Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

«Традиционная» версия начала Pуси в свете зарубежных источников?

русь норманны

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 240

#41 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 01.11.2018 - 02:24 AM

у скандинавов верховное божество Тор и Один,а у Рюрика Перун.

Это послы Олега и Игоря Перуном клялись, а какому богу сам Рюрик молился Вам откуда известно?


  • 0

#42 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 01.11.2018 - 02:50 AM

А от кого же Олег власть перенял?

Вы хотите сказать,что язычник,который "молится" одному богу,передаст власть язычнику,который "молится"(на чужом языке,карл!) другому богу?!

Лихо!

И как эти ваши "скандинавские" послы Олега могут клясться чужим для них божеством Перуном?

 

Имена,звуки и созвучия можно трактовать бесконечно долго.

Но все упирается в имя главного божества,которым клялись.


  • 0

#43 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 01.11.2018 - 03:04 AM

Ваша тема касательно ВМ не прокатит. Увы.

 

Не сомневаюсь. Походу, он здесь на зарплате. Какая-никакая прибавка к пенсии, чтоб пустую гречку не жрать. Опять же, одна старушка – рубль, десять старушек – уже червонец.


  • 0

#44 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 01.11.2018 - 03:13 AM

Вы хотите сказать,что язычник,который "молится" одному богу,передаст власть язычнику,который "молится"(на чужом языке,карл!) другому богу?!

Действительно, и как это молившийся Перуну Святослав передал власть Владимиру Святому, молившемуся Иисусу?

Просто уму непостижимо. :)


  • 0

#45 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 01.11.2018 - 03:18 AM

Действительно, и как это молившийся Перуну Святослав передал власть Владимиру Святому, молившемуся Иисусу?

Просто уму непостижимо. :)

 

Неудачный пример.


  • 0

#46 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 01.11.2018 - 03:33 AM

воевода

 

Действительно, и как это молившийся Перуну Святослав передал власть Владимиру Святому, молившемуся Иисусу?

Просто уму непостижимо.  :)

----------------------------------------------------

Неправда.

 

 

Не передавал Святослав власть Владимиру.

Когда Владимир власть получил-он не молился Иисусу.

 

Олег был уже зрелым человеком и когда принял власть от Рюрика,уже "молился" Перуну.

Олег и Рюрик-одного рода и одной веры.

 

зы

не молились никогда язычники своим богам,перестаньте уже.

Они их славили и пели гимны.


Сообщение отредактировал Staroff: 01.11.2018 - 04:18 AM

  • 0

#47 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 01.11.2018 - 04:02 AM

 

Действительно, и как это молившийся Перуну Святослав передал власть Владимиру Святому, молившемуся Иисусу? Просто уму непостижимо.

Неправда.

Не передавал Святослав власть Владимиру.

Когда Владимир власть получил-он не молился Иисусу.

 

Олег был уже зрелым человеком и когда принял власть от Рюрика,уже "молился" Перуну.

Олег и Рюрик-одного рода и одной веры.

 

зы

не молились никогда язычники своим богам,перестаньте уже.

Они их славили и пели гимны.

 

Але, гараж! Не приписывайте мне чужие слова.


  • 0

#48 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 01.11.2018 - 04:14 AM

пардон,промахнулся мышкой-если позволите попробую исправить


  • 0

#49 Нифонт

Нифонт

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1837 сообщений
478
Душа форума

Отправлено 01.11.2018 - 04:29 AM

Принято.


  • 0

#50 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 01.11.2018 - 10:20 AM

 

Вы хотите сказать,что язычник,который "молится" одному богу,передаст власть язычнику,который "молится"(на чужом языке,карл!) другому богу?!

Действительно, и как это молившийся Перуну Святослав передал власть Владимиру Святому, молившемуся Иисусу?

Просто уму непостижимо. :)

 

 Ув-й г-н воевода, Вы это всерьёз написали или с издевкой потролить г-на Staroff? Что-то не верится в существование подобной исторической безграмотности. Если у г-на Staroff фразу можно и нужно понять как передачу власти между язычниками (кто знает  как там было?), то передача власти от язычника Святослава сыну Владимиру нам хорошо известна, а принятие последним христианской веры широко описано в источниках.


  • 0

#51 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 01.11.2018 - 10:39 AM

такая связь имела место быть, просто наиболее убедительная гипотеза, потому что под ней есть хотя бы ПВЛ, в то время как под любой другой - нет вообще ничего.

ПВЛ и гипотетический Начальный свод - это начало 12 в. и конец 11 в. А есть ещё западноевропейские источники 10 в., где русь связывается не с норманнами, а совсем с другим народом. Так что "ничего" оказывается гораздо весомее Начального свода.


  • 0

#52 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 01.11.2018 - 10:43 AM

Какая-никакая прибавка к пенсии, чтоб пустую гречку не жрать.

Предпочитаю брокколи с лососем. :)


  • 0

#53 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 01.11.2018 - 12:07 PM

 

 

Вы хотите сказать,что язычник,который "молится" одному богу,передаст власть язычнику,который "молится"(на чужом языке,карл!) другому богу?!

Действительно, и как это молившийся Перуну Святослав передал власть Владимиру Святому, молившемуся Иисусу?

Просто уму непостижимо. :)

 

 Ув-й г-н воевода, Вы это всерьёз написали или с издевкой потролить г-на Staroff? Что-то не верится в существование подобной исторической безграмотности. Если у г-на Staroff фразу можно и нужно понять как передачу власти между язычниками (кто знает  как там было?), то передача власти от язычника Святослава сыну Владимиру нам хорошо известна, а принятие последним христианской веры широко описано в источниках.

 

Конечно, тролил.

 

Вот факт: Ольга приняла христианство, Владимир принял христианство, а стоящий между ними Святослав - закоренелый язычник. Представим, что до нас не дошли бы известия о том, какой веры придерживался Святослав, кем бы мы считали Святослава - сына христианки и отца христианина? Мы предположили, что, наверное, и сам Святослав тоже был христианином. А тем не менне - он был закоренелый язычник. 

О том, что творилось на территории от Ладоги до Киева в 9 в., нам достоверно известно крайне мало, так на каком же основании Staroff может утверждать, что раз послы(!) Олега(!) в 10в.(!)  клянутся Перуном, значит и сам(!) Рюрик(!) в сер. 9в(!) поклонялся именно ему?

Если Рюрик - этот тот самый Ютландский, так он между прочим и крещение принимал, а про иных конунгов известно, что они по нескольку раз крещение принимали, потом снова "оскоромились", потом снова перекрестились.


  • 0

#54 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 01.11.2018 - 16:04 PM

а про иных конунгов известно, что они по нескольку раз крещение принимали, потом снова "оскоромились", потом снова перекрестились.

 

При крещении "подарки" полагались. Чем выше чин, тем и подарок дороже. Это и служило побудительным мотивом.  :)


  • 0

#55 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 01.11.2018 - 17:54 PM

 

1889? Мельникова? Чёрт побери! Она не так старО выглядит! Петрухина я не видывал - поверю вам на слово...

А зачем мне врать? Я же здесь в роли нападающего, а не защитника. :)

Петрухин, Мельникова, Название "русь" в этнокультурной истории древнерусского государства (IX-X вв.), 1989

 

Хахахахахахаха...

 

 

Ну все мы знаем,как Вы историю по звукам и созвучиям изучаете.

Вы много знаете вижу. Похвально, для невежды.

 

 

Но все эти ваши звуки и созвучия.что составляют суть норманистской "теории"разбиваются об один-единственный довод: у скандинавов верховное божество Тор и Один,а у Рюрика Перун. Облом.

Перун не является общеславянским богом, и встречается только у балтов (в форме Перкун) и в пантеоне князя Владимира (до принятия им христианства). Возможно (но не факт) - и при Олеге. Облом в пятикратном виде.

 

 

Поэтому вам,норманистам,придется искать другие звуки и созвучия и стать антинорманистом.

Вы о себе подумайте лучше - кем вам становиться. О душе своей подумайте. О потустороннем... На кой оно вам - лезть в вопросы, в которых не смыслите?


  • 0

#56 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 01.11.2018 - 17:55 PM

так на каком же основании Staroff может утверждать, что раз послы(!) Олега(!) в 10в.(!)  клянутся Перуном, значит и сам(!) Рюрик(!) в сер. 9в(!) поклонялся именно ему?

Ну там сказано,что Перун-это русский бог:

а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота©.

 

На этом основании я и утверждаю,что поскольку Рюрик был русским,то его богом был Перун.

 

Сравнение с христианством никак не катит.

Быть язычником и стать христианином можно.

Но быть одним язычником,и стать другим язычником-нельзя.

Язычество-это не просто боги-это язык,традиции,обычаи,обряды.


  • 0

#57 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 01.11.2018 - 17:58 PM

Ну да..

с одной стороны правильнее было бы сказать ПРИ Рюрике.

но с другой стороны именно "У" Рюрика,который находился в отдельном от веси,мери и чуди городище.

Вы многое знаете о пантеоне руси ПРИ РЮРИКЕ?


  • 0

#58 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 01.11.2018 - 18:03 PM

А от кого же Олег власть перенял? Вы хотите сказать,что язычник,который "молится" одному богу,передаст власть язычнику,который "молится"(на чужом языке,карл!) другому богу?! Лихо! И как эти ваши "скандинавские" послы Олега могут клясться чужим для них божеством Перуном?   Имена,звуки и созвучия можно трактовать бесконечно долго. Но все упирается в имя главного божества,которым клялись.

А имя это - БАЛТСКОЕ. Карл!

 

 

Действительно, и как это молившийся Перуну Святослав передал власть Владимиру Святому, молившемуся Иисусу? Просто уму непостижимо.

Владимир одно время вводил культ Перуна как официальный, на Руси...

 

 

Олег и Рюрик-одного рода и одной веры.

Откуда сие стало известно ВАМ?

 

 

А есть ещё западноевропейские источники 10 в., где русь связывается не с норманнами, а совсем с другим народом.

Ага. Не с норманнами. Читайте Бертинские Анналы...

 

 

Ну там сказано,что Перун-это русский бог: а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота©.

Волос - тоже не общеславянский бог. Есть мнение что он имеет финно-угорские корни. Вона как...


  • 0

#59 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 01.11.2018 - 18:10 PM

Перун не является общеславянским богом, и встречается только у балтов (в форме Перкун) и в пантеоне князя Владимира (до принятия им христианства). Возможно (но не факт) - и при Олеге. Облом в пятикратном виде.

А мы с Ломоносовым всегда и утверждали,что Рюрик с варягами-это балты-пруссы.

Забыли?

У нас не только звуки "рус-прус",но и имя главного божества совпадает.

А у вас одни звуки и больше ничего.

Облом.


  • 0

#60 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 01.11.2018 - 18:18 PM

Вы многое знаете о пантеоне руси ПРИ РЮРИКЕ

Во главе пантеона руси ПРИ Рюрике был Перун.

А какой пантеон или боги были у местного населения-веси,мери,чуди-я не знаю.

Предполагаю что это были  Хорс, Дажьбог, и Стрибог, и Симаргл, и Мокошь,судя по ПВЛ.

У местного населения и у новгородцев Перун не был главным божеством.

 

Владимир пытался объединить своего Перуна с богами местного населения.

Но что-то пошло не так.

И Владимир пошел по самому простому и надежному пути-ввел христианство.

Как культ "единага Бога"


Сообщение отредактировал Staroff: 01.11.2018 - 18:20 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru