сменят на время вышедшую из боя часть, мы не можем ответить. Мой полковой командир дал понять высшему командованию уже в Вишенках, что еще немного – и мы перетянем ниточку. Ответ командующего генерала пехоты Гейера[14] таков: «Ты должен верить и дерзать, ведь боги не дают нам обещаний». Но голые строки говорят другим языком. Словами Людвига Уланда[15] о храбрых швабах: «Храбрый Шваб не боится ничего, он шел своим путем шаг за шагом, хотя его щит был утыкан вражескими стрелами, и насмешливо смотрел вокруг себя» – не создашь из усталой, вшивой и малочисленной роты сильное, готовое к наступлению войско. Покой, забота о вооружении, одежда и строгая муштра – единственно правильный путь для этого. Известно, что война портит солдата. Поэтому от времени до времени он должен очищаться и освежаться. Однако об этом, кажется, среди командования ничего не слышно. Поэтому мы с заботой смотрим на будущее.
Сегодня убили лейтенанта доктора Рихтера; ранены: лейтенант Филг, лейтенант Зейдель и старший лейтенант Дюдерер. 24 октября[16] убит у Сурмино храбрый унтер-офицер Медлер, бывший командир гранатометного звена моего мотоциклетного взвода. Старые надежные люди исчезают.
25–29 ноября 1941 г.
Мы находимся на захваченной у противника линии. Соседние части расположены на равной с нами высоте. Напротив, правый фланг отстает. Нам не удалось сломить сопротивления противника. «СС»-соединения[17] и танки заняли Истру и продвигаются вперед на Восток. Этим они временно отнимают у нас славу быть ближе к Москве. Убитых нашего полка хороним у Сурмино. Погода проясняется. Это дает возможность авиации усилить свою деятельность. Приданная зенитная боевая группа лейтенанта Гекке сбивает один одноместный истребитель. Соседние зенитные установки сбили несколько самолетов противника. У нас в целом царит спокойствие. Мы ведем разведку. Я установил связь с 7-м и 187-м п[ехотными] п[олками]. Мы образуем из полка два батальона, каждый – по две стрелковых и одной пулеметной роте. Решение тяжеловесно, но наперед хорошо продумано. Нет никакого смысла продолжать бои с такими незначительными силами. Ежедневно отправляются в лазарет новые больные. Из этих солдат мы не видим потом больше никого, несмотря на то, что заболевания бывают легкие. Также лейтенант Цетше должен был отправиться в тыл. Я не знаю, к чему это в конце концов приведет. Нашей надеждой являются проникнувшие с юго-запада против Москвы танковые части Гудериана[18]. Когда круг сомкнется, мы также перейдем к созданию крепкой линии обороны на зиму. Только бы не наступил при этом могущий задержать нас снегопад. Продвижение моторизованного транспорта в таком случае будет затруднено. И пехота через это становится менее подвижной. Вообще, мы, немцы, не привыкли к ведению войны зимой, и наше вооружение не соответствует последней. Тем большее уважение к делам одетых в серое сукно людей должен иметь каждый, кто слышит об успехах войск. Несказанное напряжение и лишения сопровождают все наши завоевания.
30 ноября 1941 г.
Воскресенье. Пасмурный день, небольшой мороз. Медленно падают снежинки. Утром наступление должно быть продолжено. Командиры приданных частей весь день проводят в обсуждениях. Ловкие шоферы сплели праздничный венок. Полчаса при свете свечей мы предаемся предрождественскому настроению. При пляшущем свете свечей не видно грубых деревянных стен, не заметны и вылетевшие, заткнутые сеном окна. Перед нами дымится чашка чая, круглое печенье, присланное матерью, как раз кстати. Они находят среди нас много похвал. Чего-либо подобного никто из нас давно уже не ел.
1 декабря 1941 г.
С наступлением дня продолжается продвижение вперед. Передовой батальон занимает позицию на опушке леса от Сватово до Кезьмино. В кустах замаскированы укрепления, их взяли с боем. Видимость донельзя плохая из-за густых зарослей. Я рассматриваю разбитые окопы. Почти в каждом видна скрюченная фигура. Я сую в окопы жердь и бросаю тяжелые комья мерзлой земли. Никто не движется: мертвы. Саперы нашего полка заняты сбором и уничтожением русского оружия. При этом они взяли много пленных. Передовой (3-й) батальон пробился между тем до опушки. Злобно строчат пулеметы сквозь ветви. В некоторых местах предполагаем наличие мин. Батальон занял намеченное исходное положение. Следующий за ним (2-й) батальон получил приказание обойти лесом соседнее село Кезьмино и действует с фланга. Отмеченная на карте просека снова не оказывается в действительности. Телефонистов на месте нет. В рядах идем заснеженным лесом. Я, как офицер связи, сопровождаю батальон. Неожиданно в лесу начинается перестрелка со сторожевой заставой, которую, к сожалению, мы не могли застать врасплох: она заметила нас, когда мы были в 30 шагах. Почти над нами пролетают снаряды нашей артиллерии. Населенный пункт должен теперь быть недалеко. Скоро мы видим его лежащим за поворотом реки.
Пулеметный и ружейный огонь со стороны батальона Швихпера, который тоже атакует противника. Вперемежку с этим бьют штурмовые орудия. Быстро перестроив боевой порядок, батальон Шлегеля ворвался в деревню. Пулеметы противника, установленные в кустах на краю деревни, строчат еще по ней. Мои телефонисты на месте, но связи нет. Прямо тошно становится. Идя по открытой местности, подходит 3-й батальон. Он занял позиции. Большевики держат деревню под легким артиллерийским огнем. Снова перестроившись, 3-й батальон под командованием ст[аршего] лейтенанта Маге (старший командир этого батальона тяжело ранен миной) выступает на Липки. Но он проходит только несколько сот метров и останавливается, так как наступает темнота. Тягач тяжелой зенитной пушки напоролся на мину и вышел из строя.
Унтер-офицер зенитного взвода убит у своего орудия. Лейтенант Готшлинг получил в грудь пулеметную очередь. Он умер героической смертью. Лейтенант Фельборг уже в полдень был ранен. Несколько снарядов попало в орудие штурмовой артиллерии, потом был разбит панорамный прицел: и то и другое не пригодно теперь к употреблению. Наши потери тоже немалы. Весь день было холодно, особенно это заметно, когда заходишь в дом погреться. Снаружи все успокоилось. Мы собираемся спать. Я вытаскиваю из кармана замерзший ломоть хлеба и уничтожаю его с завидным аппетитом.
Ночью 3-й батальон отбрасывает противника назад. Разведывательные отряды пробираются лесом и находят деревню Липки, нашу цель, не занятой. Они входят в нее еще ночью, выставляют посты. После беспокойной ночи мы двигаемся дальше вперед.
2 декабря 1941 г.
Основные силы полка прибывают в занятые ночью Липки. Цель дня – взять Палицы – достигнута. Батальон Шлегеля должен пробивать себе дорогу через лес в боях с большевистскими арьергардами и прочесать местность по обеим сторонам деревни. Четырехствольный пулемет, стоящий на грузовике, утюжит кустарник. Но пулеметная очередь ложится сравнительно высоко, опасны только отвратительные косые пули, жужжащие в ветвях. Между тем 10-я рота без потерь для себя очищает занятую противником позицию. Я снова со 2-м батальоном. Опушка леса находится под огнем гранатометов[19].
Деревня – она нам сначала не видна – должна находиться у подножья пологого холма, лежащего впереди нас. Местность открытая: только вдали, на горизонте, виднеется лес. Слева от нас, далеко впереди, тянется лес. Недалеко от края деревни должна находиться березовая роща…[D] Проходит немалое количество часов, прежде чем все подготовлено; нетерпеливо переступаем с одной ноги на другую. Ноги мерзнут. Наблюдаю беззаботность наших людей. Собираются группами, собираются на редкой опушке рощицы, прямо на видном месте. Энергично отчитываю несколько офицеров. Очень удивлен порядком автомобилей. Они следуют за соединением по пятам, большими группами, не обращая внимания на маскировку. Мои замечания пропадают даром. Батальон двигается к населенному пункту. Рота переползает от опушки леса к березовой роще.
