Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Коловрат: выдумка или нет?

Коловрат древний символ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#21 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 26.03.2013 - 15:40 PM

Давайте в фольклоре. Берите Евпатия Коловрата и ищите в сказаниях о нем намек на свастику, связанную с его прозвищем. Разыщите? 

Вы же заглянули в Багдасарова, надеюсь? Там названы русские имена свастики (в разных регионах они разные): "зайцы" (Архангельщина), "огнивцы" (в Мещере), "круги с пальцами" (в Калуге с окрестностями), "ковыль" (в Рязанщине), "кони", "коневые голяшки", "конитницы", "коситницы" и т.д. (всего под полторы сотни прозваний).  Все эти названия зафиксированы этнологами и фольклористами. Наверняка многие из них имеют очень древние лингвистические корни. Ну, а что с "коловратами" всякими, "святодарами" там и пр. модными у неоязычников прозваниями. Имеют ли они под собой столь древние лингвистические т.с. корни. Навряд ли. Все это термины не народные (фольклорные). Эти термины больше книжные, искусственно созданные. Оттого и этимологизируют их кто во что горазд. Пример тому  -  Тарунин А. (см. выше). 

Коловратность, в переносном смысле, это изменчивость, непостоянство, круговорот (а не символ свастики). См. Даля (такого лексикографа  и фольклориста дотошного еще поискать нужно). :)   


  • 0

#22 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 26.03.2013 - 16:24 PM

Да, заглянул. Вы приводили, спасибо. Тогда с другой стороны: придумали неоязычники. Тогда автора на сцену! Это было на наших глазах, должен быть известен, если был вообще. Или новое значение старого слова народное? А такой вывод неполиткорректен, сами понимаете... :o


  • 0

#23 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 26.03.2013 - 17:51 PM

Я не в курсе кто именно ввел его ("коловрата") в оборот (наверное тот же, кто придумал такое, например, искусственное понятие как "ярга-свастика" и пр. подобную чушь), но судя по Далю, произошло оное как минимум в 20 в.(и человеком поверхностно знакомым с лингвистикой), не ранее. Иначе Владимир Иванович непременно отобразил бы и это значение в своем словаре "живого, великорусского"... 


  • 0

#24 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 26.03.2013 - 20:16 PM

Я не в курсе кто именно ввел его ("коловрата") в оборот (наверное тот же, кто придумал такое, например, искусственное понятие как "ярга-свастика" и пр. подобную чушь), но судя по Далю, произошло оное как минимум в 20 в.(и человеком поверхностно знакомым с лингвистикой), не ранее. Иначе Владимир Иванович непременно отобразил бы и это значение в своем словаре "живого, великорусского"... 

 

О ярге. Представляется, что этот термин всё же наиболее глубокий по смысловому содержанию. Его семантика охватывает самые разные стороны жизни людей. В этом он не уступает самой "свастике". Тогда как многочисленные гуськи, кони, репьи и кривоногие выглядят как вторичные и профанические.

Например, через санскрит ярга даже имеет связь с общеизвестным понятием" солнечный зайчик".

 

Сам этот термин "ярга" применялся в сёлах Пензенской области. А разновидность свастики со сложными загибами называли полной яргой. Яргой там же называли и свадебную сряду (часть одежды?) невесты с многими сотнями свастик. Яргой в одеждах сряд называли и ряды из ярг и других линейных знаков (крестов, S-образов, ромбов, а также их сочетаний и пересечений).

 

Похожие обозначения свастики: Ярко, Косматый Ярко.


  • 0

#25 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 26.03.2013 - 21:06 PM

Тогда как многочисленные гуськи, кони, репьи и кривоногие выглядят как вторичные и профанические.

Гуськи и проч. скорее похожи на заместители табуированного имени: уж слишком их много и они какие-то уменьшительно-несерьёзные, игрушечные что ли...


  • 0

#26 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 26.03.2013 - 21:39 PM

Вообще-то "ярга", это тоже, что и "ерга". А "ерга" - шкурка меховая, вроде... Сейчас уточню.


