←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Неизвестная цена Победы

Фотография Новобранец Новобранец 04.09 2024

Что за ахинею вы постите, солдатик? На злобу дня решили отличиться?

А Вы опровергните, со всей своёй яростию, и, прям, ссылками, цифрами, документами...

Эти цифры тут ужо публиковали. Так что ахинея это Ваше возмущение.

Ответить

Фотография Яго Яго 04.09 2024

 

Что за ахинею вы постите, солдатик? На злобу дня решили отличиться?

А Вы опровергните, со всей своёй яростию, и, прям, ссылками, цифрами, документами...

Эти цифры тут ужо публиковали. Так что ахинея это Ваше возмущение.

 

Там опровергать нечего. В мое время даже новорожденные знали, что монголы Союзу. помогали, зато про ленд лиз знали совсем ничего. Холодная война рулила. Правда, про баксы не писали, а все больше про полушубки и лошадей. Сейчас в Вике есть статья о монгольской помощи СССР. В ней данных больше, чем в заметке от вашего мальчика. Любая помощь тогда была важна: и большая и маленькая.

 

Ответить

Фотография Nikser Nikser 04.09 2024

Любая помощь тогда была важна: и большая и маленькая.

Деникин так вагон помощи прислал. Даже политбюро по этому поводу собирали и в итоге решили помощь от заклятого врага принять, но народу об этом не говорить.  

Ответить

Фотография Яго Яго 04.09 2024

 

Любая помощь тогда была важна: и большая и маленькая.

Деникин так вагон помощи прислал. Даже политбюро по этому поводу собирали и в итоге решили помощь от заклятого врага принять, но народу об этом не говорить.  

 

Про помощь СССР от проклятых империалистов тоже не сильно распространялись.

Ответить

Фотография Lob1 Lob1 04.09 2024

Nikser пишет:

"Деникин вагон помощи прислал."

 

Из Франции посреди войны?

Ответить

Фотография Nikser Nikser 04.09 2024

Из Франции посреди войны?

Скорее всего из Англии или США. А деньги  полагаю собирал во Франции и через Швейцарию отправлял. Но при желании тему можно прокопать. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.01 2025

1738035248-929cede4aec942886052f7a8cef0b

"В середине 1960–х годов в Ленинграде в районе Парголово сносили деревянные дома, освобождали место для нового жилого строительства. Во дворе расселённого дома рабочие обнаружили удивительный объект – могилку, над которой возвышался обелиск с прикреплённой фотографией. С фотографии смотрел пёс с большими умными глазами – помесь “двортерьера” с гончей.
Подпись гласила: “Дорогому другу Трезору (1939 – 1945 гг.) от спасённых им хозяев”. Было понятно, что памятник как–то связан с событиями блокады, и сносить его не стали, а через паспортный стол начали искать бывших жильцов дома.

Через неделю в тот двор пришёл седой мужчина и бережно снял фотографию собаки с обелиска. Сказал обступившим его строителям:

– Это наш Трезорка! Он спас нас и наших детей от голода. Я его фотографию повешу в новой квартире.

Мужчина рассказал удивительную историю.

Осенью 1941 года окраины северных районов города сравнительно мало страдали от обстрелов и бомбёжек, основные удары немцев приходились на центральную часть Ленинграда. Но голод пришёл и сюда, в том числе и в деревянный дом на четыре семьи, в каждой из которых были дети.

Общим любимцем двора был Трезорка – игривый и смышлёный пёс. Но в одно октябрьское утро в собачью миску, кроме воды, налить было нечего. Пёс постоял, видно, подумал. И исчез. Жители вздохнули с облегчением – не нужно смотреть в голодные собачьи глаза. Но Трезорка не пропал без вести. К обеду он вернулся домой, неся в зубах пойманного зайца. Его хватило на обед для всех четырёх семей. Требуху, лапы и голову отдали главному добытчику…

С тех пор Трезорка начал приносить зайцев почти ежедневно. Пригородные поля опустевших совхозов были заполнены неубранным урожаем – в сентябре к городу подступил фронт. Капуста, морковка, картофель, свёкла остались в грядах. Зайцам раздолье. Их расплодилось очень много.

В семьях двора регулярно варили бульоны из зайчатины. Женщины научились шить из шкурок тёплые зимние варежки, меняли их на табак у некурящих, а табак обменивали на еду.

Охотничьи походы Трезора подсказали ещё один спасительный маршрут: дети с саночками ходили на засыпанные снегом поля и выкапывали картофель, капусту, свёклу. Пусть подмороженные, но продукты.

Во время блокады в этом доме никто не умер. В новогодний вечер 31 декабря детям даже установили ёлку, и на ветках вместе с игрушками висели настоящие шоколадные конфеты, которые выменяли у армейских тыловиков на пойманного Трезором зайца.

Так и пережили блокаду. Уже после Победы, в июне 1945 года Трезор, как обычно, с утра отправился на охоту. А через час пришёл во двор, оставляя за собой кровавый след. Он подорвался на мине. Умный пёс, видимо, что–то почуял, успел отскочить, поэтому не погиб сразу. Умер уже в родном дворе.

Жители дома плакали над ним, как над ушедшим из жизни близким человеком. Похоронили его во дворе, поставили памятник. А когда переезжали в новое жильё – в суматохе забыли о нём.

Тот мужчина попросил строителей:

– Если сможете, не застраивайте могилу Трезора. Посадите на этом месте ель. Пусть у ребятишек–новосёлов зимой будет ёлка. Как тогда, 31 декабря 1941 года. В память о Трезорке.

Жители высотной новостройки уже привыкли, что возле одного из подъездов растёт большая красивая ель. И не многие знают, что она посажена в память о блокадной собаке. Спасшей от голода шестнадцать ленинградцев."

(автор не известен, то ли Андрей Смирнов, то ли Андрей Крылов)

Памятник Трезорке поставили в г. Всеволожске, что в Ленинградской области.

Ответить

Фотография Яго Яго 28.01 2025

Умилительная история, которая сразу же вызвала вопросы.

 

Всеволожск в годы война насчитывал чуть более 6000 жителей и находился на северо востоке от Ленинграда в 30 км от центра города, на расстоянии 20 км от Шлиссельбурга.  От финского фронта Всеволожск отстоял примерно на 30-40 км.

 

Как мне представляется вряд ли собака, которая никак не похожа на гончую, а скорее на охотничьего спаниеля, могла систематически совершать многокилометровые походы к линии фронта, где зайцев не могло быть просто потому, что на фронте обычно людно, шумно и голодно.

 

Следующий вопрос, Если осенью зайцев могли привлекать неубранные овощи на полях, то чем питались зайцы в последующие годы, когда неубранные поля были уже съедены ленинградцами подчистую? Кстати, разве жители поселка не имели возможности разводить огороды? Где брал зайцев Трезор тогда? Уж не у немцев ли и финнов?


Сообщение отредактировал Яго: 28.01.2025 - 15:07
Ответить

Фотография Яго Яго 28.01 2025

с игрушками висели настоящие шоколадные конфеты, которые выменяли у армейских тыловиков на пойманного Трезором зайца.

Неплохо жили армейские тыловики в голодающем и умирающем Ленинграде.


Сообщение отредактировал Яго: 28.01.2025 - 15:11
Ответить

Фотография BKR BKR 28.01 2025

История про Парголово, а не про Всеволожск.

Очевидцы пишут, что Парголово не бомбили и не обстреливали и что там были заброшенные поля.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.01 2025

Умилительная история, которая сразу же вызвала вопросы.

 

Всеволожск в годы война насчитывал чуть более 6000 жителей и находился на северо востоке от Ленинграда в 30 км от центра города, на расстоянии 20 км от Шлиссельбурга.  От финского фронта Всеволожск отстоял примерно на 30-40 км.

 

Как мне представляется вряд ли собака, которая никак не похожа на гончую, а скорее на охотничьего спаниеля, могла систематически совершать многокилометровые походы к линии фронта, где зайцев не могло быть просто потому, что на фронте обычно людно, шумно и голодно.

 

Следующий вопрос, Если осенью зайцев могли привлекать неубранные овощи на полях, то чем питались зайцы в последующие годы, когда неубранные поля были уже съедены ленинградцами подчистую? Кстати, разве жители поселка не имели возможности разводить огороды? Где брал зайцев Трезор тогда? Уж не у немцев ли и финнов?

Так себе вопросы.

30-40 км это тыл, причём в зоне действия разведгрупп. Не написали - что смущает.

 

Понятие "многокилометровые" в Вашем варианте выглядит пугающе, по факту же рейды собаки тянули километров на 10-15, ближайшие поля начинаются не так далеко от границ деревень. Плюс ко всему Вы судите по фильмам о фронте. Скопление более пяти человек уже неплохая мишень. Люди кучковаться - кучкуются, но стараются не скапливаться группами более двадцати человек. Потому как при удачном попадании снаряда это большая братская могила (почитайте наставление по полевой фортификации). Равно как и насыщенность прифронтовой зоны - это зона бомбардировок. В ней немцы практиковали "свободную охоту". Да и по насыщенности Вы переоцениваете. Почитайте Устав на досуге. Там указывается - сколько расстояния между стрелками, сколько между ячейками стрелковыми в траншее. Напомню, что уставы тут выкладывали регулярно. 

 

Отдельный вопрос - в лесу, где обитала живность, расположились солдатики. Живность с ними делить лес не будет, она свалит в другое место, правда на новом месте живность будет уплотнять местных аборигенов. 

 

Зайцы и без полей питаются вполне себе прилично. Может и не всегда досыта, но  под них корм вполне достаточно распространён. А на поля особо никто и не выйдет, потому как туда-сюда летают немцы со своей свободной охотой, по дорогам стоят блокпосты на ключевых точках и летучие отряды патрулей. 

 

Огороды жители могли разводить. Только опять же - это открытые пространства. Плюс один куст картофеля того же - одному человеку на один приём пищи (это три-пять крупных картофелин (размером с кулак взрослого мужчины) или шесть-семь помельче. В году 365 дней, посчитайте площадь огорода на одного человека из расчёта девять кустов на квадратный метр. У меня получается 41 квадратный метр. Почти полсотки. И это только картофель. А помимо него нужны и мука (зерно) и другие овощи. Прошли через деревню солдатики (неважно свои или чужие) их покормили, а из годового рациона выпали 10-15 дней. 

 

Тут у меня вопрос за "почти ежедневность". Заяц - зверь одиночный и территориальный, ему надо 15-20 гектар на обитание на рыло. на квадратный километр приходится от пяти до шести зайцев. За неделю Трезор выкосит зайцев на квадратном километре. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.01 2025

Неплохо жили армейские тыловики в голодающем и умирающем Ленинграде.

Тут опять же есть пара-тройка нюансов, которые характеризуют Вас вполне красочно...

Первый - всё зависит от человека. К примеру есть некий пенсионер, хвастающийся своим достатком. Никто не спорит, что то, что он описывал заработано бесспорно честным трудом, без всякий взятий за горло покупателей и прочих нечестных (включая просрочку) приёмов.

Второе - в Ленинград отправляли и посылки тоже. Шоколад полагался тем же лётчикам. В том числе и из дома. Почтовое сообщение было, хоть и нерегулярное.

Третье - Вы даже не задумались, что акция могла быть разовой. Зато сразу представили не офицера лётчика, получившего из дома посылку, а жирного тыловика так и пытающегося нажиться на окружающих. Как обычно - судите людей по себе?

Ответить

Фотография Яго Яго 28.01 2025

История про Парголово, а не про Всеволожск.

Да я ошибся.

 

Но Парголово с населением тоже примерно 6000 располагалось от фронтов еще дальше: до немцев 30-40 км, и столько же до финнов. Парголово в годы блокады  - это не действующая станция на выборгской жд дороге.

 

Возможно, что спаниель действительно с голодухи охотился на зайцев, но наверняка Трезор был не единственной собакой в тех краях, и ловить на обед себе и хозяевам зайцев каждый день он вряд ли бы сумел. Хотя даже раз в неделю поесть зайчатины было тогда счастьем.

 

НМВ эта сентиментальная легенда ничего не добавляет в трагической истории ленинградского голода. Она и без того ужасна.

Ответить

Фотография BKR BKR 28.01 2025

Заяц - зверь одиночный и территориальный, ему надо 15-20 гектар на обитание на рыло. на квадратный километр приходится от пяти до шести зайцев. За неделю Трезор выкосит зайцев на квадратном километре.

Интернет дает разные цифры плотности для разных регионов.
Типа, на скудном севере не более 1-5 зайцев на 1 км2.
При этом пишут, что в Якутии бывает до 400 зайцев на 1 км2: https://www.ohotniki...668fs2641475122

По моим наблюдениям на охоте на зайцев.
В разных местах в России охотятся примерно одинаково.
Это когда два стрелка идут с двух сторон вдоль посадки.
С собаками чаще всего. Или просто говорят друг с другом.
И оттуда выскакивают зайцы, прям под выстрел.
Зайцев может быть несколько штук на каждые 100 метров.
А где-то их вообще нет.
Ответить