Место находится под артиллерийским огнем. Русских нет. Перед нами долина Москвы-реки. За стогами вырисовываются очертания следующей деревни (Аксиньино), там видно движение. Тяжелые орудия быстро подходят к позициям, тяжелые пулеметы, противотанковые пушки, легкие полковые пушки прямой наводкой открывают огонь. Палицы лежат на возвышенности. По ту сторону Москвы-реки покрытые лесом холмы. Эта позиция будет для русских не очень-то приятна. Один нетерпеливый пулеметчик тоже хочет открыть огонь. По глупости или так как нет еще ориентировки, я уже не знаю, только первая пулеметная очередь попадает по своим же. Лейтенант Шрейтерер тяжело ранен и скоро истечет кровью. После того как прибывший в это время командир полка наметил линию главного сопротивления, я возвращаюсь назад в Липки на командный пункт. Мы расположились в школе. Вечером – приятная неожиданность. Генерал вызывает к себе господина полковника и сообщает ему, что фюрер награждает его рыцарским орденом железного креста[20]. Эта гордая награда – достойное признание всего того, что сделал этот человек, его успехов.
Погода ясная и холодная. Весь день интенсивная деятельность русской авиации. Ночью наш врач обнаруживает в стене целую колонию клопов. Он изводит почти всю батарейку карманного фонарика, наблюдая последних.
3 декабря 1941 г.
Целый день в доме толчея. Время отнимают все, кому не лень. Около 20 ч. три низколетящих биплана сбросили листовки, но это бесчинство не причинило нам никакого вреда. Они появляются и над Палицами. Караульный, охраняющий штаб, хватает карабин и сбивает тремя выстрелами одну из машин. Она загорается.
Холодно, ясное звездное небо. Снег скрипит под ногами.
4 декабря 1941 г.
Мы снова переживаем у телефона тяжелые часы. Противник атакует крупными силами Палицы. Он отбит с южной и восточной сторон. Зато пробился в лесу севернее деревни и угрожает прорывом между нашими опорными пунктами.
3-й батальон (старший лейтенант Маге) получает задание очистить местность от противника, высвободить свои силы. Я вызван туда. В лесу завязываются ожесточенные бои. Выстрелы не прекращаются ни на минуту. Многократное эхо усиливает впечатление от них. Тяжелые пулеметы русских утюжат кустарники, вокруг свистят снаряды. На время огонь утихает, потом тяжело ухает снаряд, и вся чертовщина начинается снова. Стреляют, по-моему, больше вслепую, лишь по предполагаемой цели. Свистящие там и тут пули вносят путаницу, так как никто не различает, где свои, где противник. После первого неожиданного столкновения русских больше не видно, их неприцельный огонь держит наших людей на расстоянии.
Неблагодарное это дело – брести ощупью, не зная куда, по густому кустарнику. От времени до времени раздается крик: это кого-нибудь настигла пуля. Бедные раненые, посиневшие, лежат на холодном снегу. Облегчить положение беспомощных людей в настоящих условиях почти невозможно. Кажется, что на пункте 793[21] не все в порядке. Я вызван для того, чтобы наблюдать за левым флангом и доносить. Я иду вместе с одним легкораненым, все время осторожно наблюдаю за местностью. Наталкиваюсь на свежие следы. Где-то здесь должны быть первые негодяи.
Через некоторое время встречаю разведывательный отряд соседа, который послан на подкрепление. Я знакомлю командира с положением вещей. Вдруг мы замечаем на небольшом расстоянии от нас, вблизи деревни Палицы, несколько темных, лежащих в снегу фигур; от времени до времени они осторожно передвигаются. Их примерно 15–20 человек. Никакого сомнения – это русские. Ползком они хотят пробраться назад, к своим. Я вскинул карабин к плечу. Разведывательный отряд приканчивает «братишек» и захватывает 4 тяжелых пулемета. Между тем 3-й батальон сумел взять несколько пулеметных гнезд и уничтожить засевшего в лесу противника.
С наступлением темноты положение всюду выправлено. Нами захвачены 15 тяжелых пулеметов и приведены в негодность, 43 человека пленных находятся в наших руках. Но рукопашные бои в лесу стоили и нашей крови. Полк потерял убитыми 31 солдата; 55 человек раненых значительно снижают его боеспособность. Старший лейтенант (1-й роты 187-го саперного батальона) умер на следующий день от тяжелого ранения в грудь.
5 декабря 1941 г.
Ночью температура падает до –26°. Чувствуем на себе беспощадный огонь противника. Намерены передвинуть главную линию обороны на опушку, а Палицы для руководства сопротивлением неблагоприятны.
Около полуночи беспокоящий огонь противника достигает Палиц. Тяжелая русская артиллерия присылает в деревню ураганный уничтожающий огонь. В промежутках между выстрелами местность освещается ракетами. Все это, без сомнения, означает подготовку к наступлению. Как всегда, в такие решающие моменты проводка[E] у нас оказывается испорченной (разбита снарядами), и радио нельзя пользоваться по случаю сильных морозов. Положение угнетающее, неопределенное. Я направляюсь к опушке леса узнать подробности. Над Палицами поднимается тяжелое дымовое облако. Пламя бьет из многих домов. Тяжелые мины непрерывно крошат деревню. Кажется, танки тоже принимают участие в деле уничтожения. Разрывы падающих гранат так близки, что мои барабанные перепонки ощущают напор воздушной волны. Наша артиллерия подавляет разведанные огневые точки противника концентрированным огнем. В воздухе стоит такой шум, как если бы пролетела стая гусей. Мне вспоминается поэтому песня «Дикие гуси в ночи шелестят». Очереди ложатся в цель, пока что пехота остается бездеятельной. Несколько тяжелых танков приближаются к деревне. Мы с нашими средними танками бессильны против этих чудовищ. Но красная пехота рассеяна. Вовремя подошедший батальон Маге сменяет батальон Шлегеля. Много машин и лошадей сгорели. Лейтенант Вецель легко ранен осколком. Весь день стоил нам 11 убитых, 34 ранены, 19 солдат получили тяжелые обморожения. Убыль офицеров значительна. Лейтенант Георги погиб геройской смертью. 1-й батальон 187-го артполка потерял много офицеров ранеными. Отчаянно жалко, что никто из них, кто заболел или был ранен и отправлен в тыл, не вернулся снова на передовую.
О полноценном пополнении не приходится думать. Не видно, когда сменят. Мы понемножку уже начинаем подсчитывать, когда выбудут из строя последние люди и некому будет держать оружие в руках. Наличие людей, способных обслуживать станковые пулеметы или тяжелые минометы, настолько незначительно, что при дальнейшей убыли эти виды оружия не смогут быть использованы. К тому же часть из них вместе с транспортными средствами при вступлении 1 декабря[22] в Рузу была оставлена там ввиду отсутствия персонала.
Ледяной ветер бросает в лицо колкие иголки снега. На подшлемнике от дыхания оседает твердая корка. Быстро белеют отдельные части лица, и уже через несколько минут пребывания на морозе возвращаешься обмороженным. Многочисленные сторожевые посты и охранения пытаются согреть у жалких костров хотя бы ноги, наиболее чувствительные к холоду. Наше обмундирование не выдерживает сравнения с русским. У противника ватные штаны и куртки. Он одет в валенки и меховые шапки. В последнее время прибыла незначительная партия меховых шуб, они выдаются солдатам, которым больше приходится быть на морозе. Обуви недостаточно, особенно при теперешнем состоянии сапог и носков.
6 декабря 1941 г.
Разбивши себе голову у нас, красные сунулись к ближайшим соседям. Там выдвинувшиеся было части русских должны были отойти назад. При захвате отдельных узлов сопротивления всегда налицо опасность быть захваченным врасплох. То там, то здесь тяжелые местные бои приводят к успехам. Правый фланг корпуса все еще отстает. Поэтому отдан приказ выправить линию. Разведка будет произведена рано утром. На участке нашего полка линия эта крайне невыгодна. Она проходит по преимуществу лесом. Меня берет тяжелое раздумье, смогу ли я с моими малыми силами достроить позицию и удержать ее. Утром я отправился сначала в Кезьмино, а потом в Сватово, чтобы подготовить командные пункты.
Везде толчея. На дороге скучились машины всех частей, какие только можно вообразить. С большим трудом, не церемонясь с другими соединениями, смог поместить командный пункт в детском саду, массивном каменном здании. На улице трещит мороз.
7 декабря 1941 г. Рождественский пост
Сознаем невозможность удержать линию обороны. Предполагается дальнейший отвод сил в район Сурмино – Лукино. Вместе с командиром осматриваем местность для новой позиции. Саперы начинают тотчас же строительство блиндажей и заграждений. В детском доме устроен перевязочный пункт. Однажды утром в приемные часы здесь появляется человек 30 солдат из недавно переведенной сюда стрелковой роты. В общем привезли около 80 человек, 40 из них с обморожениями 2-й и 3-й степени, которые должны быть переведены в лазарет. Я имею возможность посмотреть обмороженные члены. Достойный сожаления вид. Опухшие ноги покрыты пузырями, да это уже и не ноги, а какая-то бесформенная масса, в некоторых случаях уже почерневшая. Те, которые до сих пор невредимо прошли сквозь дождь осколков, здесь становятся инвалидами.
Несколько уцелевших домов не могут дать приют на ночь всем желающим. Тесно прижавшись друг к другу, люди лежат до самых сеней. Они подогревают твердый как кость хлеб в открытой печи. Как плохо выглядят эти люди. Они устали и небриты, на них потрепанная одежда. От усталости люди падают прямо там, где они стоят. Что же делать дальше?
Ни одного свежего человека, который мог бы стать на место того, кто сегодня выйдет из строя. Неужели нет дивизии, которая смогла бы нас сменить?
Что мы видим?
"Если 14 дней тому назад в роте было 70 человек, то сегодня только 40, завтра будет только 35."
"Неужели нет дивизии, которая смогла бы нас сменить?"
Дневник немецкого офицера Г. Линке, убитого под Москвой. 1941–1942 гг.
...
Что мы видим?
Мы видим, что Вы невольно подтвердили мой тезис: к концу ноября (времени записей в дневнике) русские успели воспользоваться передышкой, которую невольно дали им немцы -- из-за временной невозможности глубоких операций. Когда же земля подмерзла и Вермахт частично восстановил свою подвижность, время было уже упущено: русские подтянули свои резервы.
Всё верно?
Сообщение отредактировал Никитос: 25.11.2013 - 20:49 PM
Отнюдь.
Не припомню слов о больших потерях подразделений, о количестве и качестве резервов.
Также не припомню слов о низкой квалификации "прусского"(по Курнавину) ГШ или об авантюрности Гудериана.
Отнюдь. Не припомню слов о больших потерях подразделений (1),о количестве и качестве резервов (2).
Также не припомню слов о низкой квалификации "прусского"(по Курнавину) ГШ или об авантюрности Гудериана.
Если 14 дней тому назад в роте было 70 человек, то сегодня только 40, завтра будет только 35. (1)
Комментарий от Новобранца "Напоминаю - подразделение потерявшее более 25% личного состава считается небоеспособным. В налшем случае потери 42%. По штату в немецкой роте должно быть не менее 90 человек. По факту - 70. Как военному мне было бы страшно в такой ситуации. Понимаю огорчение лейтенанта...
(2)Новые командиры, прибывшие в качестве пополнения, плохо знают дело и не доросли до понимания всей ответственности за полученное задание. Часть людей – тупы и равнодушны. У них нет совести, и они оставляют своих начальников в беде. Они используют каждую возможность отойти назад. Излюбленным предлогом для этого является – отнести раненых.
Комментарий от Новобранца... Лейтенант тоже отмечает, что офицеров выбивают со страшной силой. Напоминаю, что лейтенант взводник в первом бою жил в то время от 7 до 15 минут.
Наличие людей, способных обслуживать станковые пулеметы или тяжелые минометы, настолько незначительно, что при дальнейшей убыли эти виды оружия не смогут быть использованы.
Но это отмечаю так, ради справедливости. Всем... Поправьте меня, если ошибся, не сочтите за труд...
Для меня в статье основное и главное то, что Вы назвали моей "интерпретацией".
Неблагоприятные природные условия значительно снизили подвижность немецких танковых и мотострелковых дивизий, что позволило русским успеть восстановить рухнувший после Взяемской операции фронт.
"Блицкриг" - инструмент, хорошо работающий летом и на ограниченных расстояниях Западной Европы. В России и осенью-зимой этот инструмент оказался малопригоден. Оперативная подвижность была основным качественным превосходством Вермахта над остальными армиями; лишившись ее, Вермахт в боевых действиях против РККА был обречен на неудачи*.
----------------------------------
* Тут вполне уместно вспомнить позиционную "мясорубку" под Сталинградом.
Парадокс в том, что я ПОЛНОСТЬЮ согласен с вышеприведенной цитатой "из Вас".
Некоторые непонятки только по первому предложению.
Я спрашиваю: кажутся ли Вам достаточно ОБОСНОВАННЫМИ в стартовой статье подобные выводы?
В ответ Вы излагаете сами выводы.
Если посмотреть на статью, то Вы таки заметите:
60% её объёма - описание истории создания тг
39% - описание ужасов распутицы и мороза
1% - УПОМИНАНИЯ (и не более) РККА (Под. училище, десантники, резервы).
Т.е. из самого объема смысловых блоков, вроде как, напрашивается вывод о значимости факторов. Ок, глЮпый автор зачем-то так распределил объёмы по блокам, глупый я зачем-то читал 99% объема статьи…
Исходим из того, что немцев под Москвой остановил КОМПЛЕКС факторов.
Но Нефедов НЕ ОБОСНОВАЛ значимость, соотношение разных факторов. Пространно описывая ужасы морозов, он не указал, насколько упали темпы продвижения, потери техники и т.п. именно по «природным» причинам.
А сколько я ни спрашиваю Вашего мнения об ОБОСНОВАННОСТИ авторских выводов, столько слышу повторения самих выводов в различных интерпретациях.
P.S. Кстати, отсылки к Гальдеру и подобным мемуарам не катят:
Во-первых, их нет в стартовой статье.
Во-вторых, можно привести любой другой мемуар ПТО-артиллериста или тибетского монаха, что это именно они остановили немцев.
Если статья Нефедова серьезная, то должны быть более серьезные обоснования, чем «и тут пошел снег».
А Ваше мнение по этому вопросу я уже отчаялся услышать.
И то что советские танки лучше немецких - откровенный бред и даже Т-34 на начало войны была откровенно слабой машиной зачастую не имевшей в БК бронебойных снарядов (целей ранее для такого калибра не имелось).
Прикольный аргумент... т.е. отсутствие в боекомплекте бронебойных снарядов делает танк Т-34 слабым? Логику свою не объясните, а то я как то потерялся...
Т-34 танк на начало войны безусловно сырой, но соперничать с ним у немцев могла только четверка с длинным стволом. А вот слабое владение ЛС этой самой техникой весьма существенно нивелировало преимущества как Т-34, так и КВ...
Прикольный аргумент... т.е. отсутствие в боекомплекте бронебойных снарядов делает танк Т-34 слабым? Логику свою не объясните, а то я как то потерялся...
Т-34 танк на начало войны безусловно сырой, но соперничать с ним у немцев могла только четверка с длинным стволом. А вот слабое владение ЛС этой самой техникой весьма существенно нивелировало преимущества как Т-34, так и КВ...
Простите, но это не Ворд оф танк. Тут фугасные снаряды не наносят урон больше, чем бронебойные. Кроме того - оно, конечно, здорово, но это лоб не пробивается, а бочина, корма и гусеницы - слабое место у любого танка... Танк подбить - легко, уничтожить сложно. И танку не факт, что легко приходится. Что толку стоять посреди поля, без снарядов, без ходовой... Одно из двух - либо поле боя останется за нашими - и есть дохлый шанс что танк эвакуируют, или подойдут немцы, и экипажу надо будет или вылезать, или гибнуть смертью героев.
