←  Археология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Новости археологии 2

Фотография stan4420 stan4420 29.01 2025

hTvvGgS4cn6HKzSSyiCPnTm8H9fV1FM4yywEyNen
 
НА ГРЕЧЕСКОЙ ФРЕСКЕ МИНОЙСКОЙ ЭПОХИ ОПОЗНАЛИ ЖИВУЩИХ В ИНДИИ ОБЕЗЬЯН
 
Археолог Мари-Николь Пареха из Пенсильванского университета, специализирующаяся на изучении настенной живописи минойского цивилизации, объединила усилия с приматологами, чтобы выяснить, какие именно обезьяны изображены на одной из фресок. Ученые пришли к выводу, что древний художник изобразил представителей рода гульманов, обитающих в Южной Азии.
 
Поселение Акротири на острове Санторин (Тира) начал планомерно исследовать в 1967 году археолог Спиридон Маринатос. Оно оказалось крупнейшим поселением минойской цивилизации за пределами Крита. Около 1600 года до н. э. жившие на острове погибли в результате мощного извержения вулкана, но вулканический пепел, засыпавший строения, способствовал их хорошей сохранности. Целый ряд фресок из Акротири представляет собой шедевры минойского искусства, среди них — изображения кулачных бойцов, несущего улов рыбака, сборщиков шафрана, деревьев в цвету, птиц и кораблей на фоне прибрежного города. Есть там и фреска, которая получила название «Голубые обезьяны». Сейчас она находится в музее острова Тира.
 
Изображения обезьян — не редкость в минойском искусстве, хотя на территории Греции ни сейчас, ни в минойскую эпоху обезьяны не встречались. Большинство из них опознается как виды, жившие в Египте, в частности павиан Анубис, и это неудивительно, ведь активные связи между минойской и египетской цивилизациями подтверждаются и многочисленными археологическими находками. Но в других случаях определить вид обезьян не удается, к таким случаям относится и знаменитая фреска.
 
Зоологи, к которым обратилась за консультацией Мари-Николь Пареха, уверенно сказали, что на фреске изображены гульманы. Представители этого рода обезьян, известного также как серые лангуры, живут сейчас на территориях Индии, Шри-Ланки, Бангладеш, Пакистана, Непала, Бутана, в Тибете и, возможно, в Афганистане. Помимо характерной шерсти, на принадлежность изображенных обезьян к гульманам указывает S-образный изгиб хвоста. Ученые полагают, что художник имел возможность видеть гульманов.
 
Одновременно с минойской цивилизацией в Индии существовала так называемая цивилизация долины Инда. Во время создания фресок в Акротири она уже стала клониться к упадку, но всё еще была достаточно развитой для своей эпохи, с большими городами и сложными системами водоснабжения. Мари-Николь Пареха полагает теоретически возможными контакты между минойцами и жителями Инда, хотя до сих пор ни минойских артефактов в Индии, ни протоиндских на Крите не находили. Роль посредника могла сыграть еще одна цивилизации бронзового века — месопотамская. Обезьян из Индии могли доставить в зверинец в Междуречье, где их увидели люди, посетившие потом Крит и остров Тира.
 
Исследование опубликовано в журнале Primates.

 

Ответить

Фотография neoxine neoxine 01.02 2025

Ученые полагают, что художник имел возможность видеть гульманов.

Это только гипотеза без палеонтологических находок.

Ответить

Фотография Kapitan Kapitan 01.02 2025

Так у нас вся наука одни гипотезы и больше ничего.
Ответить

Фотография Gurga Gurga 02.02 2025

Обезьян из Индии могли доставить в зверинец в Междуречье, где их увидели люди, посетившие потом Крит и остров Тира.

Обезьян мог нарисовать раб родом из Индии.

Ответить

Фотография Kapitan Kapitan 03.02 2025

Ну я думал что тема «Новости археологии» и почитаю там, что типа нашли там гигантского человека или кентавра где то в Древнем Египте или в Ираке, что то из редкой ювелирки или какие то сабли или мечи.
Ответить

Фотография Darius Darius 03.02 2025

НА ГРЕЧЕСКОЙ ФРЕСКЕ МИНОЙСКОЙ ЭПОХИ ОПОЗНАЛИ ЖИВУЩИХ В ИНДИИ ОБЕЗЬЯН  

В Кносском дворце также есть изображение обезьяны за сборкой шафрана, хотя при восстановлении ей придали человеческий облик. Это одна из ошибок реставрации. 

собиратель шафрана кносс.jpg

Кроме того, в помещении с "портретом Богини" на Акротири именно обязьяна преподносит шафран как дар Богине.

обезьяна преподносит шафран.jpg

За спиной самой богини изображен грифон. Вряд ли он когда-нибудь существовал. Поэтому и сам грифон, и обезьяна, собирающая и предлагающая шафран Богине - это скорее ее спутники, священные животные, которые в реальности на Крите не существовали, но ставшие частью ее священной атрибуции, указывающей на ранг Божестсва. 

богиня акротири.png

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 03.02 2025

В Кносском дворце также есть изображение обезьяны за сборкой шафрана, хотя при восстановлении ей придали человеческий облик. Это одна из ошибок реставрации. 

 

Там два больших оригинальных фрагмента. На обоих есть признаки именно человека. Да и не собирают разные мартышки урожай за людей. Тем более, в столь отдалённом от Индии с её обезьянами месте. Разве что туда могли дойти какие-нибудь байки.

Ответить

Фотография Darius Darius 03.02 2025

Там два больших оригинальных фрагмента. На обоих есть признаки именно человека. Да и не собирают разные мартышки урожай за людей. Тем более, в столь отдалённом от Индии с её обезьянами месте. Разве что туда могли дойти какие-нибудь байки.

Кносские фрески или Акротири - это не буквальное отражение бытия минойцев. В основном это сцены культового характера. Наличие изображений павиана зафиксировано на Крите, нот сами они там не обитали. Насколько известно, останков костей обезьян за все годы раскопок тодже обнаружено не было. Чтобы просто изображать их собирающими шафран или преподносящих его божеству, нужно иметь мотив, аналогичный изображению грифона, котрый тоже имеет сиро-финикийскоеи происхождение. Мотив обезьян, возможно, заимствован также оттуда. Фрески Кносса и Акротири более-менее синхронны и изобраения обезьян и там, и там, грифонов (на Акротири за Богиней, в Кноссе - по бокам трона Верховной Жрицы) указывает на общность культа почитаемого Божества. Кроме того, если сравнить изображения собирателя шафрана и обезьян, видно, что динамика и цвет изображения идентичны, а в лревнем мире цвету уделяли важное значение. 

собиратель шафрана кносс.jpg  обезьяны 2.jpg

Если хотели подчеркнуть именно человека, то делали это очевидным, как  вслучае с крокусами собирательницы щафрана.jpg или богини и служителями богиня и служителя.png

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 03.02 2025

maxresdefault.jpg scale_1200 (1).jpg 6df447175479ec8bc032b2315b035aa9.jpg Продолжу упорствовать. т. к. нашёл некоторые доказательства.

 

Отличие обезьян от людей

Обезьяны на задних ступнях имеют чётко обозначенный большой палец, который показан похожим на шпору.

У людей ступни показывают тоненькими и без намёков на шпоры, что имеется у данной фигуры, у которой обе ступни сохранились в оригинале.

У обезьян никогда не изображали пояса или другие элементы одежды.

Человек же имеет пояс из двух полосок браслеты на обеих ногах, браслеты на запястье и предплечье сохранившейся руки, а также перевязь через плечо.

Есть подозрение, то там нарисована и обычная мужская юбка, но она сливается цветом со всей фигурой. Дело в том, что у обезьян контуры ног сходятся под чётко прорисованном углом примерно в 90°. А у человека от ноги отходит как бы контур юбки. Хотя на моих иллюстрациях это не прослеживается. А они более достоверные.

Также обезьяны ни разу не показаны за сбором шафрана (крокуса). Тем более, в какой-то сосуд. Сцена с подношением или подобным уже смотрится чем-то отдельным.

 

 

О цвете

Минойцы изображали мужчин розовыми, красными, коричневыми и сине-серыми. Причём фон всегда был контрастным. Т. е. красные фигуры не рисовали на красном фоне. А здесь фон красный.

В одном случае вместе с красной фигурой нарисована серая фигура. 

Видим, что разными цветами обозначали разные расовые группы (как на фрагменте выше). Возможно, ещё кого-то, например, рабов.

 

 


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 03.02.2025 - 21:29
Ответить

Фотография Kapitan Kapitan 03.02 2025

А какие краски они использовали?
Ответить

Фотография Darius Darius 04.02 2025

Также обезьяны ни разу не показаны за сбором шафрана (крокуса). Тем более, в какой-то сосуд. Сцена с подношением или подобным уже смотрится чем-то отдельным.

Так и есть. Это отдельный культовый элемент. Обезьяны, конечно, не собирали шафран буквально. Равно как и не преподносили его Богине. Собирали шафран жрицами Богини, что отчетливо видно по фреске из Акротири 

сборщицы шафрана.jpg

Либо обезьяна это делала сама согласно неизвестным нам культовым схемам, символическим, конечно, как и грифон за спиной Богини-Матери, на это тоже указывает фреска

обезьяна - сборщик цветов.jpg

Итог и в том, и другом случае - преподнесение шафрана, собранного жрицами (или в другом случае, самой обезьяной)  именно обезьяной, в то время, как жрица просто высыпает содержимое корзинки дар богине.jpg

 

Относительно рас на Крите, весьма спорно. Фресковая живопись строится по канонам, в т.ч цветовой гаммы. Мы четко видим, что женщины изображаются белотелыми, а мужчины - темно-коричневыми, в т.ч знаменитая изображение т.н Царя-жреца или Юноши - рыбака. Это очень похоже на египетские цветовые каноны. Но никогда человек не изображался с синим телом. Даже обычные минойцы минойцы.jpeg

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 04.02 2025

 Но никогда человек не изображался с синим телом. Даже обычные минойцы

 

 

Так я же привёл два фрагмента с таким цветом. Конечно, они маловаты, но всё же затылок, с шеей и бедро в наличии.

Потом, остальные признаки и закономерности в совокупности дают перевес в пользу человека.


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 04.02.2025 - 21:02
Ответить

Фотография Kapitan Kapitan 05.02 2025

Скорее всего масляные краски
Ответить

Фотография Darius Darius Вчера, 11:33

Также обезьяны ни разу не показаны за сбором шафрана (крокуса). Тем более, в какой-то сосуд.

Обратите внимание на положение рук у жриц, собирающих крокусы, и обезьяны. Они идентичны.

жрица.png  обезьяна.png  жрица 2.png

Видимо, сбор крокуса представлял собой настолько важный элемент минойского культа, что его сбор и последующее подношение Богине обезьяной - это символическое выражение почтения спутника Богини своей хозяйке, т.е Владычице зверей, в данном случае фрески из Акротири, одной из ипостасей Великой Богини (две другие - Змеиная и Древесная) доказано, что минойские фрески имели в первую очередь сакральное значение, т.е изображали важные культовые действия, а не просто быт минойцев). Теперь позволю себе небольшую гипотезу из нескольких, которые у меня созрели. Конечно, с допущением, что за тысячи лет жизненный цикл этого растения на КРите не претерпел значительных изменений. КрокусТурнефор - эндемик Крита. Распускается он ближе к ноябрю. Т.е на фресках, где обезьяна и жрицы собирают крокус и затем преподносят его богине, изображен эпизод одного из календарных осенних празднеств минойцев.

Ответить