Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Публикации Parfёn

51 публикаций создано Parfёn (учитываются публикации только с 03-05 23)



#19944 Миф или нет? Постройка египетских пирамид

Отправлено автор: Parfёn 24.01.2010 - 12:22 PM в Древний Египет

Вся проблема в том, что вы (и не только) рассматриваете только пирамиды- будто бы египтяне не делали ничего кроме них. А между тем, египтянам во все времена было свойственно масштабное строительство. Будь то пирамиды, храмы и т.п. Я уже писал о крепостях в Нубии - это не моя точка зрения - я с ней столкнулся в книге Стюарта Смита "Жалкий Куш", он пишет, что гигантские крепости не могли быть предназначены только для обороны южных земель (да и особой угрозы по его мнению там не было), а вот для утверждения могущества фараона - вполне. Вспомните также огромные храмы Нового царства, вроде храма в Абу-Симбел, Пер-Рамессеума или Карнакского храмого комплекса. Гигантские Колоссы Мемнона, которые стояли перед ныне разрушенным храмом Аменхотепа III -мы можем только догадываться о его размерах. Для примера сравните их, например, с любым греческим или римским храмом.

По поводу камня - известняк не столь твёрдый (в отличие от гранита или кварцита) материал - и никаке алмазные пилы для его обработки не нужны. Всё дело в трудоёмкости - кирпичные пирамиды банально отнимают меньше сил, нежели пирамиды из известняковых блоков. А если можно достичь того жею но с меньшими усилиями, то почему бы этого не сделать?
Плюс, возможно, египетские правители осознали, что мерятся высотой пирамиды не самое достойное занятие)).



#19897 Птолемеи, цари Египта

Отправлено автор: Parfёn 24.01.2010 - 00:30 AM в Древний Египет

Когда Птолемей V умер, Птолемею VI было 11 или 12 лет.



#19896 Миф или нет? Постройка египетских пирамид

Отправлено автор: Parfёn 24.01.2010 - 00:24 AM в Древний Египет

посмотрите на груды кирпичей


Да видел я их сто раз))
Там возникает вопрос - строениям по четыре тысячи лет - быть может они выстояли всё же достаточно приличный срок? А уж то, что египтяне не могли построить так, чтобы и через пару тысяч лет всё было также как и в день сдачи, ну едва ли они это себе даже представляли.

Мастерство обработки - это совсем другое - и в Среднем царстве оно именно возрастает - аналогов саркофага Аменемхета III (выдолблен в 100-тонновой глыбе кварцита) в Древнем царстве мы не найдём.

Вообще же можно проследить эволюцию: если изначально египетские правители строили гигантские прочные пирамиды, то после (в Среднем царстве) - после разграбления древних пирамид, больше внимания стало уделяться секретности - и под кирпичными пирамидами стали возводиться лабиринты, с целью запутать грабителей. Потом, в Новом царстве, пирамиды вообще не строили, - увидев что даже лабиринты не спасают от грабителей, фараоны стали строить секретные гробницы.



#19858 Миф или нет? Постройка египетских пирамид

Отправлено автор: Parfёn 23.01.2010 - 20:50 PM в Древний Египет

Да были большие постройки - абсолютно непрактичные огромные крепости в Нубии, например (эпохи Среднего царства), плюс пирамиды хоть и стали меньше, но мастерство обработки возрастает. Чего только стоит огромный саркофаг-усыпальница Аменемхета III, сделанный из кварцита.



#19857 Птолемеи, цари Египта

Отправлено автор: Parfёn 23.01.2010 - 20:42 PM в Древний Египет

Вы лучше скажите, кому известно, что Птолемей Эпифан был убит в 11-12 лет?

Все источники - я вот Евсевия привёл - это так относительно первоисточник. Ну плюс есть списки правителей - например может не самый точный и авторитетный в энциклопедии Древний Мир Гладкого - там и хроника событий есть, и списки правителей.

Ну и наконец, есть наше всё:)



#18453 Миф или нет? Постройка египетских пирамид

Отправлено автор: Parfёn 17.12.2009 - 15:39 PM в Древний Египет

Кроме того, Геродот был в Египте через больше чем тысячу лет с момента постройки псоледней пирамиды и около двух тысяч лет после постройки гизэхских пирамид.



#18450 Птолемеи, цари Египта

Отправлено автор: Parfёn 17.12.2009 - 15:31 PM в Древний Египет

http://ancientrome.r.../ptolemaios.htm

Птолемей сын Лага — 40 лет
Птолемей Филадельф — 38 лет
Птолемей Эвергет — 24 года
Птолемей Филопатор — 21 год
Птолемей Эпифан — 24 года
Птолемей Филометор — 31 год
[p. 171] Птолемей второй Эвергет — 29 лет
Птолемей Фискон, или Сотер — 17 лет и 6 месяцев
Птолемей Александр, после изгнания [Сотера], его предшественника — [10] лет
Птолемей Филадельф, вернувшийся из изгнания после удаления Александра — 8 лет
Птолемей Дионис, названный Филадельфом — 30 лет
Клеопатра дочь Птолемея — 22 года


Это годы правления Птолемеев. Возраст тут не указан, но кажется сомнительным, что Птолемей Эпифан, проправив 24 года, скончался в 12 лет).



#10279 Ленин

Отправлено автор: Parfёn 02.08.2009 - 19:34 PM в Выдающиеся личности

Опять же - нет.


С чего вы взяли?
Вообще, конечно, смотря какие вопросы имеются ввиду.
Ленин ведь много о чём писал. А Маркс и подабно.



#10272 Ленин

Отправлено автор: Parfёn 02.08.2009 - 17:02 PM в Выдающиеся личности

Тема очень забавная.

Особенно последний пост - ФИЛ, где можно найти такие и подобные публикации? Они реально доставляют.
Священники у нас периодически жгут.

З.Ы.: porf, вам придётся очень много раз умирать и после этого не вставать - знание идей Маркса и Ленина частый атрибут молодых людей как сторонников, так и противников этих самых идей. Почему-то они считают, что должны знать предмет, о котором дискутируют)).



#10249 Внешняя политика Египта Нового царства

Отправлено автор: Parfёn 01.08.2009 - 15:15 PM в Древний Египет

"Внешняя политика Древнего Египта XVIII династии" smile.gif




#10240 Внешняя политика Египта Нового царства

Отправлено автор: Parfёn 01.08.2009 - 14:12 PM в Древний Египет

Может кому интересно будет - отрывок из моей дипломной по теме. Если кто покритикует - буду очень рад.

Создание египетской мировой державы: причины и предпосылки

В середине II тысячелетия до н.э. Египет превратился в крупнейшую державу на Ближнем Востоке. К этому времени относится серия беспрецедентных по своим масштабам военных походов с целью установления своего господства как на северо-востоке, так и на юге. Такое резкое изменение характера и масштабов внешней политики, тем не менее, было подготовлено всем предыдущим развитием Египта. Прежде чем рассматривать собственно причины подобной метаморфозы, разберём те факторы, которые необходимы для проведения активной внешней политики и создания империи. Условно их можно разделить на две категории: нематериальные и материальные. К материальным относятся: наличие армии, соответствующее вооружение и военная техника, экономическая развитость государства, собирающегося проводить такую политику.
К нематериальным относятся все формы идеологии, а также религия, которые могли послужить основой для оправдания внешней политики. Кроме того, к нематериальным факторам следует отнести и общественное сознание — мировоззрение населения государства в этот период.
Таким образом, следует выяснить были ли соблюдены эти условия в Египте к моменту установления XVIII династии.
Парадоксально, но вплоть до Рамсеса II (XIX династия) воинского сословия в Египте не существовало — постепенно оно стало формироваться только начиная с правления Хоремхеба — уже на исходе XVIII династииi, когда была принята попытка установить частичное воинское довольствие от «обеих житниц».
Таким образом, все великие походы XVIII династии совершались непрофессиональными военными. Вполне возможно, что это и обуславливает частоту военных походов фараонов вплоть до Тутмоса IV: ведь как только активные военные действия прекратились и власть ослабела, оставшиеся без работы и доходов пехотинцы и колесничие стали требовать содержания, что и вылилось в указ Хоремхеба. Кроме того, очевидно, что после освобождения от гиксоского ига, в Египте уже существовала закалённая в боях армия, пусть даже состоящая из непрофессионалов в традиционном понимании. Иными словами нужно признать, что армия для активных внешних походов в Египте существовала.
Что касается вооружения, то в данном случае мы имеем более чёткое представление о тех изменениях, которые произошли непосредственно до XVIII династии: если в Среднем царстве основой египетской армии был флот, который не позволял вести активную завоевательную политику, то к Новому царству костяком армии становятся колесничные войска. Перенятые у гиксосов колесницы составили основу египетской армии Нового царства. Только с их помощью египетское войско могло расчитывать на длительные походы, и только колесничье войско обеспечивало необходимую манёвренность египетской армии. Хотя на первых порах (до правления Тутмоса II), колесничье войско ещё не стало доминировать. И традиции Среднего царства, когда во главе войска стоял адмирал сохранялись. Адмирал Яхмос, сын Абаны, так пишет о походе Тутмоса I в Азию: «после этого (похода в Нубию – А.Р.) его величество последовал в страну Ретену (северный Ханаан — А.Р.), обращая свой гнев на все земли. Достигнув Нахарин (область в Сирии, севернее Ханаана — А.Р.), его величество обнаружил, что враг собирает войска. И тогда его величество устроил им побоище. Бесчисленным было количество пленников, которое привёз его величество после побед. Я стоял во главе наших войск и его величество увидел мою храбрость»iii.
Кроме того, происходит модернизация вооружения — отказ от «ростовых щитов» и длинных копий в пользу более маневренного вооружения. Все известные нам изображения воинов XVIII династии показывают нам лишь средний египетский щит (40 - 50 см ширины и 60 - 80 высоты), причем его форма немного меняется по сравнению со Средним Царством - верх всегда округлен, и равен или даже шире (в отличие от ранних щитов) нижней кромки щита, при этом некоторые щиты усилены круглым умбоном, деревянным или металлическим, в верхней части. Таким образом, новый щит обеспечивает повышенную подвижность воина, позволяет ему при необходимости не бросая щита высвободить обе руки для рукопашной или сильного удара двуручным хватомiv. Изменяется и наступательное вооружение — секиры, топоры, мечи, булавы, луки. Все эти изменения, опять же, произошли под влиянием гиксосов, которые имели к тому времени более совершенное по сравнению с египтянами вооружение.
Говоря об экономическом состоянии египетского государства к моменту вступления на трон XVIII династии, нельзя не упомянуть, что речь идёт о государстве разорённом, разорённом сначала нашествием и владычеством гиксосов, а потом и бесконечными войнами за освобождение. Могло ли такое государство поддерживать эффективную армию? Профессиональную, очевидно нет, но ведь египетская армия и не была профессиональной — войско, основным источником пропитания для которого были военная добыча, просто обречено было совершать военные походы. Сначала это были походы против гиксоских завоевателей, а потом и против соседей. Таким образом, значительная египетская армия сама по себе возникла как реакция на гиксоское вторжение, а после освобождения от ига, уже не могла «сидеть без дела», лишая себя источников существования.
Было ли у египетской внешней политики идеологическое обоснование и насколько соответствовало мировоззрение египтян той агрессивной политике, которую они проводили?
Египетская религия традиционно представляла фараона как воителя, сокрушающего врагов государства, но, с другой стороны, египтяне никогда не интересовались соседними странами и государствами, поэтому изначально стимула создавать империю у них вроде и не было. Однако в данном случае главную роль сыграли иные интересы — обезопасить свои границы, от нового нашествия, подобного гиксоскому. По мнению американского исследователя Ланни Белла, в этот период произошёл сдвиг в менталитете египтян — после более чем векового господства захватчиков-иноземцев, египтяне перестали рассматривать свой народ как высший по отношению к другим]v. Именно это позволило египтянам создать многонациональную империю. Надо сказать, что такое отношение не было чем-то новым в египетской истории — ещё в Среднем царстве, когда египтяне захватили Нижнюю Нубию, встал вопрос об отношении к чужестранцам, жителям «жалкой страны Куш». Уже тогда египтяне частично отказались от разделения людей на высших и низжих по цвету кожи. Однако несмотря на это Нубия и Сирия традиционно считались в египетской литературе самыми недружественными странами в египетской литературе — как в частной, так и в официальнойvi.
Однако следует разделять официальное или религиозное представление египтян о чужестранцах («топос») и повседневное, обыденное представление («мимезис»). И если топос естественно был крайне консервативен, особенно учитывая крайнюю традиционность египетского общества и гигантский пласт культуры, который накопился за более чем тысячу лет до воцарения XVIII династии, то мимезис, с другой стороны, представлял собой живое отражение египетской повседневности, которое показывает актуальное отношение египтян к чужестранцам.
Если судить по мимезису, то существование расизма на бытовом уровне полностью отвергается. Единственным условием для того, чтобы стать полноправным египтянином был не цвет кожи, а принятие египетских культурных обычаев. При этом порою происходили интересные метаморфозы — так, нубийский принц Хеканефер в своей гробнице изображён как египтянин, но с другой стороны тот же Хеканефер появляется в гробнице своего начальника — наместника в Нубии по как иностранец, житель жалкой страны Куш. Однако несмотря на существование национальных стереотипов как в изображении, так и в письменных источниках (подлый азиат, несчастный кушит), расизма как такового не было. Иностранцы могли достичь высокого положения в стране, если придерживались культурных норм. В качестве примера можно привести Махирпера — нубийца, который был похоронен в Долине Царей. В своей богатой гробнице он представлен как египтянин, только с другим цветом кожи. То же касается и нубийских наёмников — они изображались во всём египетском, но с нубийскими лицамиvii.
Таким образом никаких идеологических или мировоззренческих препятствий для создания империи у египтян не было.
Итак, как мы видим, основным фактором, благодаря которому стало возможным создание тех условий, которые позволили египтянам создать империю послужило влияние и последствия гиксоского владычества.
Более того, в определённом смысле можно говорить, что египетские фараоны заменили гиксоских правителей с «мировой» державой последних — египтяне не только освободили свою страну от чужеземного владычества, но и по сути стали проводить политику аналогичную той, которую ещё недавно проводили их угнетатели.
Возникает вопрос: а были ли прецеденты захвата соседних государств у египтян до XVIII династии? Несомненно были. Ряд авторов (Смит, ранее Брестэд) начало формирования египетской империи относят ещё к Среднему царству, когда была захвачена Нижняя Нубия, и египтяне установили там своё господство. И если в предшествующий период (Раннее и Древнее царства) отношения между нубийцами и египтянами принимали форму почти исключительно войны и торговли (и предположительно дипломатииviii), то в Среднем царстве египтянами были построены уже крепости, а южная граница Египетского государства постоянно отодвигалась вниз, благодаря завоевательным походам фараонов XII династии. Об этом мы можем судить по стелам Сенусерта I и Сенусерта III.
Крепости в этот период стали не только центрами военной администрации, но и центрами районов, на которые была поделена Нубия. Названия крепостей распространялись и на окружавшую их территорию. Так, название Миам распространялось на Анибу, Эль-Лесию, близлежащие острова, Ибрим; крепость Кубан стала центром области Бак. На элефантинской стеле Нубкаура (время Сенусерта III) упомянут «район Элефантины». Крепости, не имевшие собственного названия в списке крепостей — Кор, Иккур, — назывались по первоначально построенной крепости, поскольку они отстраивались вблизи последней и в общем расценивались как дополняющие ееix.
Именно крепости свидетельствуют о появлении административно-территориального деления в Нубии под египетским владычеством. Однако во время XI—XII династий местная египетская военная администрация в Нубии ещё не окрепла, и поэтому большую роль в управлении Нубией по-прежнему играют чиновники высшей администрации Египта. Решением всех основных вопросов в Нубии ведала царская резиденция, отсюда в крепости поступали указы и предписания различного рода. Власть египтян в Нубии сохранялась очевидно до конца XIII династии, т.е. до гиксоского завоевания, когда ослабленный Египет уже не мог поддерживать свою власть в южных районах. Однако уже Камес воевал как с гиксосами, так и с кушитами — и не без успеха.
С этого времени начинается второй период подчинения Нубии — классический имперский период истории Древнего Египта.
Несомненно, опыт предыдущей экспансии повлиял на поведение египтян в Нубии и Сирии.
Следует отметить, что существование строго определённой системы управления как правило обусловлено даже не столько традициями, а скорее необходимостью государства-империи. По мнению Стюарта Смита, степень реорганизации инфраструктуры покорённых стран была обусловлена взаимодействием между внутренними и имперскими целями. 1) там, где необходимая инфраструктура для эксплуатации и управления отсутствует, центр создаёт новую; 2) там, где существует сложная инфраструктура, она будет упрощена (например с разделением региона на части); 3) там, где существующая инфраструктура может удовлетворить имперские потребности, она будет сохранена без измененийx.
Существует несколько точек зрения на вопрос выбора той или иной формы построения империи. Так, ряд исследователей (Д'Атруа) считают, что осуществление контроля в империи происходит с помощью кооптации местной элиты — это приводит к непосредственному доминированию центра в периферии, но требует значительных расходов центра. Расплачиваться приходится в т.ч. и тем, что часть ресурсов уходит местным элитамxi. Согласно другой точки зрения (Дойл, Роджерс) существует разделение завоёванных общества на три типа: племенной, родовой и феодальный. Племенные общества ввиду их децентрализованности наиболее подвержены агрессии, но в то же время и наиболее трудны для сотрудничества, т.е. наименее полезны империи. Большая степень стратификации в родовом обществе приводит к возможности сотрудничества с империей, хотя также из-за отсутствия централизации делает лёгким завоевание. Наконец, в феодальном обществе централизация внутри каждой единицы велика и к тому же существуют необходимые институты и стратификация, т.е. возможность сотрудничества очень велика. Сотрудничество более выгодно ещё и потому, что сокращает расходы империи на местный административный аппарат, т.к. таковой уже имеетсяxii.
Эта модель прекрасно иллюстрирует отношение Египта с княжествами в Леванте, а также с государствами в Верхней Нубии. Таким образом, неудивительно, что господство египтян в Сирии и Палестине было скорее формальным — фараоны размещали в различных пунктах свои гарнизоны, местные правители выплачивали дани и исполняли повинности, однако во внутренние дела палестинских князей, в т.ч. и в их борьбу друг с другом египтяне не вмешивалисьxiii. И падение египетской власти на этой территории произошло само собой с падением египетского влияния в регионе.
С другой стороны, в Нубии господство египтян было гораздо более прочным. И несмотря на внешнее сходство (и там, и там для обеспечения господства строили крепости, и там, и там существовало административное деление на регионы, где главами египетской администрации были наместники),
Нубия к Новому царству была уже составной частью Египта — египтяне управляли Нубией как составной частью Египта. О египтизации нубийского общества говорит и тот факт, что в Томбосе большинство нубийских могил сделано в египетском стиле. Лишь несколько женщин предпочли быть похороненными в нубийском стилеxiv.
Таким образом, можно заключить, что египетская внешняя политика XVIII династии была полностью подготовлена как идеологически, так и материально, и являлась наиболее естественной в историческом контексте середины II тысячелетия до н.э.

Антон Рогожин (подпись специально для Антиплагиата:P)

1 Богословский Е. Фактор государства в структурообразовании египетского общества второй половины II тысячелетия до н.э.// Дандамаев М.А. Государство и социальные структуры на Древнем Востоке Изд. Наука Главная редакция восточной литературы, М. 1989 — C. 114
2 «The Great Edict of Pharaoh Horemheb» [Электронный ресурс] — Режим доступа http://www.specialty...greatedict.html
3 «Biography of Ahmose, son of Abana» (биография Яхмоса, сына Абаны)[Электронный ресурс] — Режим доступа: http://nefertiti.iwe...inscription.htm
4 Курочкин М.В. Египетская полевая армия XVIII династии//«Воин» №№4-5 2003 [Электронный ресурс] — Режим доступа: http://www.genstab.ru/voin/egypt_1.htm
5 Bell L. «Conflict and Reconciliation in the Ancient Middle East: The Clash of Egyptian and Hittite Chariots in Syria, and the World’s First Peace Treaty between “Superpowers”»// Raaflaub K.A. War and Peace in the Ancient World Maldren-Oxford-Carlton — 2007 — C.101
6 Mu-chou Poo Enemies Of Civilization: Attitudes Toward Foreigners In Ancient Mesopotamia, Egypt, And China, — New York, State University of New York, 2005 — С.75
7 Smith S.T. Wretched Kush. Ethnic Identy in Egypt's Nubian Empire — Routledge: New York, 2003 — С.24
8 Белова Г.А. Египтяне в Нубии (III–II тысячелетия до н.э.). — М. Наука, 1988 — С.10
9 Белова Г.А. Египтяне в Нубии (III–II тысячелетия до н.э.). — М. Наука, 1988 — С. 26-27
10 Smith S.T. Wretched Kush. Ethnic Identy in Egypt's Nubian Empire — Routledge: New York, 2003 — 231 — С.59
11 Smith S.T. Wretched Kush. Ethnic Identy in Egypt's Nubian Empire — Routledge: New York, 2003 — 231 — С.60
12 Smith S.T. Wretched Kush. Ethnic Identy in Egypt's Nubian Empire — Routledge: New York, 2003 — 231 — С.61
13 Шифман И. Государство в системе социальных институтов в Древней Палестине (вторая половина III — первая половина I тысячелетия до н.э.)//Государство и социальные структуры на Древнем Востоке Изд. Наука Главная редакция восточной литературы, М. 1989 — С. 54-55
14 Smith S.T. Wretched Kush. Ethnic Identy in Egypt's Nubian Empire — Routledge: New York, 2003 — 231 — С.167



#6637 Сталин спас мою страну

Отправлено автор: Parfёn 17.05.2009 - 13:43 PM в Советская Россия

to FIN: национальнсоть и нация всё-таки несколько разные вещи. У нации два признака - язык и территория, а национальность это скорее культурная традиция+самоощущение.

Теперь по порядку.
:))+-->
Цитата(Ане4ка:)))
Да большая часть нормальных людей дома как раз бы и остались, на печке лежать, если бы Сталин им пинка под одно место бы не дал.[/quote]

Есть аргументы? Или это только Ваше, ничем не подкреплённое мнение?

[quote]Лично для меня ветераны ничего не сделали,[/quote]

Ой, девушка, это и правда как-бы не совсем понятно. Хотя я, конечно не знаю в какой стране Вы живёте - возможно где-нибудь в Перу, которого не коснулась Вторая Мировая, в любом же другом случае, эти самые ветераны, которых Вы так не любите, подарили Вам ту жизнь, которой Вы живёте. Иначе, неизвестно как бы сложилась история, и когда бы и какой ценой мир бы смог оправиться от фашизма.

[quote]Только здравомыслящий человек понимает, что на самом деле этот хваленый народ был пешкой, вот так.[/quote]

Стоп-стоп. Я Вас не понимаю. С одной стороны - в войне от народа редко требуется что-либо кроме отпора противнику - поэтому его можно с полным правом считать пешкой (теоретически это в любой войне - на практике например сравните с Первой Мировой), с другой же, в ходе Великой Отечественной Войны русская нация боролась за своё существование - поэтому и было такое количество беспрецедентных проявлений героизма.

По поводу Сталина - его роль в войне отдельная тема. Факт тот, что он во многом был символом для миллионов людей. И если его полководческий талант оставлял желать лучшего (вспомним хотя бы неудачи в 1942), то например его решение остаться в Москве, когда фашистские войска были уже на подступах к городу имело глубоко символическое значение.



#5427 Спор об истоках русской нации

Отправлено автор: Parfёn 07.04.2009 - 16:17 PM в Доска позора

5. Благодаря этим обретениям человечество совершило громадный скачок в своём диссимметрическом развитии, в результате которого появился совершенно новый антропоидный архетип человечества – «европеиды», т.е. люди с левополушарной культурой, ставшие по своей сути гегемоном человечества, мощнейшей геологической силой , распространившись практически по всем доступным для проживания территориям земного шара.


если "европеиды" - это то же самое, что и европеоиды, то появились они гораздо раньше исторических событий (это конечно, не исключает появления различных типов в исторический период).
В любом случае, прошу определить этот термин.


Далее, по стилю:
"левополушарная культура"и "правополушарная культура" - это что?
или "филогенез" - Вы уверены, что можете употецлять этот термин? Если Вы - биолог, то да, а в противном случае, первый же встречный специалист забьёт Вас вопросами о "филогенезе европеидов" - это же не просто красивое слово, если Вы его употребляете, Вы должны иметь представление о биологическом развитии Ваших "европеидов".

Совершенно непонятно откуда берётся вывод о том, что праобразом всех алфавитов стало "майкопское письмо".
Такое ощущение, что он базируется на том, что гиксосы были "касками, мармидонами, троглодитами, фригийцами, гераклиотами", но во-первых происхождение гиксосов вопрос очень спорный, а во-вторых, ну если даже и так, то причём тут алфавит?



#5426 Спор об истоках русской нации

Отправлено автор: Parfёn 07.04.2009 - 15:51 PM в Доска позора

1. Европейская цивилизация – это высший тип человеческой цивилизации.
2. Русская цивилизация – неотъемлемая , «восхитительная» форма европейской цивилизации.


Что Вы относите к европейской цивилизации? Какие у неё критерии? И по какой типологии она может считаться высшей цивилизацией?

3. Своим появлением европейская цивилизация обязана сразу нескольким человеческим обретениям - созданию технологии обработки железной руды, безусловному обузданию лошади, изобретению колеса, созданию одноосной и двухосной колесниц, изобретению буквенного алфавита, предоставив , тем самым, человеку , как особенному биологическому виду, неслыханные преимущества и возможности.
4. Все эти обретения в общем и целом локализуются в одном месте – Меотиде, а их создателями является общность, называемая «касками».


железо впервые известно у хеттов с начала 2 тыс. до н.э. (если мне не изменяет память, в Средней Азии также железо использовали достаточно рано), а в первом тысячелетии распространилось по всему (практически) миру.
лошади были приручены тоже где-то в Средней или Центральной Азии.
колесо было изобретено в Шумере в конце 4 тыс до н.э.
колесницы также были известны ещё в Шумере
буквенный алфавит был создан финикийцами в конце 2 тыс. до н.э. На основе египтеского письма.

Все эти народы жиди достаточно далеко от Азовского моря.



#5217 История как политический инструмент для школьников.

Отправлено автор: Parfёn 26.03.2009 - 03:30 AM в Обучение истории

Я же написал, что древнерусская народность и русская народность - это две большие разницы. Одна, конечно преемница другой (наряду с украинской и белорусской народностями), но они не тождественны. Но у них общее имя - и та, и та народность русская. Только одна древне-, а другая современная, "великорусская"* народность.

И, опять же, нации - образование позднее, до Нового времени нацийв Европе не было, поэтому я пишу только о народностях.

*опять же, дабы не было разночтений, не я назвал народность "великорусской" под таким именем она фигурирует у того же самого Ключевского например. Я её здесь использую только для того, чтобы отделить её от древнерусской.



#5210 История как политический инструмент для школьников.

Отправлено автор: Parfёn 26.03.2009 - 01:57 AM в Обучение истории

А что же вы тогда его русским князем называли? Коли формирование русского народа занчительно позднее произошло? )))


Если Вы мне покажете где я Владимира называю русским князем, я Вам вышлю по почте торт. Обещаю.
Или может Вы не разделяете понятия "упоминается в источниках" и "по словам автора" (то есть меня)?

Далее, - была единая древнерусская народность, которая потом разделилась на три ветви - какие, надеюсь понятно. Но - Вы удивитесь, нигде в источниках не пишется "древнерусский князь", везде он почему-то русский - странно, не так ли?
Если всё ещё непонятно - русская народность имеет такое же отношение к древнерусской как и украинская или белорусская - все три народности сформировались горзадо позднее распада Киевской Руси. Общее у русской и древнерусской народности только название.

2 Bogdana23 - опять же, во всех учебных пособиях тема "образование русского государства" (иногда "национального" или "централизованного") относится к 15-16 векам, поэтому то, что Вы говорите, это так скажем маскировка старых хорошо известных вещей под новую точку зрения.
Киевскую Русь никто не забывает! Посмотрте российские учебники. И ещё - все киевские князья зовутся русскими не из-за какого-то специфического шовинизма, а из-за того, что так они упоминаются в источниках. Слово это выделил специально, дабы не возникало никаких дальнейших инсинуаций.



#5199 История как политический инструмент для школьников.

Отправлено автор: Parfёn 25.03.2009 - 05:10 AM в Обучение истории

А Владмир у нас кто? Правильно - УКРАИНСКИЙ КНЯЗЬ!


И давно? Везде в источниках вроде он фигурирует как русский князь...

Формирование русского, украинского и белорусского народа - произошло гораздо позднее, чем распалась Киевская Русь, поэтому говорить об украинских князьях ну странно по крайней мере.

У нас предпочитают говорить, что все мы братья-славяне и опускать тот факт, что центр Руси долгое время был в Киеве.


Поэтому древнерусское государство в учебнках завуалированно называют "Киевской Русью" - что б никто даже и не заподозрил, что центр находится в Киеве, который для этого также называют "матерью городов русских"(с) Олег)))



#5180 Спор об истоках русской нации

Отправлено автор: Parfёn 24.03.2009 - 18:31 PM в Доска позора

В то время Россия оказалась на стыке двух этно-культурных сфер. "Номадской" с ее единым экономическим и политическим пространством от Желтого до Черного моря, с выборами кагана, с веротерпимостью.....


Уже упоминаемый хан Узбек ввёл ислам как официальную религию. Во многом из-за этого многие знатные татары переселялись в Москву (несмотря на притеснения немусульман в Орде, для Руси сохранялись даже льготы православному духовенству). Татарин, принимающий православие автоматически становился "своим", поэтому так много татарских фамилий среди русского высшего сословия.
Поэтому и Симеон Бекбулатович, который был православным не воспринимался однозначно как "чужак". Но, пример в целом не очень удачный - годовое "правления" Симеона Бекбулатовича было не более чем маскарадом, ещё одним эксцентричным поступком царя.
Гораздо удачнее был бы пример Бориса Годунова - русского царя татарского происхождения. Однако опять же - Годунов был "своим", православным.
Не думаю, что русским того времени был свойственен шовинизм по этническому признаку - скорее более важным было то, кому служит человек и его религиозные взгляды.

Про выгоду Ивана III от представления татарского нашествия как бедствия - как известно именно с Иваном III связывается освобождение от татарского ига - но были ли у него основания "освобождать" Московское государства от ига? Ели это совсем даже и не иго, а не знаю что - сотрудничество том или ещё что? Их просто не было, в таком случае это было простое самоуправство мятежного вассала - но ведь можно было их придумать.
Про Ивана IV - ханства, против которых он воевал, были наследниками Золотой Орды, котрой к тому времени уже не существовало. Это первое. Второе - Иван IV - первый русский царь, как доказать законность этого титула? В том числе объявив, что именно его дед изгнал татаро-монгол и освободил Русь от страшного ига.
*нда...нафантазировался я))

Вот я и пытаюсь сказать, что "западники" Романовы всего лишь "взяли курс" на европейскую этно-культурную сферу, а все остальное сыграла свита, что бы как-то объяснить/оправдать почему мы вчера с братом татарином били тевтонцев, а сегодня сами рядимся в тевтонский наряд и имеем Биронов в царициных соправителях.


Ну так Романовым на востоке было не на кого "брать курс". Очень скоро там оказался с одной стороны Китай, а с другой Тихий океан. С Китаем, кстати, были сразу же заключены дипломатические соглашения, но ориентиентироваться на китайцев было бы весьма странно.
К тому же, "братья-татары" никуда не девались при Романовых, они всё также продолжали служить Русскому государству, более того, уже в 17-18 веках возникли новые татарские фамилии, которые порою традиционно именовали себя мурзами. Тут надо посмотреть специальную литературу - у самих татар (современных) это дело очень хорошо разработано.




Как нация русские окончательно сформировались только при Елизавете-Екатерине Второй. Моложе нас только Германия и Америка.


Большинство наций возникли в Новое время. Поэтому русские тут не исключение.



#5174 Спор об истоках русской нации

Отправлено автор: Parfёn 24.03.2009 - 03:43 AM в Доска позора

Василий - дело в том, что половцы - враги татар, т.е. тот факт, что русские князья охотно братались с половцами едва ли может отражать их отношение к татарам.

Если же говорить о московских князьях, то они до поры до времени сотрудничали с татарами, и лишь позднее, с Ивана III вышли откровенно на антитатарские позиции. При Иване IV это стало уже очевидным с захватом Астраханского и Казанского ханств. Так вот, если говорить о выгоде, то именно последним двум персонажам было бы выгодно представлять татарское нашествие (т.е. "степь") как страшное бедствие (если бы оно таким не являлось).

Про кагана и поганых - это чистая случайность. Каган - хан ханов, а поганый - poganus - язычник на латыни.



#5172 Спор об истоках русской нации

Отправлено автор: Parfёn 24.03.2009 - 03:27 AM в Доска позора

drjohn - очень сложно Вам ответить. Понимаете, Андрей Боголюбский умер за полувек до первой встречи монголов и русских и чуть меньше чем за век до образования Московского княжества.

Теперь по пнктам:

Вначале славяне были едины. Потом, расселившись на очень большой територии в Восточной Европе и Ближней Азии, частично асимилировав местное население, у них начали появляться етнические и лингвистические особенности.


Ну в целом верно. Единственное, очень долго искал где находится Ближняя Азия: у всех по-разному - от Казахстана до Израиля. Разумеется ни там, ни там славяне не расселялись))

Что касается русских, то на их культуру и уклад жизни очень большое влияние оказали монголо-татаре, под игом которых после расспада Киевской Руси жили большинство русских


Опять же, если убрать конкретику (между распадом Киевской Руси и установление ордынского ига прошло достаточно много времени), то никто не спорит, что в формирование русского народа татары внесли большой вклад. И не только они, кстати - но это уже отдельная тема.


Такое мнение о русских у нас на Украине, той самой Украине, которая была центром Киевской Руси 7 веков.


Украина не могла быть центром Киевской Руси, поскольку к тому времени как образовалась Украина, Киевской Руси давно уже не было. К тому же, Киев был центром Руси с 882 до 1169 года - семь веков никак не набирается.

Да, я не отрицаю преемственность Украины (скорее украинцев) и Киевской Руси (т.е. русов, русинов и т.п.), но это примерно такая же преемственность, как у русских и белоруссов - это наше общее наследство.



#5109 Выдающаяся цивилизация Древнего мира

Отправлено автор: Parfёn 20.03.2009 - 23:14 PM в История древнего мира

Ну чего бы шумеры достигли без римлян я бы тоже посмотрел...))

Если серьёзно, сравнивать цивилизации действительно нельзя.
Да и как сравнивать Шумер с пятисот-шестисотлетней историей и Египет с исторей в два с лишним тысячелетия? Или греков, которые как и те же шумеры, так и не создали единого государства с восточными деспотиями древности?

Тем более, что чёткого понятия цивилизация нет - где кончается одна, а начинается другая неясно.
Вот государства Селевкидов и Птолемеев - это какая цивилизация? Или Шумер и Аккад - эт одве разных цивилизации или может одна - "месопотамская"?

В общем, вопросов возникает масса, и аргументированно ответить на них похоже не представляется возможным.



#5050 Спор об истоках русской нации

Отправлено автор: Parfёn 20.03.2009 - 00:20 AM в Доска позора

Да.



#5023 Спор об истоках русской нации

Отправлено автор: Parfёn 18.03.2009 - 18:00 PM в Доска позора

Считается, что матерью Александра была дочь московского князя Мстислава Удалого Ростислава (она же Феолдосия)- вторая жена Ярослава (первая как раз была дочь Юрия Кончаковича).

Однако сама Ростислава родилась от брака Мстислава с дочерью хана Котяна, т.е. последний будет одним из прадедов Александра Невского.

Вот небольшая статья http://bibliotekar.ru/rusNevskiy/1.htm



#4980 Спор об истоках русской нации

Отправлено автор: Parfёn 16.03.2009 - 17:06 PM в Доска позора

Но бояре и князья русские весьма и весьма строго следили за своим статусом и постоянно рядились, чей род старше и родовитее. Так вот, род Романовых пошел в гору только при царе Иване IV, когда Романовы выдали за него свою дочь. Но в среде боярской они считались не слишком родовитыми. И на престол они встали не без борьбы. И многие рода - в том числе Шуйские и Милославские считали себя более достояными претендентами на престол. Избрали Романовых потому, что они не имели многочисленную родню, которая полезла бы к власти и потому, что за Романовых стоял митрополит Московский - Федор Романов, отец будущего царя.


Это всё известно.

Вот и необходимо было Романовым доказать свою древность и линию от Рюриковичей, чтобы дистанционироваться от Орды и выступить как освободители Руси и наследники Дмитрия Донского.


Опять же, я Вас не понимаю. Никто и никогда не утверждал, что Романовы хоть как-то причастны к освобождению Руси от татаро-монгольского ига. Более того, известных Романовых до Фёдора Никитича вообще нет.
Каким образом "легенда" о татаро-монголском иге пошла на пользу Романовым? Они героями освобождения всё равно не были. Родство своё вели по модному тогда обычаю "из Прусс" (вот это уж точно легенда), а родственниками Рюриковичей были только очень дальними (дед Филарета был отцом одной из жён Ивана IV).

Каким образом Романовы выступают как освободители Руси?



#4964 Спор об истоках русской нации

Отправлено автор: Parfёn 15.03.2009 - 03:26 AM в Доска позора

Не везде русин, чаще русь, русичи.


Но в любом случае не "русский".

Опять же, что я хочу доказать: есть такое мнение - что этноним "русский" возник из-за того, что славяне оказались в подчинении у варягов - руси, поэтому народ зовётся не русы, а русские, т.е. по имени своих "хозяев". Я возражаю, говоря о том, что русскими (без существительного) во времена варягов и даже сильно позднее никого не называли. Поэтому теория о "русских" - холопах руси теряет смысл.




Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru