На самом деле контрревлюцией был большевистский октябрьский переворот и советская власть, а не сопротивление советской власти со стороны ее многочисленных противников. Февральская революция дала народу России все демократические свободы, которые были восстановлены только почти три четверти века спустя в 1992 году. Большевики же их отобрали. Белые сражались под лозунгом "Вся власть Учредительному Собранию," несомненно за демократию. Прочие - за независимость с разной степенью демократических свобод, но везде их было больше, чем на советских территориях.
Индивидуальный политический террор, как и революции в России в начале XX в., был порожден насилием и одновременно направлен на одоление государственной машины насилия — авторитарно-самодержавного режима. Но, ставя проблему отношения общества к индивидуальному политическому террору, необходимо сразу же определиться и заявить о том, о чем мы писали ранее: насилие любого рода — тупиковый путь, оно не может сопутствовать прогрессу14. В понятие прогресса всегда вкладывали и вкладывают высокое нравственное начало. Только опираясь на нравственные постулаты, можно построить цивилизованное государство, противостоящее традициям произвола и насилия. В основу такого общества непременно должны быть положены закон неприкосновенности человеческой личности, требования нравственного и духовного усовершенствования политического и социального строя. История учит, и эти уроки следует учитывать всем правительствам, выдвигающим лозунги демократии и свободы человека. Всякий протест против насилия вообще и против убийства человека имеет политическую окраску. Призывы к действиям, влекущим кровопролитие, с какой бы стороны они ни исходили — сверху, снизу, справа, слева, какими бы соображениями ни мотивировались, всегда имеют негативное значение. Политическая культура — это способность разума преобладать над эмоциями. Вспомним слова М.К.Ганди, который писал, что «насилие, даже ради защиты справедливости, уже изжило себя» и что «достоинство человека требует, чтобы он повиновался высшему закону — силе духа и разума»15.
Браво ,Сковородников.! И о позиции Льва Толстого-Мережковского выше всё правильно.
Как только это согласуется с оправданием большевистских злодеяний нравственных идиотов Сталина -Ленина ?
"Мережковский заявлял, что было бы величайшим кощунством связывать в каком бы то ни было контексте слова «убийство» и «любовь»10, а тем более «убийство во имя любви» к кому-то. Он категорически отвергал всяческие поиски и словесные оправдания любых причин и методов любого политического насилия. Это был протест против страшного заблуждения той части российской интеллигенции, которая поверила в исцелительную роль революционного насилия, за что она сама, как и весь народ России, заплатила непомерную цену. "
"Убийство во имя любви"-это и есть нравственный идиотизм.
Сообщение отредактировал ФИЛ: 16.11.2009 - 22:33 PM
На самом деле контрревлюцией был большевистский октябрьский переворот и советская власть, а не сопротивление советской власти со стороны ее многочисленных противников.
советская власть была установлена до ВОСР - первые советы возникли в 1905г (естественно - они были нелегитимны) 27 февраля 1917 г советы существовали параллельно с временным правительством
вывод : советскую власть нельзя назвать контрреволюцией
была ли ВОСР - контрреволюцией ? так ли важен этот вопрос ? III Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов стал правопреемником развалившегося Учредительного Собрания
временное правительство не разделяло интересы народа , предлагало вести войну до победного конца , не спешило готовить и выполнять аграрную программу - что привело к массовым митингам и демонстрациям и к правительственному кризису конец временного правительства - закономерен большевики смогли предложить народу более привлекательный проект
17 (30) ноября) 1917 Временное правительство обратилось к народу через кадетскую газету «Наша речь» с последними словами:
«Октябрьский мятеж… работу Временного правительства оборвал за несколько дней до всенародных и свободных выборов в Учредительное собрание… Измученные трёхлетней войной, солдатская и рабочая массы, соблазнённые заманчивыми лозунгами „немедленного мира, хлеба и земли“, справедливыми по существу, но неосуществимыми немедленно, взяли в руки оружие, арестовали Временное правительство, стали захватывать важнейшие государственные учреждения, уничтожать гражданские свободы и угрожать жизни и безопасности граждан, беззащитных перед лицом начавшейся анархии… Опасаясь, что насилие не остановится и перед тем, чтобы поднять руку даже и на Учредительное Собрание, если оно не будет творить их волю, Временное правительство призывает всех граждан армии и тыла к единодушной защите Учредительного собрания для обеспечения ему возможности властно и твёрдо выразить народную волю…»
как мы видим : временное правительство не ставит в вину большевикам октябрьский переворот этот переворот осуществили солдаты и рабочие
Дааа...верный ученик Сталина-Ленина..
Ясно же сказано...СОБЛАЗНЁННЫЕ заманчивыми лозунгами.. Худшие (по определению Толстого) солдаты и рабочие-убивали,насиловали, обманутые большевиками...
Да и вообще маньяку - ловкому демагогу Ленину на Россию было глубоко наплевать..что он сам и не скрывал (писал где-то) Целью его была мировая революция,мировой пожар..а Россия и её народ нужны были ему просто как спичка для этого пожара.. .
Сообщение отредактировал ФИЛ: 16.11.2009 - 23:42 PM
советская власть была установлена до ВОСР - первые советы возникли в 1905г (естественно - они были нелегитимны) 27 февраля 1917 г советы существовали параллельно с временным правительством
вывод : советскую власть нельзя назвать контрреволюцией
Отчего эти большевики так любят топить всякий вопрос в схоластике и пустословии? сам же и отвечаю, потому что возразить по существу им нечего.
Сообщение отредактировал Библиограф: 16.11.2009 - 23:43 PM
лозунги февральской революции :
«Долой войну!», «Долой самодержавие!», «Хлеба!»,«Вся власть Советам!»
лозунги ВОСР :
«Вся власть Советам!», «Долой 10 министров-капиталистов!», «Хлеба, мира, свободы!»
как мы видим : временное правительство действовало не в интересах народа и не выполнило его требования
временное правительство намеревалось продолжить войну и не решило аграрную проблему
народ на 80-90% состоял из крестьянства
поэтому - поняв интересы крестьянства - мы поймём причины трёх революций
ибо революции совершались в интересах большинства
Народ состоял в основном из крестьянства..-верно.
Революции совершаются в интересах большинства-заблуждение.
Революции насильственные совершаются нравственными уродами,СОБЛАЗНЯЮЩИМИ народ,а вернее худших представителей его ,заманчивыми лозунгами в своих целях (власть).
Сообщение отредактировал ФИЛ: 16.11.2009 - 23:50 PM
Революция (от позднелат. revolutio поворот, переворот, превращение, обращение) — глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
в феврале 1917г в феодальной россии произошла буржуазно-демократическая революция
в чьих интересах она произошла ?
в интересах буржуазии и рабочих , которые составляли меньшинство населения
проблемы крестьянства (большинства) - остались нерешёнными
остался нерешённым аграрный вопрос и вопрос участия россии в 1мв (крестьяне составляли бОльшую часть армии)
ВОСР свергла неугодное большинству временное правительство и установило власть советов рабочих , солдатских и крестьянских депутатов
Советы рабочих и солдатских депутатов исполняли функции власти в городе, а Советы крестьянских депутатов на селе
как видно из названия советов : власть стала принадлежать не монархии (одному лицу) , не буржуазии (меньшинству) - а большинству населения
==============================
революции - это ВСЕГДА НАСИЛЬСТВЕННЫЙ путь
ненасильственный путь - ЭВОЛЮЦИЯ
это я ещё со школы помню.....
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 17.11.2009 - 01:02 AM
На самом деле контрревлюцией был большевистский октябрьский переворот и советская власть, а не сопротивление советской власти со стороны ее многочисленных противников. Февральская революция дала народу России все демократические свободы, которые были восстановлены только почти три четверти века спустя в 1992 году. Большевики же их отобрали. Белые сражались под лозунгом "Вся власть Учредительному Собранию," несомненно за демократию. Прочие - за независимость с разной степенью демократических свобод, но везде их было больше, чем на советских территориях.
12 апреля был издан закон о собраниях и союзах. Рабочие восстановили демократические организации, запрещенные в годы войны (профсоюзы, фабрично-заводские комитеты). К концу 1917 г. в стране насчитывалось более 2 тыс. профсоюзов во главе со Всероссийским Центральным советом профессиональных союзов (председатель — меньшевик В. П. Гриневич).
сейчас есть профсоюзы ?
Неспособность Временного правительства выйти из кризиса вызвала рост революционного брожения: массовые демонстрации прошли 18 апреля (1 мая), в июле 1917 Июльское восстание 1917 — полоса мирного развития кончилась. Власть перешла Временному правительству. Двоевластие кончилось. Была введена смертная казнь. Неудача августовского выступление Главнокомандующего Русской армии генерала от инфантерии Л. Г. Корнилова стало прелюдией большевизма, так как последовавшие вскоре после победы А. Ф. Керенского в его противостоянии с Л. Г. Корниловым выборы в Советы принесли победу большевикам, что изменило их состав и проводимую ими политику.
сейчас есть смертная казнь ?
Символом Февральской революции стал красный бант, красные знамена. Прежнюю власть объявили «царизмом» и «старым режимом». В речь вошло слово «товарищ».
какой сейчас флаг ?
Постановление «Об учреждении милиции». Уже 28 февраля была упразднена полиция и сформирована народная милиция. 40 тыс. человек народной милиции охраняли предприятия и городские кварталы вместо 6 тыс. полицейских. Отряды народной милиции были созданы и в других городах. Впоследствии наряду с народной милицией появились и боевые рабочие дружины (Красная гвардия). Согласно принятому постановлению в уже созданные отряды рабочей милиции вводилось единообразие, устанавливались пределы их компетенции.
а сколько сейчас различных силовых структур , призванных нас защищать ?
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 17.11.2009 - 01:15 AM
Victor Skovorodnikov 1. Столыпин, кроме поездок по Европам, был много лет губернатором разных губерний от Саратова до Зап.Украины и хорошо видел состояние сельского хозяйства. Он не мог не видеть, что средневековая общинаая система - тормоз не только сельского хозяйства, но и развития страны в целом, источник социальной напряженности и, в конечном счете, революций. 2. Столыпинские реформы встретили сопротивление всей среднековой России от двора, помещиков, левых, до общинных крестьян. Тут кроме классовых интересов играли роль стереотипы средневекового мышления тех, чьим класовым интересам реформа соответствовала. Я полностью согласен с Солженицыным в том, что кадеты д.б. поддерживать его первыми. 3. В 1926г., как только Россия восстановила довоенный уровень, встал вопрос о ее дальнейшем развитии. Расширением НЭПа м.б. достигнуть тех же целей индустриализации, но естественным путем. Против оказались не только партийная верхушка, которая осталась бы не удел, но и средневековая часть общества, а также прикормленная партийной бюрократией интеллигенция. 4. НЭП не смог развиваться и порождал кризисы из-за ограничений со стороны партруководства. Запрет на оптовую торговлю, заготовки, омехи выстраивания горизонтальной кооперации и т.д. http://liberal.in.ua/node/128 5. В результате насильственной индустриализации возникла не способна яразвиваться экономика. В результате в 1905-х, когда мировая экономика совершила первый послевоенный скачок, советская осталась на месте. В 1980-е она уже очень отставала от мировой и преобразоваться не смогла. Все попытки реконструировать старые произвосдтва провалились. 6. Беда нашей можернизации - она совершается не в результате осознания обществом ее необходимости, а в результате наглядного отставания от модернизировнных стран. Возникакет желание так реформироваться. чтобы править как в Азии. а жить как в Европе. Что мы видим который раз.
Victor Skovorodnikov 1. Столыпин, кроме поездок по Европам, был много лет губернатором разных губерний от Саратова до Зап.Украины и хорошо видел состояние сельского хозяйства. Он не мог не видеть, что средневековая общинаая система - тормоз не только сельского хозяйства, но и развития страны в целом, источник социальной напряженности и, в конечном счете, революций.
1 столыпин , может и видел состояние сельского хозяйства - но не знал , как его преодолеть община - может и тормоз , но при таком климате и при такой урожайности - другого способа выжить крестьянам природа не предложила помещичье хозяйство было намного эффективнее : всё экспортное зерно шло от помещиков , а крестьянин едва мог прокормиться сам но куда деть этих лишних крестьян ? в англии подобную проблему решили проще (см. ПРИНЦ И НИЩИЙ) : всех согнали с земель , отдали земли крупным землевладельцам , а всех безземельных объявили бродягами и стали вешать за бродяжничество
в россии до такого не дошли (хотя столыпин стал активно вешать сопротивляющихся его реформам)
кстати : столыпина почему-то сейчас принято почитать как благодетеля россии а вот тухачевского , который травил тех-же самых крестьян ипритом - такой чести не удостоили.... вывод : лучше вешать , чем травить !
2. Столыпинские реформы встретили сопротивление всей среднековой России от двора, помещиков, левых, до общинных крестьян. Тут кроме классовых интересов играли роль стереотипы средневекового мышления тех, чьим класовым интересам реформа соответствовала. Я полностью согласен с Солженицыным в том, что кадеты д.б. поддерживать его первыми.
я бы , наверное , тоже сопротивлялся - если бы меня согнали с насиженой земли , посадили в столыпинский вагон и отправили осваивать сибирскую целину
у столыпина был хороший метод убеждения : он целые деревни ставил на колени в мокрый снег на несколько часов - пока не согласятся поддержать его смелые реформы
3. В 1926г., как только Россия восстановила довоенный уровень, встал вопрос о ее дальнейшем развитии. Расширением НЭПа м.б. достигнуть тех же целей индустриализации, но естественным путем. Против оказались не только партийная верхушка, которая осталась бы не удел, но и средневековая часть общества, а также прикормленная партийной бюрократией интеллигенция.
средневековая часть общества - это , несомненно , крестьянство ибо помещиков - уже изжили , как класс
а нэпу - было суждено умереть , ибо темпы роста экономики при нэпе оказались недостаточны для полноценной индустриализации а индустриализация была нужна для создания большого количества современной военной техники а современная военная техника нужна была - для предстоящей современной войны
и партийная верхушка понимало это пришлось отказаться от эволюционного развития - и перейти к революционному в этот раз от революции пострадали кулаки и середняки (которых было меньшинство) революция в аграрной сфере позволила создать крепкие коллективные хозяйства продукция этих хозяйств снабжала промышленность и шла на экспорт за валюту стало закупаться оборудование и технологии промышленность стала бурно развиваться построение социализма - завершилось
5. В результате насильственной индустриализации возникла не способна яразвиваться экономика. В результате в 1905-х, когда мировая экономика совершила первый послевоенный скачок, советская осталась на месте. В 1980-е она уже очень отставала от мировой и преобразоваться не смогла. Все попытки реконструировать старые произвосдтва провалились. 6. Беда нашей можернизации - она совершается не в результате осознания обществом ее необходимости, а в результате наглядного отставания от модернизировнных стран. Возникакет желание так реформироваться. чтобы править как в Азии. а жить как в Европе. Что мы видим который раз.
эта неспособная развиваться экономика - дала человечеству полёты в космос , первую орбитальную станцию , атомную энергетику , провела в европу газопроводы и нефтепроводы
но я согласен , что производить в россии что-либо - не выгодно паршев объясняет это более высокими издержками из-за сурового климата
Символом Февральской революции стал красный бант, красные знамена. Прежнюю власть объявили «царизмом» и «старым режимом». В речь вошло слово «товарищ».
какой сейчас флаг ?
Постановление «Об учреждении милиции». Уже 28 февраля была упразднена полиция и сформирована народная милиция. 40 тыс. человек народной милиции охраняли предприятия и городские кварталы вместо 6 тыс. полицейских. Отряды народной милиции были созданы и в других городах. Впоследствии наряду с народной милицией появились и боевые рабочие дружины (Красная гвардия). Согласно принятому постановлению в уже созданные отряды рабочей милиции вводилось единообразие, устанавливались пределы их компетенции.
а сколько сейчас различных силовых структур , призванных нас защищать ?
После восстания чехословацкого легиона на Волге в Самаре образовалось правительство КОМУЧ. Оно воевало с большевиками под красными знаменами и с пением революционных песен. Какое, тов. Сковородников, было правительство более революционным, КОМУЧ или Совнарком в этом случае?
но я согласен , что производить в россии что-либо - не выгодно паршев объясняет это более высокими издержками из-за сурового климата
Интересно, что ни канадцам, ни шведам с норвежцами, ни финнам, суровый климат не мешает. А русским почему-то все мешает. Зато, скажем, в Камбодже климат чудный. Пока там было буржуазное правительство, так пол Азии кормили, а как большевики к власти пришли, так сразу климат плох оказался.
Сообщение отредактировал Библиограф: 17.11.2009 - 06:11 AM
Умиляет тарахтенье о лучшем в мире балете,хоккее,космических ракетах..Вся эта показуха ...Нужен крестьянину ваш космос и ядерная энергетика как собаке пятая нога..Вот скажем у финнского крестьянина нет ни того ,ни другого..
Сковородников,вы всерьёз считаете,что власть при большевиках-коммунистах была народная...У народа спросите..у того самого русского крестьянина,который составлял его большинство...За всеми этими так называемыми Советами..выглядывало мурло номенклатурщика-коммуниста вставшего на место прежнего барина..Как был крестьянин бесправен,так и остался...к тому же лучших из них,трудолюбивых-"подкулачников" -физически уничтожила ваша советская власть..Остались городские рабочие-рабы,строящие "атомную энергетику" ,а на селе,на земле-никого..одна пьянь..Бывшие коммунисты-номенклатурщики,а ныне олигархи завершили разгром крестьян.
Сообщение отредактировал ФИЛ: 17.11.2009 - 11:35 AM
Умиляет тарахтенье о лучшем в мире балете,хоккее,космических ракетах..Вся эта показуха
да умилять вас может всё что угодно, это никак не мешает вам нести чушь. Вот зачем человеку мозги? Для добычи пищи и размножения они не нужны, животные с этим справляются лучше нас не прибегая к интеллекту. Вот у вас есть ответ на этот вопрос? Вот зачем в принципе нам интеллект? У меня есть ответ на этот вопрос. Если бы у вас он был, вы бы такую чушь не говорили:
...Нужен крестьянину ваш космос и ядерная энергетика как собаке пятая нога..Вот скажем у финнского крестьянина нет ни того ,ни другого..
Конечно нужен, и тому же финскому крестьянину, даже очень. Знаете что у них на машинах, которые на лесоповале работают есть интернет, чтобы молодёжь привлечь. Так это имеет касательство к космосу.
Сковородников,вы всерьёз считаете,что власть при большевиках-коммунистах была народная..
Ну я так считаю, и...
У народа спросите..у того самого русского крестьянина,который составлял его большинство..
Вот представьте что спрашивал, я самого что ни на есть крестьянского происхождаения. У меня только родители в городах родились. Так что с крестьянами я наобщался и их мнение знаю.
У народа спросите..у того самого русского крестьянина,который составлял его большинство..
Мой прадед кормил своих 8-х детей даже в условиях голода...наверное не самый худший был крестьянин, кормил своими руками, что создал, тем мои деды и кормились. Каменотёс был хороший. Т.е. уже не всех, правда? Причём именно он, служивший в Преображенском полку, очень твёрдо держал сторону красных, а может быть именно потому...насмотрелся на великосветских офицеров. И вот мне интересно задать вам один вопрос: а каким образом экономическое благополучие страны выросло в 70 (!) раз за время правления Сталина?
Остались городские рабочие-рабы,строящие "атомную энергетику" ,а на селе,на земле-никого..одна пьянь..
Эта, как вы изволили выразиться, пьянь активно торговала, занималась предпринимательством, поскольку колхозное хозяйство давало только 25% с/х продукции, а всё остальное шло с приусадебных участков. ФИЛ, в Сталинском СССР, и не только в нём, существовал рынок. А вот вы этого догнать не можете. А вам известно, что образование было при Сталине платное? Не всё, а 9-10-е классы, а в квартирах стояли газовые счётчики, и туалеты были платными. Это Хрущ ввёл халяву, ту самую и пресловутую. Для товарно-денежной системы, когда цены изменяются по законам спроса и предложения, всегда выполняется уравнение Ньюкомба-Фишера. Это уравнение пользовали наши экономисты ещё в 1928 году. РxQ=MxV Р - уровень цен Q - потреблённые за определённый период товары и услуги M - денежная масса V - скорость оборота банкноты. Только если при избытке денежной массы на Западе идёт рост цен на товары, то при жёсткой фиксации цены в СССР у людей при недорасчёте просто оставалась лишняя денежная масса, а товары расхватывались с прилавков, что собственно и произошло, но позже... так что не такая уж глубокая пропасть между плановой экономикой и рыночной в механизмах регулировки (только не надо мне петь песни про саморегуляторность рынка).
"Отчего эти большевики так любят топить всякий вопрос в схоластике и пустословии? сам же и отвечаю, потому что возразить по существу им нечего. "(Библиограф) Считать вы со Сковородниковым в силу "высокого "интеллекта можете всё что угодно..в том числе что была народная власть..
В 70 раз(почему не в 100?) благополучие выросло....Рынок был..товары видишь ли расхватывали.. коммунизм чуть не построили,а Хрущ всё развалил...какой-то бред.
Сообщение отредактировал ФИЛ: 17.11.2009 - 18:14 PM
переход на личности
"Отчего эти большевики так любят топить всякий вопрос в схоластике и пустословии? сам же и отвечаю, потому что возразить по существу им нечего. "(Библиограф) Считать вы со Сковородниковым в силу "высокого "интеллекта можете всё что угодно..в том числе что была народная власть.. В 70 раз(почему не в 100?) благополучие выросло....Рынок был..товары видишь ли расхватывали.. коммунизм чуть не построили,а Хрущ всё развалил...какой-то бред.
Ну сравните, кто вам мешает? Потом я не говорил о благополучии, так что харош врать. А вы отрицаете наличие рынка? Тогда может быть расскажите как двигалась товарно-денежная масса при отсутсвии рынка? А уравнение я вовсе не для вас писал, Это Библиограф у нас экономист, ему должно быть понятно, а если вы там что-то не поняли, так открыто кричать об этом остальным не надо. Лучше смолчите... А Хрущ не всё развалил, почему, но реализовал жилищнуб программу. Просто он экономистом не был. И именно он отменил приусадебное хозяйство, убрал газовые счётчики и ввёл именно ту халяву, которая и развратила. А те деньги, которые потом у населения на книжках остались, там по сто тысяч, их реально не было - это именно та самая избыточная денежная масса. Потому что стали повышать зарплату, чего делать было нельзя. Т.е. отошли от формулы Скворцова-Степанова. так вот, Гитлер и Рузвельт дечили страну по опыту советских экономистов. И ещё посмотрите насчёт отмены карточек после ВМВ, полезно будет. Кривость западной экономической модели заключается в том, что она работатет по принципу эффективности, а не направлена на решение стратегических задач.
экономика, теневая экономика и 1 еще...
