На счёт любой - не надо, а про реформу Павлова согласен. Финансовая система уже настолько разложилась, что деньги делались на всём. Парадокс этой реформы в том, что её причина была в разложении и разрегулировании финансовой системы, и по замыслу реформаторов, эта же система должна была провести реформу и всё исправить.
Что то я пропустил ваше сообщение, МК. В январе 1961 года мне было одиннадцать лет. Я хорошо помню отзывы взрослых людей, которых к спекулянтам и богатым людям не отнесешь. Я не знаю, какими идеями и целями руководствовалась эта реформа, но все мои знакомые о ней отзывались плохо. Говорили, что государство в очередной раз их обобрало. Обобрало за счет округления цен, за счет непривычности населения к новым деньгам и их соотношению к старым. Много лет после внедрения этих новых денег люди упорно продолжали считать и пересчитывать все вокруг в старых и новых деньгах. Причина той реформе может быть только одна - желание государства в очередной раз изъять доходы слишком экономного населения. Не дай бог заживут они лучше, чем им положено. В 80-х годах, когда были сняты ограничения для рабочих и крестьян на возможность легально зарабатывать, суммы, получаемые ими в заводских и колхозных кассах стали быстро увеличиваться. Я помню недоумение некоторых руководящих работников того времени, которые удивлялись зарплатам подчиненных, превышающим их собственные. Это обстоятельство их сильно раздражало.
Что то я пропустил ваше сообщение, МК. В январе 1961 года мне было одиннадцать лет. Я хорошо помню отзывы взрослых людей, которых к спекулянтам и богатым людям не отнесешь. Я не знаю, какими идеями и целями руководствовалась эта реформа, но все мои знакомые о ней отзывались плохо. Говорили, что государство в очередной раз их обобрало. Обобрало за счет округления цен, за счет непривычности населения к новым деньгам и их соотношению к старым. Много лет после внедрения этих новых денег люди упорно продолжали считать и пересчитывать все вокруг в старых и новых деньгах. Причина той реформе может быть только одна - желание государства в очередной раз изъять доходы слишком экономного населения. Не дай бог заживут они лучше, чем им положено. В 80-х годах, когда были сняты ограничения для рабочих и крестьян на возможность легально зарабатывать, суммы, получаемые ими в заводских и колхозных кассах стали быстро увеличиваться. Я помню недоумение некоторых руководящих работников того времени, которые удивлялись зарплатам подчиненных, превышающим их собственные. Это обстоятельство их сильно раздражало.
Вообще-то была очень веская причина: необходимо было сбалансировать финансы перед отменой карточной системы. Понимаю, такая реформа понравилась далеко не всем, возможно - и большинству, так как деньги из карманов изымались личные, а плюсы были общие и опосредованные. Подобные реформы с конфискационным содержимым после войны были проведены практически во всех европейских странах.
Вообще-то была очень веская причина: необходимо было сбалансировать финансы перед отменой карточной системы. Понимаю, такая реформа понравилась далеко не всем, возможно - и большинству, так как деньги из карманов изымались личные, а плюсы были общие и опосредованные. Подобные реформы с конфискационным содержимым после войны были проведены практически во всех европейских странах.
Я говорю не о реформе 1947 года, а 1961. Тогда карточки не отменяли, тогда цели реформы были другие. А вот результаты всех трех реформ по отношению к простому человеку были одинаковые, конфискационные. Конечно, те, у кого не было никаких накоплений в 47 году, почти не проиграли. А вот уже в 61 году только за счет округления цен, а было ведь еще и скрытое повышение в последующий год, было выручено бюджетом 3-4 млрд рублей. Весомая прибавка к бюджету. Так же и в 47 году срезали с 43 млрд рублей до 14, а на руках у населения осталось 4 млрд. Наверно, это все были спекулянты.
Я говорю не о реформе 1947 года, а 1961. Тогда карточки не отменяли, тогда цели реформы были другие. А вот результаты всех трех реформ по отношению к простому человеку были одинаковые, конфискационные. Конечно, те, у кого не было никаких накоплений в 47 году, почти не проиграли. А вот уже в 61 году только за счет округления цен, а было ведь еще и скрытое повышение в последующий год, было выручено бюджетом 3-4 млрд рублей. Весомая прибавка к бюджету. Так же и в 47 году срезали с 43 млрд рублей до 14, а на руках у населения осталось 4 млрд. Наверно, это все были спекулянты.
Вот почему "спекулянтов" не любите. Это торговец, человек удовлетворяющий нужды людей, он никого не насилует, в отличие от государства. Торговля двигатель прогресса, торговля - создала этот мир, эту промышленность, эту демократию - это самое святое.
Вот почему "спекулянтов" не любите. Это торговец, человек удовлетворяющий нужды людей, он никого не насилует, в отличие от государства. Торговля двигатель прогресса, торговля - создала этот мир, эту промышленность, эту демократию - это самое святое.
Платон мне друг, но истина дороже. Дормидонт, я уже почти десять лет не хожу в море, а занимаюсь розничной торговлей продуктами питания. Торговля и спекуляция не есть синонимы. По внешнему виду они похожи, но по содержанию они антагонисты. Спекуляция - способ товарно-денежного обмена в условиях дефицита, когда свобода выбора покупателя нарушена какими либо ограничениями. Торговля акт почти тот же, но открытый и свободный, и характерен экономически оправданной торговой наценкой, чего не скажешь о спекуляции. К тому же, из акта спекуляции государство начисто выключено. Там нет ни налогов, ни зарплат, ни льгот, ни лицензий. Там нет ничего. Поэтому я против спекулянтов. Их и сейчас полно, так как современное государство, не борясь с монополизмом, ей способствует.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 15.12.2012 - 23:16 PM
нечего ответить - переходим на личности? устное предупреждение, при повторении бан.
Это Вы Антона Палыча "предупредили"?! Вам уже и Чехов не угодил...
Тогда, может быть, если уж Вы такой "великий и могучий" - то и другим сделать подобное в силах: например, вот за такие хамские штуки с "переходом на личности":
Вы сделали идиотское предположение... Помедитируйте на свои отчеты...
Давайте поглядим все вместе тут - как Вы будете соблюдать правила этого форума: "по делам их узнаете..."
Не устаю удивляться "русской дискуссии" - все всех обклеили ярлыками и теперь каждый о чём угодно - только не по теме.
Приводишь им цифры-факты, а в ответ только один аргумент: "я так не думаю", ты сам умник...
Скучно с вами, девушки.
И ответы тоже известны заранее - типа "никто не звал, никого не держим..."
Такое впечатление, что очень многим нет возможности выговориться в ином месте - никто их не слушает, неинтересно.
И вот здесь они "отрываются", да ещё и другим выдают оценки и клеют ярлыки...
А ещё форум с таким "академическим" названием!
Так вот, 1947 год - кроме всего прочего - определяется у юристов как пиковая точка карательной политики Сталина, когда потребовалось завинтить гайки, ослабшие за войну - показать "победителям" их место...
Сообщение отредактировал Луарвик: 16.12.2012 - 14:58 PM
Такое впечатление, что очень многим нет возможности выговориться в ином месте - никто их не слушает, неинтересно. И вот здесь они "отрываются", да ещё и другим выдают оценки и клеют ярлыки... А ещё форум с таким "академическим" названием!
Не нравится - в сети есть и другие исторические форумы. Мусорите и высказывайте свое "фи" там.
Пока не пришел модератор, не задействованный в дискуссии, тему прикрываю. Почистит от флуда - откроет.
Это Вы Антона Палыча "предупредили"?! Вам уже и Чехов не угодил...
Тогда, может быть, если уж Вы такой "великий и могучий" - то и другим сделать подобное в силах: например, вот за такие хамские штуки с "переходом на личности":
Давайте поглядим все вместе тут - как Вы будете соблюдать правила этого форума: "по делам их узнаете..."
обсуждение действий модератора. т.к. это третий рецидив, совершенный снова немедленно по выходу из бана - бан две недели.
Ну не марафонец он. Ему проще стометровки бегать, видимо.
Касательно репрессий Сталина, может в новую тему обсуждение? Кажется, такой у нас еще нет.
Причем стометровки с неожиданными препятствиями, расставленными в самых неожиданных местах.
Нет, нет, мадам, в других темах нас ждут, без сомнения другие, ожидаемые, препятствия. Например, в виде диких зверей. А оно нам надо? Мы и так, как в "Джентельменах удачи": украл-выпил-в тюрьму. Некоторые из нас уже в рецидивистов превратились. Что то и я слишком долго гуляю на свободе?
По поводу темы. Сами того не подозревая, Вы коснулись интереснейшего периода истории нашей бывшей Родины. Начав с радости, изображенной мастерски кинематографистами, мы коснулись голода того же года, денежной реформы и трудностей деревенской жизни. Несколько ниже уже затронули вопрос милитаризации и нерационального расходования нарождающимся советским ВПК народных денег. Потом перейдем к политическим репрессиям впадающего в старческий маразм и мизантропию Вождя. Закончить же ее следует, как мне кажется, испытанием ядерной бомбы, как апофеоза подвига советского народа, много лет терпящего на своей шее не то что двух генералов, а в сотни тысяч раз больше политических, военных и заплечных дел мастеров, идеологических болтунов и учителей.
Причем стометровки с неожиданными препятствиями, расставленными в самых неожиданных местах.
Нет, нет, мадам, в других темах нас ждут, без сомнения другие, ожидаемые, препятствия. Например, в виде диких зверей. А оно нам надо? Мы и так, как в "Джентельменах удачи": украл-выпил-в тюрьму. Некоторые из нас уже в рецидивистов превратились. Что то и я слишком долго гуляю на свободе?
По поводу темы. Сами того не подозревая, Вы коснулись интереснейшего периода истории нашей бывшей Родины. Начав с радости, изображенной мастерски кинематографистами, мы коснулись голода того же года, денежной реформы и трудностей деревенской жизни. Несколько ниже уже затронули вопрос милитаризации и нерационального расходования нарождающимся советским ВПК народных денег. Потом перейдем к политическим репрессиям впадающего в старческий маразм и мизантропию Вождя. Закончить же ее следует, как мне кажется, испытанием ядерной бомбы, как апофеоза подвига советского народа, много лет терпящего на своей шее не то что двух генералов, а в сотни тысяч раз больше политических, военных и заплечных дел мастеров, идеологических болтунов и учителей.
Если пороетесь в старых темах, то найдете мое мнение касательно Сталина и его роли в победе в ВМВ. Самому смешно потом будет перечитывать подобные опусы.
Если пороетесь в старых темах, то найдете мое мнение касательно Сталина и его роли в победе в ВМВ. Самому смешно потом будет перечитывать подобные опусы.
Мне даже рыться не надо, так как я знаю Ваше кредо. Наши позиции во многом близки, но вы над схваткой...
Мне даже рыться не надо, так как я знаю Ваше кредо. Наши позиции во многом близки, но вы над схваткой...
Просто в данном случае я не вижу пользы для спора. Он какой-то бессмысленный, каждый может привести миллион фактов в защиту своей позиции и в итоге все останутся при своем. Для чего тогда было начинать? Так или иначе, споры про СССР и Сталина, это споры не историков, а пропагандистов. Мне гораздо ближе обсуждать те исторические темы, в которых я могу почерпнуть что-то новое. Новый взгляд на мир и людей. Поэтому мне легко быть "над схваткой".
Просто в данном случае я не вижу пользы для спора. Он какой-то бессмысленный, каждый может привести миллион фактов в защиту своей позиции и в итоге все останутся при своем. Для чего тогда было начинать? Так или иначе, споры про СССР и Сталина, это споры не историков, а пропагандистов. Мне гораздо ближе обсуждать те исторические темы, в которых я могу почерпнуть что-то новое. Новый взгляд на мир и людей. Поэтому мне легко быть "над схваткой".
Спасибо, я все понял! Но иногда Вам надоедает собственная рафинированность, и вот тогда мы видим настоящую Алису...
Причем стометровки с неожиданными препятствиями, расставленными в самых неожиданных местах.
Нет, нет, мадам, в других темах нас ждут, без сомнения другие, ожидаемые, препятствия. Например, в виде диких зверей. А оно нам надо? Мы и так, как в "Джентельменах удачи": украл-выпил-в тюрьму. Некоторые из нас уже в рецидивистов превратились. Что то и я слишком долго гуляю на свободе?
По поводу темы. Сами того не подозревая, Вы коснулись интереснейшего периода истории нашей бывшей Родины. Начав с радости, изображенной мастерски кинематографистами, мы коснулись голода того же года, денежной реформы и трудностей деревенской жизни. Несколько ниже уже затронули вопрос милитаризации и нерационального расходования нарождающимся советским ВПК народных денег. Потом перейдем к политическим репрессиям впадающего в старческий маразм и мизантропию Вождя. Закончить же ее следует, как мне кажется, испытанием ядерной бомбы, как апофеоза подвига советского народа, много лет терпящего на своей шее не то что двух генералов, а в сотни тысяч раз больше политических, военных и заплечных дел мастеров, идеологических болтунов и учителей.
Да вопрос милитаризации куда-то исчез, наверное ошибка какая-то - а это прямо в тему материал. чтобы понять суть 1947 года
"Приколы" 1947 года. "В мае 1947 г. началась разработка мобилизационного плана по производству артиллерийского выстрела и авиационных бомб. Министерство Сельскохозяйственного машиностроения СССР определило потребности в взрывателях и дистанционных трубках в количестве 35–40 млн. шт. в месяц (во время Великой Отечественной войны ежемесячная потребность составляла 13 млн. шт.). Для наращивания мощностей по производству этих важнейших элементов боеприпасов Минсельхозмаш запрашивал дополнительные ассигнования, необходимые для строительства 12 новых заводов. Правительство, по заключению Госплана СССР, разрешило строительство только 2-х новых заводов{323}."
Для обеспечения выполнения заявки вооруженных сил в 1948 г. потребовалось бы распределить в пользу оборонной промышленности в 2–3 раза больше, чем в 1947 г., проката черных металлов, азотной и серной кислоты, пиломатериалов и т.п. Отдел Сводного народнохозяйственного плана Госплана СССР вынужден был сделать следующее заключение:
«Повышение размера поставок военной техники в 1948 г. потребует переключения части производственных мощностей, в первую очередь рабочей силы, с производства гражданской продукции на производство военной продукции, а следовательно, уменьшения производства гражданской продукции по министерствам транспортного машиностроения, вооружения и сельскохозяйственного машиностроения, а также привлечения к производству боеприпасов отдельных предприятий других министерств»{19}."http://rufort.info/l.../simonov.html(с)
Это при том, что великая война кончилась, все страны вернулись к мирному труду (В США после второй мировой войны военные расходы сократились с 41 до 4% ВНП в 1947 г.,) - интересно с кем в 1947 году собиралось воевать СССР в три раза интенсивнее чем за 1941-45 годы, если судить по взрывателям.
PS Военная тематика выкосила наши ряды своим "своеобразным и оригинальным" стилем общения, а отбирать зелененькие квадратики у людей вообще мелко.
Увольте, я же признала ранее, что для съемок ролика выбирали сами красивые и "партийно правильные" места и людей. Но тем не менее, эти места были и эти люди были. Это нормальное явление, когда за государственный счет снимается то, что красит государство. Но никакого подлога в фильме нет.
Извините ув-я Alisa за мой прошлый пост - не стоило о доверии, т.к. у каждого своя жизнь, но если строго по теме, то здесь я должен заметить, что понять, кто автор той, современной кампиляции, которую Вы выложили на форуме под заголовком "СССР - 1947 г." мне не удалось. На том ресурсе, из которого Вы её взяли, две возможные фамилии: Zoulin и S.J.Kakumet. Сомневаюсь, что эти ники где-то ещё встречаются... Но Вы, Алиса, выложили второй фильм, оригинальный, снимавшийся и монтировавшийся в конце 50-х гг. 20-го века и всё стало на свои места - ни "тех людей, ни тех мест (в смысле - видов)" в 1947 г. не было! Из всего фильма "СССР - 1947 г." только два фрагмента относятся к 1947 г. - праздник в честь "800-летия Москвы" (там и люди с другими лицами и одеты не так как в остальной части фильма) и кадры со Сталиным и прочими на мавзолее. Всё остальное к 1947 г. отношения не имеет - фальшивка сварганена тупорылыми лакеями с целью создать заманчивую сказку уже не о будущем; как делали их предшественники, о чём свидетельствует отделка московского метро и пр. артефакты; а в прошлом... Цель для меня сейчас понятна - создать у по-советски образованной (этот тип в наших школах дожил до сих пор, т.к. большинство "учителей" и кампом пользоваться не умеют) части населения страны чувство утраты, потери "счастливой жизни", ностальгии... Продукция с мерзкими целями, вызвавшая во мне волну вомущения, т.к. я жил тогда в МСК и даже был на некоторых мероприятиях Фестиваля молодёжи 1957 г. - и тогда не всё хорошо было в стране и мы даже в своей праздничной одежде и обуви сильно отличались от "угнетённых империализмом и колониализмом"... Посмотрите списки поношенной одежды, конфисковывшейся у населения (выложены на форуме) в Германии в счёт контрибуции - одних пальто около 1,5 миллионов... Мой дед привёз из Берлина два комплекта солдатского трикотажного белья, так его дочки пошили из него себе платья - "уже замуж невтерпёж" было... Х/б тканей не было в свободной продаже ещё лет десять, а трикотажные изделия у нас стали производить только в 60-е. Почему авторы "тупорылые"? Потому что нет ни таланта, ни ума, ни образования создать какую-то привлекательную сказку о будущем, к осуществлению которой мог-бы стремиться народ "который есть и который будет". Смог же Сталин и подобранные им люди. Смог и Ден-Сяо пин. Я читал описание предложенной им модели в нашей лит-ре около трети века назад. Ирония тогда сквозила в коментариях наших идеологов по поводу небоскрёбов в Шанхае и Пекине, скоростных поездов и автомобилей, самолётов и общего уровня жизни - народ голодал и ходил в синих спецовках, жил в трущёбах... Верх мечты китайца был велосипед. В 2008 г. в Штутгарде я встретил молодую пару из Китая с кембрижским стилем поведения - они говорили между собой на английском, но когда я стал к ним прближаться перешли на немецкий, т.к. я старался внешне не отличаться от местных жителей... ИМХО.