  • 0

#27 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 26.03.2013 - 21:45 PM

Почти угадал, см. Фасмера:

Фасмер-sel.png

 

Очевидно, что первоначальный смысл в этом. Недаром, по Serge(-ю), слово с одеждой связано.

 

p0022-sel.png

 

Ну, а это у Даля:

 

    ЕРГА об. вост-сиб. оборванец,  лохмотник? |  вят.  непоседа,  елоза.
Ёргать перм. ерзать; | -что, тереть или драть; -ся, ежиться,  корчиться, жаться.

:D  

Туфта, пардон,  это все новоязыческая про ярги-свастики, коловраты и пр. 


  • 0

#28 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 26.03.2013 - 22:45 PM

attachicon.gif

 

:D

Туфта, пардон,  это все новоязыческая про ярги-свастики, коловраты и пр. 

 

Я же указал конкретно, что слово "ярга" применялось с старинных деревнях Пензенской области. Какие тут могут быть разговоры о неоязычниках?

 

Шкурки и тулупы тут ни при чём — похожие по звучанию, но заимствованные у тюрков слова. Речь шла о сакральных одеяниях с вышитыми знаками, применяемых в обрядах перехода женщины из одного состояния в другое. Там и применялась календарно-плодородническая символика.

 

А вот егоза, ёрзать и т. п. действительно близки ярге. Она объединяет не только имена солнечного божества, весны, но и энергии, возбуждения (во всех смыслах). Яреть — приходитьв возбуждение, ярить — возбуждаться, яриться — загораться страстью, юрить — торопиться, бежать за кем-нибудь, юрила — егоза, торопыга, юриться — похотливо увиваться и т. д.

Такие вот дела, бояре.


  • 0

#29 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 26.03.2013 - 22:46 PM

О ярге. Представляется, что этот термин всё же наиболее глубокий по смысловому содержанию. Его семантика охватывает самые разные стороны жизни людей. В этом он не уступает самой "свастике". Тогда как многочисленные гуськи, кони, репьи и кривоногие выглядят как вторичные и профанические.

Например, через санскрит ярга даже имеет связь с общеизвестным понятием" солнечный зайчик".

 

Сам этот термин "ярга" применялся в сёлах Пензенской области. А разновидность свастики со сложными загибами называли полной яргой. Яргой там же называли и свадебную сряду (часть одежды?) невесты с многими сотнями свастик. Яргой в одеждах сряд называли и ряды из ярг и других линейных знаков (крестов, S-образов, ромбов, а также их сочетаний и пересечений).

 

Похожие обозначения свастики: Ярко, Косматый Ярко.

Откуда сведения ? Какие-нибудь "труды" Кутенкова или  Резункова из Института Праславянской цивилизации Академии Тринитаризма ?  

В Пензенской области помимо русских живут татары,мордва,чуваши- так что из какого языка слово "ярга" вообще не понятно. Может быть на каком-нибудь местном диалекте (санскрита :D ), сохранившемся в сельской местности, это слово означает "солнце".


  • 0

#30 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 26.03.2013 - 23:43 PM

Откуда сведения ? Какие-нибудь "труды" Кутенкова или  Резункова из Института Праславянской цивилизации Академии Тринитаризма ?  

В Пензенской области помимо русских живут татары,мордва,чуваши- так что из какого языка слово "ярга" вообще не понятно. Может быть на каком-нибудь местном диалекте (санскрита :D ), сохранившемся в сельской местности, это слово означает "солнце".

 

Из Кутенкова П. И. Выше же приводил название книги. Труд достаточно фундаментальный. Мне вообще больше нравится работа Уилсона Т. "Свастика" ("История свастики с древнейших времён до наших дней". Нижний Новгород, 2008), но тут ведь речь идёт именно о славянах или русских.

 

Конкретно этих пензенских сёл с яргой. Они возникли не позже конца XVII столетия. Населяют их русские, которых окрестные жители называют "цураны" за их акцент (ч меняют на ц). Культ свастики является общеиндоевропейским. Поэтому и термин "ярга" находит соответствия в санскрите. 

 

Ещё одно место, где применяли похожее слово — Рязанский край, Сапожковский район. Среди множества обозначений свастики есть и слово ярочки.

 

Про тулупы я выше поторопился. Кутенков и им находит родство с яргой через конские термины.


  • 1

#31 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 27.03.2013 - 00:40 AM

Из Кутенкова П. И. Выше же приводил название книги. Труд достаточно фундаментальный. 

Ещё одно место, где применяли похожее слово — Рязанский край, Сапожковский район. Среди множества обозначений свастики есть и слово ярочки.

В своем фундаментальном труде Кутенков ссылается на  работы Жигулевой В.М. Открываем одну из них под названием "Народный костюм Пензенской губернии конца XIX-начала XX века" (ISBN 5-93600-004) на стр. 26 и читаем: " В 1981 году жительница села Ушинка Земетчинского района Д.Е.Сверчкова сообщила нам о древнейшем обозначении солнца словом ярга, которое относилось к свастическому мотиву сложных очертаний".

"Ярочки"- молодые,не ягнившиеся овцы (название орнамента в виде свастики  из серии "зайцы", "гуськи", "коняшки" и пр.)


  • 0

#32 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 27.03.2013 - 00:53 AM

 
Про тулупы я выше поторопился. Кутенков и им находит родство с яргой через конские термины.

 

Кутенков может и находит родство (он вон и в  праславянском "коло" солнце  разглядел - см. выше), а вот лингвисты как? Кутенков вроде из этой, как там ее ... А вот - профессор "Международной славянской академии наук, образования, искусств и культуры" (МСА) созданной в 90-х годах из патриотических побуждений. Название, как обычно, громкое и звучное. Помнится  росли они (академии новые) как грибы на постсоветском пространстве. Сейчас глянул в инете - аж под 200 штук общественных организации используют в своем наименовании почетное звание "академия". Каких только там нет  (даже "жилищно-коммунальная" и "академия проблем качества" наличествуют).  :D  Кругом одни академики и профессора новоиспеченные. Только вот интересно кто этих расплодившихся профессоров аттестировал, неужто ВАК?  :blink:  Как тут Круглякова Э.П. не вспомнить:

"Вокруг науки появились “ученые”, которые, скорее всего, и школу-то, как следует, не смогли закончить. Откуда же они взялись? Демократизация общества, которую правильнее следова-

ло бы называть вседозволенностью, породила новые, неведомые раньше явления. Любая кучка людей легко и просто может организовать в России академию, как правило, “Международную”.

  • 0

#33 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 27.03.2013 - 09:25 AM

 Д.Е.Сверчкова сообщила нам о древнейшем обозначении солнца словом ярга, которое относилось к свастическому мотиву сложных очертаний".

"Ярочки"- молодые,не ягнившиеся овцы (название орнамента в виде свастики  из серии "зайцы", "гуськи", "коняшки" и пр.)

Так вот напрямки яргу считать ярочкой наверное не стоит. Обратим внимание: в первом слове корень имеет согласный стержень rg, во втором каркас rk, если вообще слово не имеет полную форму под маской уменьшительной. Тогда вообще корень имеет другую структуру. А переход типа g-k надо вообще доказывать на массиве данных. Так что давайте не будем этимологизировать "на слушок". :dumau:

А сами смеемся над лингвистическими изысками того же Б.А. Рыбакова... :pardon:


 


  • 0

#34 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 27.03.2013 - 11:34 AM

Если взять Русский орфографический словарь / Российская академия наук. Институт русского языка им. В. В. Виноградова / О.Е. Иванова, В.В. Лопатин (отв. ред.), И.В. Нечаева, Л.К. Чельцова. — 2-е изд., испр. и доп. — Москва, 2004. — 960 с., а это самый большой по объему из существующих орфографических словарей русского языка (около 180 тыс.слов ) , то обнаружиться, что  слово "ярга" там нет вообще. Далее само буквосочетание -рг- очень редкое для русского языка (навскидку вспомнил только "торг" из славянского, и то "его славянство" не 100%).


