Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Падение Иерусалима


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 15.12.2010 - 21:19 PM

Лион Фейхтвангер "Иудейская Война"


Ворота оказались уж не так малы, во всяком случае, они были достаточно велики, чтобы в невообразимо короткое время извергнуть невообразимое множество иудеев. Римские воины сменили лопаты на щиты и мечи. Было дьявольски тесно, и тому, кого затискивали в дымящиеся развалины, было трудно помочь.
— Маккавей! — кричали осажденные.
— Погибни, Иудея! — кричали римляне.
Началась настоящая рукопашная схватка. Иудеи не обращали внимания на то, что и многие из них попадали в тлеющие развалины. Иудеи словно роились вокруг римского боевого знака. Вот упал знаменосец, второй схватил древко, его тоже прикончили.
— Маккавей! — кричали осажденные, они овладели знаком и, торжествуя, унесли его за стены.
Римляне получили подкрепление. При второй вылазке иудеям не удалось проникнуть так далеко, как в первый раз, но маленькие ворота извергали все новые и новые толпы. Педан проклинал, колотил своих людей тростью из виноградной лозы. Они отбросили иудеев, некоторые из солдат Педана вместе с отступившими ворвались в ворота. Ворота закрылись. Те, кто проник внутрь, погибли. Но противник был энергично отброшен.
Педан осклабился. Противник отброшен с недостаточной энергией. Педан приказал построиться черепахой. Люди удивились. Стены стояли перед ними такие гигантские, высокие, машины не были пущены в ход, за спиной не работала артиллерия. Чего хочет их начальник? Неужели они должны разламывать стены голыми руками? Но они сомкнули щиты над головой, повинуясь приказу, двинулись вперед. Педан почему-то приказал им идти не на ворота, но вбок от них, влево, где находилось обрамленное золотом оконце.
Неуклонно они шли вперед, они теперь достигли стены, передние уже вцепились в стену. И тогда произошло нечто, чего первая когорта Пятого, ко всему привыкшая, еще не видела. Капитан Педан, в своих тяжелых доспехах, подтянулся и встал на щиты последнего звена; по трещавшим щитам затопал он, неуклюже расставляя ноги. Он не упал, свидетель Геркулес, он сохранял равновесие; в одной руке он держал горящую головешку, — и вот он швырнул ее, швырнул в обрамленное золотом оконце и крикнул: «Давай еще!» — и солдаты выхватили из каких-то тлеющих развалин и передали ему еще одну головешку и еще одну. Люди, стоявшие под щитами, потея, томясь, ждали, не зная, что происходит над их головами, слышали только, как их начальник кричит: «Давай еще!» и «Хеп, хеп!» Но они тоже, как и подававшие головешки, напряженно ожидали, что теперь произойдет. Их первый, их капитан Педан, любимец армии, уж конечно, знает, что делает, и, конечно, что-нибудь да произойдет.
И капитан Педан действительно знал, что делает. Он изучил план храма, он знал, что в этом помещении с оконцем сохранялись запасы дров, приносимые евреями на праздник кущей: иерусалимские граждане и паломники — каждый тащил по одному полену. Противник должен быть энергично отброшен. Он велел подавать себе наверх головешки, он бросал их, крича: «Хеп, хеп!» и «Давай еще!» — и они слышали, как его подбитые гвоздями башмаки царапают щиты, они терпели, крепко упершись, согнувшись, и стонали от нетерпения.
И вот наконец из-за стен донеслись крики, затем показался дым, все больше, все гуще, и тогда Педан приказал: «Подать лестницу». Лестница была слишком коротка, он велел поставить ее на черепаху. Он полез наверх, лестница отчаянно качалась, но люди под щитами стояли твердо, и через оконце капитан Педан пролез внутрь. Он спрыгнул прямо в дым и крик, рванул запоры на воротах, в щели между створками показалось его закопченное, осклабленное лицо. И подобно тому, как еще недавно ворота извергали в невообразимо короткое время невообразимое множество людей, так же проглатывали они теперь в одно мгновение людей Педана, то по пятидесяти, то по сто.
Здание храма было все выложено изнутри кедровыми балками, лето стояло жаркое, дерево высохло. Дым уже исчез, появилось пламя. И не успел еще никто понять, что произошло, как в римском лагере раздались неистовые крики. «Хеп, хеп!» — кричали солдаты, и: «Бросай разжигу!», и: «Щиты вперед!» Они не стали ждать приказов, их охватило неистовство. Маленькие ворота проглатывали их сотнями, теперь они распахнули и другие ворота. Иудейские пожарные отряды были перебиты, легионы двигались вперед, по двое в звене, наискось сомкнув плечи, сдвинув щиты, и косили людей направо и налево.


Большая часть иудейских отрядов засела в фортах и башнях Верхнего города, в самом храме находилось всего около тысячи человек. И они, когда римляне подожгли здание храма, подняли неистовый крик и пытались затушить огонь. Сначала огонь был слаб, но он был упорен, неотступен. Вскоре оказалось, что невозможно одновременно бороться против напиравших римлян и тушить пожар. (Предводители повстанцев) Иоанн (Гисхальский) и Симон бар Гиора, спешно вызванные из Верхнего города, поняли что защищать храм от огня и от римлян не удастся. Они отдали приказ главным силам стянуться в Верхний город. Пусть маленькие отряды, прикрывая отступление, отстаивают по очереди все ворота в храм.
Оставленные для этого оборонительные отряды были обречены на гибель, это знали все, но никто не колебался, заявляя о своем желании сражаться в них. В добровольцы записался и мальчик Эфраим, его приняли. Когда Эфраим уже собирался уйти, Иоанн Гисхальский возложил на него руку и сказал:
— Ты достоин. Передай нашу веру другим, сын мой.
Так возлагали руки на своих учеников учители-богословы, даруя им право и способность передавать учение дальше.
Римляне быстро справились с небольшим отрядом, защищавшим ворота храмового здания. Они добрались до лестницы и спустились во двор, в котором стоял алтарь для сжигания жертв, с его гигантской оградой и мощными выступами, сделанный, словно навеки, из неотесанных глыб ибо железо не должно было касаться его. Сейчас кучка иудейских солдат, человек в пятьдесят, установила на нем снарядометатель.
— Маккавей! — кричали они.
— Хеп, хеп! Погибни, Иудея! — кричали римляне и атаковали алтарь.
Снарядометатель встретил их железом и камнями, но они продвигались вперед по обоим флангам алтаря, и вот они окружили его, и вот они взяли ограду. Это были люди из Пятого легиона, люди Педана. Стоял чудовищный шум, но сквозь него постепенно пробивался голос, дерзкий, пискливый, он пел грубую песню Пятого легиона. Несколько человек подхватили, и вот уже пели все, восклицаний «Маккавей!» уже не было слышно, доносилась только песня:

На что наш Пятый легион?
Легионер все может:
Войну вести, белье стирать,
Наш Пятый все умеет.

И вот римляне овладели и другими наружными воротами в этой части стены, открыли их, и теперь атакующие хлынули внутрь со всех сторон. Рядами по два человека, выставив щиты, повернув лица боком, плечо к плечу, шагают они в такт, растаптывают, косят. Надвигаются с двух сторон, окружают все, что попадается на пути, гонят к огромному алтарю. На правом выступе алтаря, откуда начальник богослужения обычно подавал священникам и левитам знак к жертвоприношению, стоит теперь капитан Педан, а вокруг него топает грубая песня Пятого легиона. Он тоже поет, он размахивает мечом и порой для разнообразия бьет тростью из виноградной лозы. Людей гонят вверх по алтарю, они кричат: «Слушай, Израиль!» — а на выступе стоит капитан Педан и кричит: «Хеп!» — заносит палку из виноградной лозы и с треском обрушивает ее на головы евреев. Мечи косят, кровь течет ручьем по ограде, и вокруг алтаря вырастают горы трупов.


Тит как раз ненадолго прилег. Он вскочил, он увидел самопроизвольное мощное движение легионов. И затем он увидел дым и пламя. Он выбежал из палатки как был, без знаков своего сана, без доспехов. Ринулся прямо в гущу буйной, радостной давки. Многие узнали его, но отнеслись к его появлению просто. Они закричали ему торопливо, радостно:
— Пойдем с нами, приятель! Бежим вместе, бросай с нами, бросай головешки! Хеп, хеп!
Он хотел удержать их, пресечь бесчинства. Но действительно ли он этого хотел? «Хеп, хеп!» — кричал он вместе с другими против воли и: «Бросай головешки, приятель!»
Стража, стоящая перед палаткой принца, заметила, как он убежал. Встревоженные офицеры, гвардейцы ринулись через толчею, стремясь к нему пробиться. Наконец, когда толпа уже пронесла его через ворота во внутренность храма, они догнали его. Он успел овладеть собой. Неужели это он кричал вместе с толпой «хеп»? Теперь он закричал:
— Тушите, воды!
— Тушите, воды! — кричали офицеры. Они бросались в гущу бесчинствовавших солдат.
— Тушите, воды! — Центурионы обрушили свои палки из виноградной лозы на озверевших римлян.
Но бессмысленна была надежда отрезвить разбушевавшиеся легионы. Бешеная ярость, хмель убийства овладели всеми, всей армией. Они ждали так бесконечно долго, в течение всех этих жарких, изнурительных месяцев, когда наконец растопчут подбитым гвоздями башмаком «то самое». Теперь они жаждали отомстить за свои страдания, и все ринулись сюда — римские легионы вперемешку с сирийскими, арабскими союзными войсками. Все боялись опоздать, торопились, не хотели допустить, чтобы один опередил другого. Дорога, которую они намеревались проложить, не была готова. Они мчались по рдевшему пеплу, топтали друг Друга, толкали друг друга на дымившиеся обломки. Перелезали через целые горы трупов.
Когда Тит увидел, что с разбушевавшимися солдатами не справиться, он прошел со своими офицерами во внутренний зал, отделенный от горящей части храма толстой стеной. Высокие и прохладные, чуждые жару пламени и дикой свалке, вздымались за этой стеной священные своды зала. Здесь стоял семисвечник, стол предложения, алтарь для жертвенных курений. Медленно шел Тит вперед, нерешительно приближался к занавесу, за которым была тайна, святая святых. После Помпея сюда не ступал ни один римлянин. Что там? Может быть, все же какая-нибудь нечисть, ослиная голова, чудовище, полуживотное, получеловек? Тит протягивает широкую короткую руку к занавесу. За ним — полные любопытства, напряженные лица его офицеров и прежде всего — широкое, розовое лицо капитана Педана. Что скрывает занавес? Принц отбрасывает его. Перед ним небольшое сумеречное помещение. Тит входит. Пахнет землей и очень старым деревом. На возвышении — голый неотесанный камень и огромная, гнетущая пустота вокруг, больше ничего.
— Ну, вот, — пожимая плечами, пищит капитан Педан. — Сумасшедшие!
Вернувшись в более светлый четырехугольник преддверия, принц облегченно вздыхает. Он видит благородную скромность зала, его удивительные пропорции, у стен — священную утварь, величественную и строгую.
— Мы должны спасти вот это, господа, — говорит он негромко, но настойчиво. — Мы не можем дать ему погибнуть, — требует он.
Капитан Педан осклабился. Уже у ворот замелькали огненные языки. Римляне подожгли все двери. Спасать слишком поздно.
Поспешно выволакивали солдаты священную утварь. Она тяжела, из массивного золота. Десять человек задыхаются под бременем светильника, валятся наземь. Светильник сотрясает пол, убивает одного из несущих. Солдаты, подгоняемые возгласами принца и палкой центуриона, снова сгибаются под тяжестью, выволакивают утварь из горящего, готового обрушиться святилища. Они вынесли двенадцать золотых хлебов предложения, священные дары, серебряные трубы священников, сложили великолепный вавилонский занавес, на котором выткан небосвод. Принц стоял на ступенях храма, спиной к пожару, и смотрел, как семисвечник и стол предложения, уносимые в римский лагерь, покачивались вверх и вниз над телами, головами, щитами, словно корабли на взволнованном море.



А в это время легионеры бесчинствовали в святилище, пьяные от крови и победы. Они грабили все, что попадало под руку, срывали золотую и серебряную обшивку с ворот, со стен. Рискуя сломать себе шею, взбирались они на наружные стены, чтобы достать прибитые к ним трофеи, боевые знаки и оружие древних сирийских царей, боевые знаки Двенадцатого легиона, отнятые четыре года назад у Цестия Галла. Они грабили гардеробные, хранилище для пряностей, зал для инструментов. Нагруженные редкой, драгоценной утварью, поспешно топали они по гигантскому залу. Это был венец похода. Во имя того, чтобы разгромить и разграбить этот дом невидимого бога, десятки тысяч людей умирали, переносили тяжелые испытания и ужасы. Зато теперь они решили насладиться в полной мере. Они кричали, толкали друг друга, по-дурацки хохотали. Пускаясь в пляс, тяжело громыхали они подкованными сапогами по полу, мрамор и мозаика которого были покрыты трупами и окровавленными боевыми перевязями с начальными буквами девиза маккавеев.
В темных переходах, ведших вниз, к подземным сокровищницам, людские массы застревали. Засовы у этих кладовых были очень крепки, но нетерпеливые не захотели ждать, пока их откроют ломами и инструментами, — они подложили огонь к металлической обшивке дверей. Однако внутри загорелось раньше, чем открылись двери, и теперь из сокровищниц широкой рекой непрерывно вытекали расплавившиеся металлы. Текли дары римских и парфянских владык, сбережения галилейских бедняков, сокровища богачей Иерусалима и приморских городов, сотни тысяч золотых, серебряных и медных монет, отлитых «Мстителями Израиля» с эмблемами маккавеев и датами первого, второго, третьего года Освобождения.
Треща, рвались длинные занавесы, их пылающие лохмотья летали по воздуху. С грохотом рушились балки храмового здания, за ними валились обломки стен. И вдруг раздался звук, более мощный, чем треск пламени, чем грохот падающих балок, чем дикое пение солдат и вопли умирающих, — звук резкий, воющий, визжащий, ужасно и отвратительно умноженный окрестными горами. Это была стозвучная Магрефа. Чудище пытались уволочь, но затем бросили, как ненужную вещь, и теперь огненный ветер проносился через нее и заставлял звучать.
Казалось, этот звук будил Верхний город, который, после того как иудейские солдаты разрушили ведущие к нему мосты, стоял отрезанный на своем холме. Изголодавшиеся, измученные люди в Верхнем городе видели дым и первые языки пламени, затем постепенное смыкание огненного кольца, пока, наконец, весь белый холм с храмом наверху не стал пылать с самого подножья. Они выжали из своих ослабевших иссохших гортаней только слабые стоны. Но когда раздался огромный вопль Магрефы, в их телах также пробудились последние остатки жизни, и стенания сотен тысяч людей, находившихся в Верхнем городе, слились в единый вопль, нестерпимый, непрерывный, на одной ноте, — горы подхватили этот вопль и ответили воплем.

Сообщение отредактировал Бероэс: 15.12.2010 - 21:22 PM

  • 1

#2 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 15.12.2010 - 21:27 PM

Лион Фейхтвангер следует удтверждению Йосифа Флавия, согласно которому Второй Храм был разрушен без приказа Тита, но римские историки Тацит и Сульпиций Север говорят прямо противоположное.
С учётом хвалёной римской дисциплины вторая версия представляется гораздо более вероятной.

Сообщение отредактировал Бероэс: 15.12.2010 - 21:30 PM

  • 0

#3 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 30.07.2011 - 21:06 PM

Несомненно это было сделано по приказу Тита. Ведь римляне после этого срыли и весь город, оставив неприкосновенной лишь одну стену, к которой пристроили лагерь X легиона. Так неужели же они оставили бы целым храм - как символ еврейства и место предполагаемого сбора потенциальных повстанцев? Ну уж. . . :rolleyes:
  • 0

#4 капитанПедан

капитанПедан

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.09.2011 - 00:26 AM

Лион Фейхтвангер следует удтверждению Йосифа Флавия, согласно которому Второй Храм был разрушен без приказа Тита, но римские историки Тацит и Сульпиций Север говорят прямо противоположное.
С учётом хвалёной римской дисциплины вторая версия представляется гораздо более вероятной.

Иосиф Флавий прав. Более того, он прямо указывает, кто отдал приказ разрушить Храм и почему. Читать его нужно в трёх уровнях: текст + расшифровка ситуаций + пиктограмматика ключевых слов.
Лион Фейхтвангер, к сожалению, этого не понял и как исторический источник его рассматривать нельзя.
  • 0

#5 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 03.09.2011 - 00:48 AM

Иосиф Флавий (BJ VI, 4) рассказывает, что Тит пытался потушить пожар в храме, который подожгли его солдаты, однако далее в кн. VII, 1 говорится - "Тогда Тит приказал весь город и храм сравнять с землей". Сделано это было совершенно намеренно и обдуманно именно с тем, чтобы сломить у евреев последнюю надежду на обретение независимости.
  • 0

#6 капитанПедан

капитанПедан

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
0
Обычный

Отправлено 03.09.2011 - 17:14 PM

Иосиф Флавий (BJ VI, 4) рассказывает, что Тит пытался потушить пожар в храме, который подожгли его солдаты, однако далее в кн. VII, 1 говорится - "Тогда Тит приказал весь город и храм сравнять с землей". Сделано это было совершенно намеренно и обдуманно именно с тем, чтобы сломить у евреев последнюю надежду на обретение независимости.

У нас нет права делать заключение о намерениях римлян в отношении независимости иудеев ( евреями называть мы также не имеем права ).Флавий однозначно даёт понять, что главной причиной было отступление иудеев от целей и задач Избрания. Научитесь читать Флавия.

Сообщение отредактировал капитанПедан: 03.09.2011 - 17:15 PM

  • 0

#7 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 03.09.2011 - 18:05 PM

капитанПедан

Мне абсолютно безразлично какую причину разрушения храма выдвигает религиозный еврей (именно еврей, ибо речь идет о народе), а также не вызывает сомнений мотив разрушения как города, так и всего храма. Уничтожение до основания города с запретом посещать место не может иметь у прагматичных римлян иной трактовки.
  • 0

#8 bobinnick

bobinnick

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 921 сообщений
97
Хороший

Отправлено 09.09.2011 - 10:47 AM

У нас нет права делать заключение о намерениях римлян в отношении независимости иудеев

Почему? Наоборот. Мы имеем полное право судить о намерениях римлян по их действиям до и после осады Иерусалима.

Во время осады был вырублен лес на примерно десять километров вокруг города. Можно только поражаться упорству и могучей настойчивости римлян, которые возводили вал за валом не считаясь ни с расстояниями доставки материалов для осады, ни с долгим временем их возведения.

О последствиях осады уже было справедливо и точно указано. Поэтому прямые измышления Флавия о якобы каких-то "намерениях" Тита сохранить храм и город, видны даже слепому. И совет "уметь читать Флавия" вы должны отнести в первую очередь для себя. Тит настолько "беспокоился" об иудеях, что после триумфа положил на аренах цирков примерно семнадцать тысяч пленных... только ради забавы. Рынки рабов были фактически обрушены, настолько были дешевы палестинские рабы, общая численность которых по разным оценкам была от 300 до 400 тысяч.
  • 0

#9 Alick

Alick

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 194 сообщений
0
Обычный

Отправлено 09.09.2011 - 17:00 PM

евреями называть мы также не имеем права

А это почему, позвольте полюбопытствовать?
  • 0

#10 капитанПедан

капитанПедан

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
0
Обычный

Отправлено 10.09.2011 - 18:27 PM

А это почему, позвольте полюбопытствовать?

Смысл слова "еврей" - смотри, вот человек из народа, который служит Всевышнему(выполняет приказы).
Евреи исполняли миссию Создателя и у них не было дела до независимости Иудеи, функционально эта независимость не была полезной для Создателя. А вот иудеям (не всем, конечно,) эта независимость казалась необходимой.

Сообщение отредактировал капитанПедан: 10.09.2011 - 18:28 PM

  • 0

#11 капитанПедан

капитанПедан

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
0
Обычный

Отправлено 10.09.2011 - 18:52 PM

капитанПедан

Мне абсолютно безразлично какую причину разрушения храма выдвигает религиозный еврей (именно еврей, ибо речь идет о народе), а также не вызывает сомнений мотив разрушения как города, так и всего храма. Уничтожение до основания города с запретом посещать место не может иметь у прагматичных римлян иной трактовки.

Думаю, абсолютное безразличие - это не качество историка. Подумайте, почему римляне оказали содействие созданию религиозной академии в Явне? Почему они обеспечили её средствами, книгами, разрешили собираться ученикам?
Ведь Флавий даёт информацию, правда в скрытом, зашифрованном, виде.
  • 0

#12 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 10.09.2011 - 20:32 PM

Смысл слова "еврей" - смотри, вот человек из народа, который служит Всевышнему(выполняет приказы).
Евреи исполняли миссию Создателя и у них не было дела до независимости Иудеи, функционально эта независимость не была полезной для Создателя. А вот иудеям (не всем, конечно,) эта независимость казалась необходимой.

Ну поскольку мы тут в большинстве своем не евреи, то следовательно не вникая в подобные умозаключения, мы называем данный народ именно так, как он именовался в сочинениях греко-римских историков.

Думаю, абсолютное безразличие - это не качество историка. Подумайте, почему римляне оказали содействие созданию религиозной академии в Явне? Почему они обеспечили её средствами, книгами, разрешили собираться ученикам?
Ведь Флавий даёт информацию, правда в скрытом, зашифрованном, виде.

Задача историка не сосредотачиваться на мистико-философском содержании конкретного источника, а выявлении истинности происходившего при помощи всех известных сочинений. Что касается "академии", то как только Вы дадите ссылку на сей факт, то это и станет предметом разбирательства.
  • 0

#13 bobinnick

bobinnick

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 921 сообщений
97
Хороший

Отправлено 16.09.2011 - 13:39 PM

Смысл слова "еврей" - смотри, вот человек из народа, который служит Всевышнему(выполняет приказы).

Специально не изучал этимологию слова «еврей». Поэтому не могу указать подробности и ссылки… и мне было бы самому интересно узнать подробное происхождение этого слова. Но, при прочтении исторической литературы, чаще всего находил, что «еврей» переводится просто как «чужак». Учитывая характер кочевой жизни палестинских народов в то давнее время, не удивительно, что многих из них называли евреями, то есть чужаками.

Кроме того, в рассматриваемый период, на мой взгляд, вообще не было четкой связи между евреями и иудеями. Если понимать под первыми народ, проживающий на территории Палестины и тех, кто исповедовал иудаизм. Например, многие римляне принимали иудаизм как религию, но это вовсе не означало, что они были евреями. И, наоборот, многие евреи склонялись к греческой религии и именно таких людей в то время называли еллинами (в отличие от слова «эллин» - грек).

Скорее всего, только в ходе последующего исторического развития, «еврей» и «иудей» стали почти синонимами. Но во времена Тита такого явно не было. Да, и кстати, Флавий называет жителей Иерусалима иудеями как раз не по религиозному признаку, а как жителей Иудеи. А кто из них был иудей или еллин, для римлян было всё равно. :)
  • 0

#14 Lion

Lion

    бан навечно решением форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
-13
Обычный

Отправлено 21.10.2011 - 16:22 PM

Кто может назвать данные про численность горнизона Ирусалима в указанном сражении?
  • 0

#15 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 21.10.2011 - 16:31 PM

Кто может назвать данные про численность горнизона Ирусалима в указанном сражении?

Уместно ли применять к иудеям понятие "гарнизон"? У них же вроде не было специальных формирований, кроме стражи синедриона. Были ещё бандиты - зелоты и иже с ними, но это не армия.

#16 Lion

Lion

    бан навечно решением форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
-13
Обычный

Отправлено 21.10.2011 - 16:38 PM

Термин употребил в шыроком смысле - защитники Ирусалима.
  • 0

#17 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 21.10.2011 - 16:48 PM

Термин употребил в шыроком смысле - защитники Ирусалима.

Иосиф Флавий (BJ VI,9) дает число в 2 700 000 человек - и то исключительно "чистых и освященных", как они себя называли.
  • 0

#18 Lion

Lion

    бан навечно решением форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
-13
Обычный

Отправлено 21.10.2011 - 16:59 PM

Нет, ну это явно нереально - это или преувелечение, или численность всех иудеев, или ошыбка автора (перевода).
  • 0

#19 Субэдэй

Субэдэй

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 914 сообщений
95
Хороший

Отправлено 21.10.2011 - 17:32 PM

Иосиф Флавий (BJ VI,9) дает число в 2 700 000 человек - и то исключительно "чистых и освященных", как они себя называли.

По мнению Большакова, крупнейшего специалиста по средневековым городам, в Иерусалиме 12 в, имевшего площадь застройки ок 80 га, проживало примерно 25 тыс. человек. :)
Для сравнения, в Старой Рязани при аналогичной площади застройки проживало всего 8-10 тыс. жителей.

Сообщение отредактировал Субэдэй: 21.10.2011 - 17:32 PM

  • 0

#20 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 21.10.2011 - 17:49 PM

По мнению Большакова, крупнейшего специалиста по средневековым городам, в Иерусалиме 12 в, имевшего площадь застройки ок 80 га, проживало примерно 25 тыс. человек. :)
Для сравнения, в Старой Рязани при аналогичной площади застройки проживало всего 8-10 тыс. жителей.

Ну 25 000 там тоже перебор - уже в меньшую сторону. Иерусалим - это крупный город. Число пленных тот же Иосиф дает в 97 000 чел., что по тем временам вполне правдоподобно для такого города. Умерших во время осады он оценивает в 1 100 000 чел. Тем более, что специально указывается, что большинство народа было не из самого Иерусалима, а сбежалось туда отовсюду. Для сравнения в Риме при Клавдии жило более 4 000 000 чел.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru