Раскопано пять процентов общей площади поселения. Кто знает...
Когда найдете - вэлком, но я , чего-то сомневаюсь. Общегородские храмы находят относительно поздно. Да и там, полагаю, не доказано, что город таки возник вокруг них, а не был создан одновременно, по крайней мере. Даже позже, в самарре, и убейде ничего толком такого не известно, Разве что в Эриду, да и то смешное. Нормальных размеров храмы вознкают в 5 тыс. до н.э. в Сузиане
Мелларт мало, что выдумывал, он еще и явно фальсифицировал, что доказано.
Сланцевые пластинки с нацарапанными на них набросками фресок, которые Мелларт якобы находил в Чатал-Хююке, обнаруженные после его смерти не могут служить доказательством целенаправленной фальсификации. И вот почему: 1. На раскопках он работал не один. И если бы подлог имел место быть, то это бы быстро вскрылось. 2. Мелларт - ученый и вполне мог пытаться реконструировать дома изображения из Чатал Хююка 3. Сам Цанггер говорил, что «Он использовал один и тот же подход в течение полувека. Сначала он получал чрезвычайно широкие и глубокие сведения о территории, которой интересовался. Затем он пытался использовать это знание, чтобы создать связную историческую картину». Т.е если не брать в расчет эпизоды с фальсификацией лувийской надписи, артефактами из Дорака и обвинениями в контрабанде (и то, и другое не очевидно), то эпизод с пластинами можно расценивать как результат методологии Мелларта, его осмысления возможных находок или просто размышление над неолитическими образами. Ко всем обвинения его в фальсификации истории и мистификации им находок лично я отношусь крайне осторожно, даже более того, скептически.
Интересно, кто их там строил, вдруг восточные семиты? Аккадоязычное присутствие в Сузиане вроде давнее и плотное было.
Местная культура этого времени не убейдская, как в Месопотамии, но, все таки довольно похожая, "убейдского круга", или "убейдской сферы взаимодействия.
Хрен его знает, на чем они разговаривали, может и по семитски.
В середине 5 тыс. до н.э. там поселение Чого-Миш становится больше прочих, около 11га, там найдено здание 10*15 метров, большое, и с мощными несущими конструкциями на глинобитной платформе. Стены толщиной 1-2 метра. Всоре здание погибло в огне, а люди покинули поселение. Материалы по Чого-Миш известны плохо, так как попрападали в ходе Иранской революции.
Но, в конце 5 - первой половине 4-го тыс. до н.э. Возникает мощное (25 Га) поселение в Сузах. Там строится платформа глинобитная высотой 11-12 м, площадью 70*70 метров. Видимо, самое крупное сооружение эпохи. По объему оно в 450 раз больше храма в Эриду
Общегородские храмы находят относительно поздно. Да и там, полагаю, не доказано, что город таки возник вокруг них, а не был создан одновременно, по крайней мере.
К примеру, Иерихон (ок. 6850 или 6770 гг.). Его укрепления, массивная башня, крупные общественные постройки, из которых по меньшей мере одна, похоже, была возведена для совершения ритуалов, выказывают уровень социальной интеграции и экономической организации, типичной для будущих городов-государств Месопотамии. В Иерихоне обнаружено несколько зданий очень необычной формы, которые назвали «храмами» и «семейными часовнями». В числе предметов очевидно религиозного назначения две женских статуэтки и несколько фигурок животных указывают на существование культа плодородия. Я согласен с Вами в том, что будущее культовое место города возводилось либо параллельно, либо чуть позднее хозяйственных построек, необходимых для быта самих строителей. Этот логично и практично.Также я нахожу вполне обоснованным мнение Мелларта о существовании в протогородах отдельных т.н "жреческих кварталов". Пример Чатал Хююка, Иерихона и наследовавшей им Халафской, появившейся одновременно с исчезновением анатолийских культур, тому доказательство. Халафская культура была разрушена или исчезла ок. 4400-4300 гг., когда по всей Месопотамии распространилась происходившая из южного Ирака Обейдская культура, наиболее значительным новшеством которой является появление монументальных храмов («белый замок» (ок. 3100 г.), размерами 22,3 х 17,5 м, возведенный на платформе длиной 70 м, шириной 66 м и высотой 13 м. Эта платформа включает в себя остатки древнейших святилищ и образует «зиккурат», священную «гору»). Святилища, изображенные на амулетах обейдцев, являют собой не копии конкретных зданий, а своего рода типический образ храма. Если учесть линию развития Чатал Хююк-Иерихон-Халафа-Обейд-Шумер, и рассматривать шумеров, как народ с уже сложившейся космогонией и "кастой" жрецов, то становится очевидным, что строительство храмов воспроизводило процесс творения. Согласно шумерской традиции, после сотворения человека один из богов основал все пять городов. Он построил их «на голом месте, дал им имена и определил как культовые центры». Затем боги передали прямо правителям план городов и святилищ. Царь Лагаша Гудеа видит во сне богиню Нибаду, которая показывает ему картину с отмеченными на ней благоприятствующими звездами, и бога, который открывает ему план святилища. Модели города и храма имеют, можно утверждать, трансцендентную природу, поскольку они уже существуют на Небе. Архетипы вавилонских городов были заданы в созвездиях: Сиппар — в созвездии Рака, Ниневия — в Большой Медведице, Ассур — в Арктуре и т.д. 12 Это идея, общая для всего Древнего Востока. "Теория небесных моделей продолжает и развивает повсеместно распространенную архаическую идею, согласно которой человеческие деяния — не что иное, как повторение (имитация) действий, показанных божественными существами", как писал М. Элиаде. С этих позиций основание города - это такой же акт творения, имитация деяний божественных существ.
К примеру, Иерихон (ок. 6850 или 6770 гг.). Его укрепления, массивная башня, крупные общественные постройки, из которых по меньшей мере одна, похоже, была возведена для совершения ритуалов, выказывают уровень социальной интеграции и экономической организации, типичной для будущих городов-государств Месопотамии.
Что Иерихон? Относительно мелкое поселение для того времени. Ну, башня, как раз, возможно, может претендовать на некий культовый объект, остальное - фиг. Стены у того Иерихона являются чисто инженерными конструкциями, от оползней и наводнений. Ни военной, ни ритуальной функции не имеют.
Если уж брать Левант, то надо смотреть такое поселение, как, Айн-Газаль, на западе Иордании (7550-6950 до н.э.). Площадь - около 15Га, расчетная численность населения - 3000 человек. Плотность застройки, конечно, ниже, чем в Чатале. Монументальных сооружений нет, есть, правда, маленькое помещение, на полу которой были сложены антропоморфные глиняные статуи. Никаких тебе храмов.
Я согласен с Вами в том, что будущее культовое место города возводилось либо параллельно, либо чуть позднее хозяйственных построек, необходимых для быта самих строителей. Этот логично и практично.
Храмы в Месопотамии возводились позже уже существующего города. Жилого. Это доказано. Такой исследователь, как К. Маковский, отмечал, как существенное различие между цивилизациями Анд и Б.Востоком, что в Андах население скапливалось вокруг монументальных общественно-кульовых объектов, а на БВ, напротив, такие объекты появлялись в городах, когда они уже достигали больших размеров
Пример Чатал Хююка, Иерихона и наследовавшей им Халафской, появившейся одновременно с исчезновением анатолийских культур, тому доказательство.
Ну, Иерихон про кварталы вообще не пример, Чатал - это эксклюзив по количеству художественных произведений (сопостовим только с Гёбекли, более ранним, но, искусство совсем не похоже, к тому же, Гёбекли вообще не поселение, не жилое место). Эреческое? Да почему жреческое? Жрец, это, таки, професия, выделеннае общиной группа людей, тут никаких на это намеков нет. Ваши "жрецы" такие же по образу жизни, и, их еще больше, чем нежрецов.
А куда Вы дели самарру, существующую до халафа? Самарра считается первой культурой, носители которой стали заниматься орошаемым земледелием.
Самое яркое поселение - Телль-эс- Саванн. Площадь много меньше, нежели в Чатале, или в Айн-Газале, но для этой культуры - мегаполис.
Прямоугольный участок сначала был окружен рвом, позднее - стеной метровой толщины. Нет сомнения, что стена возводилась для обороны, реальной, или символической, а не являлась опорной, как в Иерихоне. Под одним из зданий обнаружено 130 могил, в которых преобладают младенцы, все с богатым инвентарем. Ваш халаф появляется позднее, в основном представлен мелкими деревеньками, храмов не найдено ни одного. Правда, известно поселение Мунбата на севере Сирии, по оценке имеет площадь 15Га, что сопоставимо с Айн-Газалем и Чатал-хеюком, однако, оно не копано, и военно-политическая обстановка региона не предполагает, что в ближайшем времени будет копано
PS В археологических публикациях принято стоянки называть с большой буквы, а названия культур - с маленькой. Это не важно, в общем, просто, для сведения
Уже в эпоху неолита возникают особые сооружения, отличающиеся по некоторым признакам от обычных жилищ (хотя на первых этапах они типологически тесно связанные с ними). Комплекс Гёбекли-Тепе – ключевой памятник этой эпохи. Эти овальные сооружения с опорами (часто с пластическим декором) были не простыми домами, а, скорее всего, использовались в ритуальных целях и для особых событий. Постройки Чатал-Хююка показывают, как дома обогащаясь символически, превращаются в прото-святилища. Домашние святилища впоследствии стали устойчивым (хотя и не всегда прослеживаемым) атрибутом разных анатолийских культур (Кишбали Т. П. АРХИТЕКТУРА ДРЕВНЕЙ АНАТОЛИИ: ТИПОЛОГИЯ, ЛОКАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ И МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ КОНТАКТЫ. КУЛЬТОВО-МЕМОРИАЛЬНЫЕ КОМПЛЕКСЫ ДОЭЛЛИНИСТИЧЕСКОГО ПЕРИОДА, М. 2016)
постройки Чатал-хеюка показывают, что не имеют вообще никаких связей с постройками Гёбекли
Я об этом и не писал. Я говорю о том, что логика исторического процесса, на примере Чатал Хююка, показывает, как складывались прото-святилища, какова их роль в неолитических прото-городах и почему версия Мелларта о возможном существовании в таких прото-городах особых жреческих, или, точнее, ритуальных, кварталов (не обязательно для отдельной касты общества) не так уж беспочвенна.
Еще бы, это гипетральные теменосы)) какие нахрен дома?
Имели ли эти сооружения крыши, или то были окруженные каменными стенами культовые пространства под открытым небом, сказать пока трудно.
Что любопытно, в Мьянме (бывшая Бирма) существует городок Янгон (Yangon), которые прежде был известен в качестве рыболовецкой деревеньки под названием Дангон Конечно расстояние от Сирии до Мьянмы почти исключает возможность контакта, по мнению лингвистов. А тот факт, что бог Дагон в Сирии также являлся покровителем рыбаков, признается любопытным совпадением
Храмы в Месопотамии возводились позже уже существующего города.
Приведу пример финикийских храмов. Иногда храм предшествовал строительству города. Например, храм Мелькарта в Гадесе, который, как считали его жрецы, старше города на 70 лет. На Фасосе, где финикийцы в течении некоторого времени разрабатывали золотые рудники, города не существовало, но существовал храм того же Мелькарта. Если в местах, где обосновывались финикийцы, уже до их прихода существовало местное святилище, они создавали на их основе свое. Пример - о. Мальта, где зафиксирован храм, возведенный на месте неолитического святилища. В случае Месопотамии нельзя исключать, что шумеры возводили храмы на месте старых убейдских святилищ. В таком случае действительно, храм в прямом смысле предшествовал городу. При основании нового города храм главного божества сооружался в первую очередь и только потом обрастал жилыми, светскими постройками, оказываясь в его центре
В случае Месопотамии нельзя исключать, что шумеры возводили храмы на месте старых убейдских святилищ. В таком случае действительно, храм в прямом смысле предшествовал городу.
В убейде храмов не найдено. Совсем. Ни одного. Здания трактуемые как общественные или культовые отличаются только наличием пилястр. В планировке и расположении они ничем не отличаются от жилых домов.
Вот все известные места культа Дагона на карте обозначены (см.аттач). В основном, как можно видеть, вдоль русла Евфрата и Тигра, по берегу. В этом смысле средиземноморский библейский город Ашдод, в который филистимляне перенесли украденный Ковчег Завета, поместив его внутри храма Дагона, является скорее нетипичной локацией культа Дагона.
И, кстати, поскольку Евфрат и Тигр впадают в Персидский залив, логично было бы предположить возможность существования культа и в других локациях Индийского океана. У того же древнего дравидийский алфавита Ваттелутту лингвисты давно подозревают семитское происхождение. И матриархат у дравидов был распространен (см. скриншот)
[attachment=18869:IMG_20210920_042642.jpg]
PS. А до пресловутого мьянманского Янгона (Дагона) действительно далековато (см. отмеченное красной точкой на второй карте), да и основан он был не раньше 6 века н.э, когда в Междуречье от культа Дагона уже след простыл.
Кстати, интересно, почему Дагон не упоминается в эпосе Гильгамеш под своим именем? Откуда вообще возникла традиция отождествлять Дагона с богом Эа (Enki)?
Что касается Эа, помните миф о сотворении Евы из ребра Адама? Именно из бога Эа были сотворены все божества, а последней была создана Нинти, отождествляемая с ребрами, от которой потом пошло всё живое на Земле: https://en.wikipedia...nti?wprov=sfla1
Сообщение отредактировал Anuak: 24.02.2022 - 09:33 AM
Кстати, в связи с Дагоном и Индией будет уместно ещё вспомнить про первую аватару бога Вишну в Индуизме - полурыбу-получеловека с рыбьим хвостом - Матсья Это подчёркивает давний характер контактов южноиндийских дравидов с Междуречьем
ru.wikipedia.org/wiki/Матсья
Сообщение отредактировал Anuak: 24.02.2022 - 17:08 PM
религия
Copyright © 2024 Your Company Name
Конечно расстояние от Сирии до Мьянмы почти исключает возможность контакта, по мнению лингвистов. А тот факт, что бог Дагон в Сирии также являлся покровителем рыбаков, признается любопытным совпадением