  • 0

#35 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 27.03.2013 - 12:10 PM

В тунгусо-маньчжурской языках "Jарга" (ярга) - барс,леопард.


  • 0

#36 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 27.03.2013 - 13:06 PM

В тунгусо-маньчжурской языках "Jарга" (ярга) - барс,леопард.

Пензенская губерния (ср. пост от Jim в 00:40) далековато лежит от Маньчжурии... Так что проще думать о созвучии, чем о буквальном (очень редкий вариант) заимствовании.


 


  • 0

#37 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 27.03.2013 - 14:32 PM

Пензенская губерния (ср. пост от Jim в 00:40) далековато лежит от Маньчжурии... Так что проще думать о созвучии, чем о буквальном (очень редкий вариант) заимствовании.


 

Бабушка из Пензенской области рассказала о " древнейшем обозначении солнца словом ярга".  Маньчжуры-монголы-татары (а в Пензенской области они проживают). У татар барс (ирбис)- тотемное животное, связанное с солнечным светом. Хотя я понимаю, что версия почти фантастическая.


  • 0

#38 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 27.03.2013 - 20:27 PM

Кутенков может и находит родство (он вон и в  праславянском "коло" солнце  разглядел - см. выше), а вот лингвисты как?

 

Кутенков как раз считает, что обозначение свастики и солнца коловратом — это современное литературное изобретение. Я же приводил цитату из его книги.

 

С ярочкой, видимо,  вышла промашка. У Кутенкова она идёт в общем ряду с разными вторичными местными названиями. Со словом "ярга" он её не роднит.

 

Что касается других родственных ярге слов в славянских и русских диалектах. Яръ — самый жар, огонь, пыл, разгар; ярый — огненный,пылкий, горючий; Сварга — (как и в санскрите) небесная обитель света, светлое небесное божество, дословно — движение небесного света; ярцула  — игривая баба; яр — крутой, глубокий (овраг и т. п.), быстрина реки; ярый  — сильный, мужественный; яръкый — светлый, яркий, суровый, гневный; ярыца — яровая рожь. Вообще примеров очень много.

 

У западных и южных славян: japumu — разжигать огонь; ярос — ярость; jary — весенний, чистый, ясный, молодой, сильный. Примеров тоже бесконечно.

 

Расшифровать слово "ярга" можно просто. Яр — сила, энергия; га — движение (природное движение, типа, вьюга, пурга; также нога, гать) .


  • 0

#39 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 27.03.2013 - 20:36 PM

Ярило имеет отношение именно к пылающему солнцу, так что всё логично. Одно семантическое поле.


  • 0

#40 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 27.03.2013 - 22:01 PM

Что касается других родственных ярге слов в славянских и русских диалектах. Яръ — самый жар, огонь, пыл, разгар; ярый — огненный,пылкий, горючий; Сварга — (как и в санскрите) небесная обитель света, светлое небесное божество, дословно — движение небесного света; ярцула  — игривая баба; яр — крутой, глубокий (овраг и т. п.), быстрина реки; ярый  — сильный, мужественный; яръкый — светлый, яркий, суровый, гневный; ярыца — яровая рожь. Вообще примеров очень много.

Т.е. получается, что в слове ярга- корень яр-,- г-очевидно суффикс,- а -окончание. Только  суффикса -г- нет.


 

Расшифровать слово "ярга" можно просто. Яр — сила, энергия; га — движение (природное движение, типа, вьюга, пурга; также нога, гать) .

 

Ага, а телега: теле-далеко+га-движение=далеко еду. Чудинологии поменьше.


  • 1





Темы с аналогичным тегами Коловрат, древний символ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru