Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Города Pусов в Центральной Азии в докиевский период

русы за каспием остров русов большие росы тохары

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 328

#41 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 03.02.2020 - 19:46 PM

 

 

Действительно, то этническое имя, которое звучит сейчас в назва­ нии нашего народа, широко запечатлено в «языке земли» Средней Азии (и не только Средней Азии) в форме рос, рокс, рас, ракс, ракш, рокш, рош, руш (западный беспрефиксный вариант),

И кто под этими терминами там числится? 

Скорее всего наши серьмяжные "русы".

 

 

аорс, аракс, арси (нре- фиксированный восточный вариант).

Это сарматы, или кто ещё?

В древнетюркской надписи Кюль-Тегина упомянут народ Arsi носитель тохарского А.Далее (стр  147) , Терхинская надпись "... Бильге Кутлуг таркан-сенгун  ...двоих послал. Кутлуг Бильге-сенгуну и Урушу Кутлуг-таркан-сенгуну , тем двоим- "Идите!" - он повелел." Уруш или Урус у тюркских народов - это русский. 

Видите Уруш , т.е. русский по уйгурски, его титул не похож на сермяжный , а скорее на парчевый.

Арси и Куча это два тохарских княжества в Восточном Туркестане. 

Это из книги-"Восточный Туркестан в древности и раннем средневековье. Этнос языки и религии." Кстати о тканях, у Б.Н. Заходер "Каспийский свод сведений", славянские ткани , льняные например, ценились. наваривали 300%.

Вообще то вопрос о происхождении Княжеского Дома Рюриковичей ни как не освещен. Откуда и от какой династии этот отросток.

Тохары древние индоевропейцы Центральной Азии. Не иранцы. Читайте одноименную книгу Л.Сверчкова о тохарах.


  • 0

#42 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 03.02.2020 - 19:47 PM

 

Действительно, то этническое имя, которое звучит сейчас в назва­ нии нашего народа, широко запечатлено в «языке земли» Средней Азии (и не только Средней Азии) в форме рос, рокс, рас, ракс, ракш, рокш, рош, руш (западный беспрефиксный вариант),

И кто под этими терминами там числится? 

Скорее всего наши серьмяжные "русы".

 

 

аорс, аракс, арси (нре- фиксированный восточный вариант).

Это сарматы, или кто ещё?

Тохары индоевропейцы, не иранцы.


  • 0

#43 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 03.02.2020 - 19:52 PM

К вопросу о славянорусских связях с Хорезмом. Статья С.П. Толстова - О колядках в Хорезме. 

Прикрепленные файлы


  • 0

#44 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 07.02.2020 - 18:06 PM

 

Вы бы внятную теорию сформулировали на основании этой горы данных, а потом привязали её к реалиям будущей Киевской Руси конца 9 начала 10 века. Думаю вам многое станет ясно.

А так вот скакать по векам от археологии до этнографии и обратно вслед за вами никто не будет.

Теории пока нет. Хорошо бы историкам обратить внимание на эти 

 

 

 

 


  • 0

#45 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 07.02.2020 - 19:06 PM

Мне рекомендуют увязать историю среднеазиатских народов с историей Киевской Руси.

Видимо следует сказать несколько слов о Полянах . Я приведу цитату из "Истории Средней Азии" Ю.Н. Рериха том 1. cтр 296.

<<К северо-востоку от Южной Согдианы (согласно китайским летописям) лежала область Аньцай(Яньцай) (Цай по китайски - степь , поле) , населенная также кочевыми племенами, обычаи которых были сходны с обычаями согдийцев. В I веке н.э. область Яньцай приняла имя Аланьляо (аланы). К этому времени ,видимо, относится образование новой орды среди сарматских племен, принявшей имя алан. Область Аньцай лежит вблизи "большого моря"(Аральское море). Г.Хирт считает, что название Аньцай является китайской  транскрипцией названия народа , которое передано у Страбона в форме аорсы и у Птолемея упоминается вместе с аланами - аланорсы.

Г.В. Вернадский сближает название Яньцай с названием восточных славян - Antai-Anti , которое восходит к тохарскому ANT- равнина, поле ( ср. славянское племенное имя поляне). (сл.авт. у китайцев, как я отметил, ЦАЙ- также степь) . Согласно Вернадскому , анты были славянским племенем, кочевавшим среди сармато-аланских племен. Прокопий указывает, что анты говорили на языке sclaveni. Западные Анты сидели севернее Нижнего Дуная. Восточные Анты сидели к северу от Азовского моря. В VI веке анты потерпели поражение от аваров, в VII веке восточные анты входили в состав Хазарского ханства. Этот народ принадлежал к иранским сармато-аланским племенам.>> Видимо анты ,в культурном отношении ,ни чем не отличались от сармато-алан. Вообще учитывая среднеазиатские влияния на Юг России, можно понять степень культуры этого народа и его образовательны уровень. Ю. Рерих в статье "Буддизм и культурное единство Азии" говорить , что буддийское влияние , а значит и влияние индийской философии, из Средней Азии распространялось на Южные области России.

И теперь вспомним пример с былинным Вольхом Всеславличем, которого мы сравнивали с Хануманом. Не нужно больше изобретать малонаучные объяснения его способности преображаться , называя это оборотничеством. Обяснения этого феномена возможно с позиций индийской философии. 


  • 0

#46 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 08.02.2020 - 19:17 PM

Клятва на мече у русов , скифов и хунну.

 

Из "Истории Средней Азии" Ю.Рерих .том1 стр.174.

 

"Религия скифов... культ бога войны,названного у Геродота Арееми , вероятно соответствовавшего Веретрагне "Авесты""

(помните Веретрагна-Варагна-варяг). "Символом его был железный меч, который водружался на вершине холма и которому раз в год приносились жертвы. Этого скифского бога войны,символизированного мечем, следует,вероятно, поставить в связь с хеттским богом мечем и культом меча у хуннов, о котором говорят китайские анналы."

Вспомним ,что первый шаньюй хуннов- Модэ или Маодунь и если перевести с китайского ,вероятно, Багатур, был заложником у юэчжи. По возвращении домой он ввел военную организацию взятую от юэчжи. И далее хунны стали теснить бывших господ.

"...Геродот оставил нам описание обряда заключения клятвенного договора у скифов: заключающие договор стороны капали несколько капель крови в чашу с вином , которое затем выпивалос, перед этим в чашу опускалось оружие и произносилось заклятье. "

"В главе о хуннах , или "Сюнну жуань" "Истории старшей династии Хань"

читаем...Хань чан и Чжан Мэн , посланных императором Юан-ди в ставку Хуханья - шаньюя, вместе с хуннским ханом и его сановниками , поднялись на гору, к востоку от реки Но. Затем они принесли в жертву белого коня и мечом цзинлу и золотом люли помешали вино. Затем, налив вино в чашу , сделанную из черепа царя юэчжи, убитого Лаошань шаньюем , они отпили вино и заключили договор. ... "цзинлу" было названием божественного меча у хуннов. "

Прикрепленные файлы


  • 0

#47 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 11.02.2020 - 17:41 PM

 

 

Действительно, то этническое имя, которое звучит сейчас в назва­ нии нашего народа, широко запечатлено в «языке земли» Средней Азии (и не только Средней Азии) в форме рос, рокс, рас, ракс, ракш, рокш, рош, руш (западный беспрефиксный вариант),

И кто под этими терминами там числится? 

Скорее всего наши серьмяжные "русы".

 

 

аорс, аракс, арси (нре- фиксированный восточный вариант).

Это сарматы, или кто ещё?

Тохары индоевропейцы, не иранцы. Arsi и аорсы  - арья.

 


  • 0

#48 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 11.02.2020 - 18:06 PM

Из сборника: Аркаим. По страницам древней истории Южного Урала.

Статья С.Г. Боталова:"Две тысячи лет Великого переселения."

 

Приведу некоторые выдержки о юэчжах.

"Достаточно давно существует точка зрения, что юэчжи представляли собой довольно огромную общность единокультурных ирано- или тохароязычных племен, которые накануне хуннской экспансии занимали не только весь регион монгольского и русского Алтая, но и большую часть Монголии, Джунгарии, Тянь-Шаня, и всю Западную Сибирь, где они соседствовали с усунями, а также занимали Таримский бассейн и верховья Хуанхэ."

 

"Saka-ravaka – «быстрые саки», или, скорее всего, Saka-rarka – «светлые саки»..." Помните речь шла о гуннском титуле - Восточный и Западный Лули-князь. Лули это Рури, учитывая отсутствие буквы "Р" в фонетике Китая. Rarka по сути звучит близко к  RURIK, смысл имени Рюрик может быть - Сиятельный,Светлый. Как имя князя готов - Отрогот т.е. Сиятельный гот, или Остромир- Сиятельный.

Далее:""По всей видимости, племена северо-западного Китая, Восточного Туркестана и Тарима, участвовавшие в юэчжейском исходе, к этому времени имели совершенно разные самоназвания и говорили на весьма разных диалектах когда-то, возможно, общего индоевропейского праязыка.

Трудно сказать, осознавали ли они свое единство. На этот счет интересную информацию из хотя и поздних хроник Бей-Шу (VII в.), которые, бесспорно, были переписаны из очень ранних документов, приводит в одной из своих работ В.И. Вайнберг (1972).
«1. Владетельный дом Кан есть отрасль кангюйского дома.
2. Со времени династии Хань преемство престола не пресекалось.

3. Собственно владетель прозывается Вынь, происходит из дома юэчжи, который первоначально обитал по северную сторону хребта Цилянь-Шань в городе Чжаову, но после поражения от хуннов перешел через Луковые горы на запад и основал царство. Он разделился на множество владетельных домов и утвердился в древнем царстве Кан. Сии роды в память своего первоначального происхождения всех удержали названия Чжаову. Переименования владетеля из рода в род есть Фуби." Джаову видимо есть Сиявуш от которого выводят свое происхождение владетели юэчжи.

В общем кому интересно рекомендую прочесть статью.

Фирдоуси в Поэме Шахнамэ помещает Сиявушгерд в Восточном Туркестане 

рядом с Хотаном. Сиявуш в Шахнамэ вынужден покинуть Иран из за наветов мачехи , что отдаленно напоминает судьбу князя Гвидона из поэмы Пушкина. Материал для Шахнамэ был собран из устных и ,видимо письменных, преданий народов Средней Азии и Ирана, так что он может быть историчен.


  • 0

#49 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 11.02.2020 - 18:10 PM

 

 

Вы бы внятную теорию сформулировали на основании этой горы данных, а потом привязали её к реалиям будущей Киевской Руси конца 9 начала 10 века. Думаю вам многое станет ясно.

А так вот скакать по векам от археологии до этнографии и обратно вслед за вами никто не будет.

Теории пока нет. Хорошо бы историкам обратить внимание на эти вопросы.

 

 

 

 

 


  • 0

#50 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 05.04.2020 - 17:48 PM

  Китайский иероглиф "ЛО".

 

В книге С.П. Толстова "Древний Хорезм"(стр 251) нашел ценное уточнение

касательно китайских иероглифов передающих слово Русы.

Толстов приводит данные Санскитско-Китайского словаря. "На несторианском памятнике 681 года в Сиани группой иероглифов передается имя Рувим, т.е. интересующий нас иероглиф "ЛО" служит для передачи слога "РУ". "  Отсюда названия городов Гюйлосы и Далосы, из китайских летописей, следует читать ГюйРУСЫ и ДаРУСЫ ( Большие РУСЫ), собственно говоря имя нашего народа явно присутствует в Центральной Азии в раннем Средневековье. А я думал, что китайский звук "Л" передает наше "Р" и читал ЛОСЫ как РОСЫ.

Прикрепленные файлы


  • 0

#51 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 17.04.2020 - 19:22 PM

ОСТРОВ РУСОВ - трудности локализации.

 

Читал у Е.С. Галкиной о русском каганате , в междуречье Дона и Северского Донца. Вот она отмечает некоторые трудности в прочтении сведений арабских географов. То ли это джазира то ли не джазира, потому что джазира это и остров и полуостров и территория междуречья. А вот они такие эти арабы , они там все суфии. А что если этот остров им нужен в эзотерических целях. Они ведь делали свои компиляции используя сведения античных ученых. Вот у Геродота- Гиперборея - остров: "И мы напишем об острове". У античных географов в Восточном Туркестане (страна Серов)ведут торговлю анонимно. А эта страна Серов центр индийской науки и эзотерические знания,действительно, передаются анонимно.

Арабские географы пишут, что на Севере , выше Булгара, жители так же торгуют анонимно. Советские филологи , исследователи суфийской литературы отмечают такую особенность персидско-таджикской поэзии. Поэт может использовать самое обыденное слово на местном диалекте, ведь произошло смешение иранских и арабских, и тюркских диалектов, а на персидском это слово передает глубокую научную и философскую истину. Чтобы понять этот метод нужно почитать работы Бертельса Евгения Эдуардовича "Суфизм и суфийская литература", почитать вступительные статьи к сборнику суфийской литературы - "Родник Жемчужин", или вступительную статью к сборнику Низами Гянджеви , издательства Всемирная литература.

Теперь в свете этих сведений вернемся к Острову Русов, Е. Галкина отмечает , что географы не уточняют какие народы живут рядом с островом и это действительно затрудняет локализацию острова. Но предположим , что Остров этот находится в дельте Сырдарьи, а эти реки- Амударья и Сырдарья у арабов - райские реки, Сейхун и Джейхун и что , где здесь география? Елене Сергеевне - браво, за открытие русского каганата, где двадцать каменных крепостей и масса других деталей говорят, что эти русы -любители контролировать торговые пути, скорее всего, выходцы из Средней Азии с ее Высокой цивилизацией. Так вот, эти арабские географы очень слабо представляли себе Восточную Европу, но Остров русов в Средней Азии был у них в непосредственной близости и был каким то обыденным понятием и они могли использовать сведения о нем в своих суфийских эзотерических целях. Они этот остров настойчиво включали в свои компиляции и после того как русы локализовались в Восточной Европе,в своем государстве. И вот они упрямо твердят: "Русы живут на Острове." Люди смотрят- Остров- вот он (ведь и Арал в переводе это Остров), а русов нет и думают: "Ну это суфийская сказка, притча." Поиск смысла ,что кроется за этой притчей, выходит за рамки нашего исследования. Нужно понять , что историки ждут от арабских географов описательной географии в стиле современной науки, но древние работали в своем стиле и включали в свои труды и этические, и астрономические, и математические и другие сведения , прикрывая смыл от понимания профанов. Намеренно запутывая непосвященных.


  • 0

#52 vaal2016

vaal2016

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 445 сообщений
67
Хороший

Отправлено 19.04.2020 - 20:16 PM

Это практически теория плоской земли. По очень косвенным признакам делаются очень конкретные выводы.

Куда Хазарию дели? Прям на её территории самостоятельное государство. Ну-ну.

На территории Киевской Руси доминирует славянская археологическая культура и за век до этого тоже. Даже скандинавские следы только в Гнёздово и севернее. Какая Азия?

Почитайте не художественные, а конкретные арабские источники начала 10 века. Может спуститесь на землю.

Какой-то форум фантастов и филологов.


  • 1

#53 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 22.04.2020 - 12:16 PM

Это практически теория плоской земли. По очень косвенным признакам делаются очень конкретные выводы.

Куда Хазарию дели? Прям на её территории самостоятельное государство. Ну-ну.

На территории Киевской Руси доминирует славянская археологическая культура и за век до этого тоже. Даже скандинавские следы только в Гнёздово и севернее. Какая Азия?

Почитайте не художественные, а конкретные арабские источники начала 10 века. Может спуститесь на землю.

Какой-то форум фантастов и филологов.

Вы не прочитали первую статью? Где мы обнаружили в китайских летописях(не художественная литература) , обнаружили города Далосы и Гюйлосы. В китайском нет буквы Рэ поэтому иероглиф ЛО передает слог Ру. И мы получаем ДаРУСЫ и ГюйРУСЫ. ДА по китайски - Большой, т.е. БОЛЬШОЙ РУСЫ на реке Талас и Гюй видимо обл. Куча в Восточном Туркестане , т.е. Кучасский РУСЫ. Вот и Земля опять круглая. В Терхинской (уйгурской) надписи упоминается Уруш бильге т.е. Русский.


  • 0

#54 vaal2016

vaal2016

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 445 сообщений
67
Хороший

Отправлено 22.04.2020 - 13:22 PM

Вы не прочитали первую статью? Где мы обнаружили в китайских летописях(не художественная литература) , обнаружили города Далосы и Гюйлосы. В китайском нет буквы Рэ поэтому иероглиф ЛО передает слог Ру. И мы получаем ДаРУСЫ и ГюйРУСЫ. ДА по китайски - Большой, т.е. БОЛЬШОЙ РУСЫ на реке Талас и Гюй видимо обл. Куча в Восточном Туркестане , т.е. Кучасский РУСЫ. Вот и Земля опять круглая. В Терхинской (уйгурской) надписи упоминается Уруш бильге т.е. Русский.

Это допущение на допущении.

Для того, чтобы это стало наукой, требуется привязка к неким реальным объектам, где обнаружена культура неких русов.

Но даже там, где русы были, никакой специфической культуры русов никто не обнаружил. Есть славянская и скандинавская, западноевропейская (например, оружие в захоронениях) и ещё следы арабского влияния. Никаких признаков чего-о неизвестного.

Так сто вы занимаетесь химерами, исследуя не известно что не известно где.


  • 0

#55 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 29.04.2020 - 14:37 PM

 

Вы не прочитали первую статью? Где мы обнаружили в китайских летописях(не художественная литература) , обнаружили города Далосы и Гюйлосы. В китайском нет буквы Рэ поэтому иероглиф ЛО передает слог Ру. И мы получаем ДаРУСЫ и ГюйРУСЫ. ДА по китайски - Большой, т.е. БОЛЬШОЙ РУСЫ на реке Талас и Гюй видимо обл. Куча в Восточном Туркестане , т.е. Кучасский РУСЫ. Вот и Земля опять круглая. В Терхинской (уйгурской) надписи упоминается Уруш бильге т.е. Русский.

Это допущение на допущении.

Для того, чтобы это стало наукой, требуется привязка к неким реальным объектам, где обнаружена культура неких русов.

Но даже там, где русы были, никакой специфической культуры русов никто не обнаружил. Есть славянская и скандинавская, западноевропейская (например, оружие в захоронениях) и ещё следы арабского влияния. Никаких признаков чего-о неизвестного.

Так сто вы занимаетесь химерами, исследуя не известно что не известно где.

 

Эти норманские мечи в Западной Европе некому было держать в руках , из за похолодания и как следствие снижение роста жителей. Вы вообще откуда сюда зашли? Читайте , развивайтесь.

 

Климатический пессимум раннего Средневековья, или пессимум эпохи Великого переселения народов, — общее похолодание климата в Европе, продолжавшееся несколько столетий после римского климатического оптимума[1]. Кульминацией климатического пессимума стало похолодание 535—536 годов.

Для ледниковых событий используется термин Позднеантичный малый ледниковый период. Данный термин был впервые введён в научное обращение в 2015 г. в работе группы авторов под руководством Ульфа Бюнтгена (Ulf Buntgen), в которой были приведены результаты анализа толщины годичных колец большой выборки деревьев, собранные в высокогорном Алтае. Рост годичных колец замедляется в холодные годы и может служить фактором, позволяющим реконструировать температуру в местности, в которой произрастали деревья. Данные, полученные по алтайским деревьям, показали очень хорошее согласие с уже имеющимися данными по альпийским деревьям, а обнаруженные в ледяных кернах следы вулканического пепла позволили точно датировать даты извержений и оценить их мощность[2].

История климата
Начало пессимума (d) в разных местах датируется по-разному и в целом охватывает период с 250 по примерно 450 год н. э. Окончание относят примерно к 750 году.

В течение пессимума среднегодичная температура была на 1—1,5 градуса ниже нынешней. В целом климат стал более влажным, а зима — более холодной. В Северной, Западной и Центральной Европе, а также в северном Средиземноморье среднегодичная холодная температура также была связана с повышенной влажностью. Граница распространения деревьев в Альпах понизилась примерно на 200 метров, а ледники увеличились. Ледник в Нижнем Гриндельвальде и ещё один швейцарский ледник достигли тех же размеров, что и много столетий спустя во время малого ледникового периода 1300—1800-х годах. В районе Валь-де-Бань (нем.)русск. римская дорога стала непроходимой. Рост ледника продолжался до середины VIII века.

Помимо этого, около 535—536 годах случилась кратковременная всемирная холодная аномалия (похолодание 535—536 годов), связанная с катастрофическим событием[3].

Исторические сообщения
В северных областях и в горных регионах производство вина и злаков стало убыточным. Частыми были неурожаи, росла заболеваемость, детская и старческая смертность. Бури и наводнения привели к утрате части суши на побережье Северного моря и в Южной Англии. В Италии в VI веке н. э. отмечаются частые наводнения.

Епископ Григорий Турский сообщает, что в 580-е годы во Франции частыми были сильные ливни, непогода, наводнения, массовый голод, неурожаи, поздние заморозки, жертвами которых становились птицы. В Норвегии в VI веке н. э. было заброшено 40% крестьянских хозяйств[4].

Французский историк Пьер Рише указывает, что в период 793 по 880 год 13 лет были связаны с голодом и наводнениями, а 9 лет — с крайне холодными зимами и эпидемиями. В это время в Центральной Европе распространяется проказа.

Во время пессимума произошли крушение Западной Римской империи и демографический упадок. Население Европы в границах Римской Империи снизилось с 39 до 10 млн. человек. В VI в. н. э. численность населения областей, которые ранее принадлежали Западной Римской империи, сильно сократилась. Наряду с войнами причинами сокращения населения были неурожаи и эпидемии. Множество сёл, в основном к северу от Альп, были заброшены и поросли лесом. Анализ пыльцы указывает на общий упадок земледелия.

Новые поселения, основанные в VII веке н. э., характеризуются новой структурой и указывают на культурный разрыв с прежней традицией.


  • 0

#56 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 29.04.2020 - 16:19 PM

ОСТРОВ РУСОВ - Этнокультурная история Восточного Приаралья.

 

У суфийских поэтов город Тараз был символом белизны и света. Почему? Справка из пятого тома Низами Гянджеви (стр 772): ТАРАЗ- область и город в Средней Азии; жители Тараза отличались белизной ; символ белизны и света. Видите это символ, а белизна жителей Тараза реальность. Смыслы и цели  использования таких символов нужно исследовать отдельно , чтобы понять психологию арабских ученых, что бы понять почему они упрямо повторяют информацию об Острове Русов. Кстати , город Тараз это уже известный нам город ДаЛосы,китайских летописей, что в переводе значит Большие Русы. И мы помним , что в Искандернамэ Низами Русов , во главе с "Кинияз и руси", попеременно называет то аланами то русами. В этом видимо сказывается некоторая  генетическая связь этих народов. Русы могли быть этнической группой в среде аланов.

Было не понятно откуда в этом среднеазиатском массиве смуглых народов появился народ светлых оттенков. Помним , что роксаланы это светлые аланы.

Советская археология к концу XX века накопила мегатонны археологического материала, Стоит заглянуть в эти материалы.Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское Минусинская котловина, Тагарская культура.

<<Еще  с  конца  прошлого  века  в  литературе  принято
отождествлять  носителей  татарской  культуры  с
«белокурыми народами» —  «билами», «гелочами», дин-
линами,  упоминаемыми  в  китайских  летописях  и
локализуемыми  где-то  в  Сибири  (В.  В.  Радлов,
Г.  Е.  Грум-Гржимайло,  С.  А.  Теплоухов,  Г.  Ф.  Де-
бец,  С.  В.  Киселев,  Л.  Н.  Гумилев  и  др.).  Это  отож­
дествление  вызвано  тем,  что  черепа  людей  татарской
культуры  европеоидны,  как  было  установлено  еще
в  XIX  в.  исследованиями  К.  И.  Горощенко.  Это
казалось  в  то  время  удивительным  и  уникальным
для  Сибири,  где  русские  встретились  исключи­
тельно  с  монголоидным  населением.  В  дальнейшем
антропологи  установили,  что  европеоидное  населе­
ние  и  население  смешанного  европеоидно-монголо­
идного  типа  было  в  древности  распространено
очень  широко  в  Казахстане,  Западной  Сибири  и
даже  западной  Монголии,  и  ничего  уникального  в
том  факте,  что  тагарцы  были  европеоидами,  нет.>> [1] (стр224)

Вот посмотрим трехсотстраничный труд Ларисы Левиной , ученицы Сергея Павловича Толстова. Не стану перечислять все материалы о городах-крепостях , о захоронениях в курганах и склепах. За 1000 лет существования этой культуры ,примерно до восьмого века н.э. , накопилось много. Кому интересно просто посмотрит сам.

Л.М.ЛЕВИНА ЭТНОКУЛЬТУРНАЯ ИСТОРИЯ восточного ПРИАРАЛЬЯ
I тысячелетие до н.э. -1 тысячелетие н.э. Как мы помним это ,можно сказать, остров в дельте Сырдарьи. И Аральское море в древнетюркской топонимике в переводе значит Остров.

<<Исследования антропологов подтверждают выводы археологов о том, что имен-
но в УПОМЯНУТЫХ нескольких могильниках (фиксируется смешанность населения,
пример из могильника Косасар 2, обнаруживают почти тождественное сходство с
носителями тогарской культуры, жителями Тувы, савроматами и сарматами Ураль-
ского региона (Бужилова, Медникова, 1995, с. 232).>> [2] (Заключение.)

Т.е. в конце первого тысячелетия до н.э. произошла инфильтрация белокурого населения в чисто среднеазиатский массив. Причем эта культура дельты Сырдарьи ассимилировала несколько таких потоков и Юэчжи в том числе. Далее интересные факты:<<Взаимодействие носителей джетыасарской культуры с иными племенами не

проходило бесследно и для "джетыасарцев". Так, в конце III-IV в. н.э. гибнет в огне
военных столкновений целый ряд джетыасарских городищ, другие спешно поки-
даются жителями. Очевидно, под влиянием волны кочевников с востока происходит
передвижение больших групп джетыасарского населения в районы Северного Кав-
каза и далее на запад, а также четко фиксируемое одновременное передвижение их
по правому берегу Сырдарьи на юг и юго-восток, по крайней мере до Ферганы.
В то же время джетыасарское население оказывало значительное влияние и на
племена восточной части Средней Азии (прежде всего присырдарьинские), Север-
ного Кавказа (см. раннеаланские памятники), Среднего Поволжья и др.
Миграционные волны достаточно четко фиксируются в рассматриваемых ре-
гионах Восточного Приаралья и в конце V— начале VI в., в конце VI — VII в. и в
VIII в. н.э. В VIII-IX вв. в связи с очередными экологическими катаклизмами пре-
кращается жизнь в долинах древних северных сырдарьинских протоков, а жители
джетыасарских городищ частью переселились в районы современных дельт Сырда-
рьи и Амударьи, некоторые на юго-восток, но большинство, покинув регион, дви-
нулось дальше на запад и северо-запад, обосновавшись в районах Среднего и Ниж-
него Поволжья, Северного Кавказа (бахмутинская, салтавская культуры).
Вся совокупность сложных многоплановых контактов "джетыасарцев" с другими
племенами как на своей, так и на иной территории, безусловно, требует более под-
робного освещения и объяснения. Дифференцированный анализ этих контактов
при специальной маркировке материала и картографировании их передвижений —
дело ближайшего будущего. В данном случае особо важным для нас было фиксиро-
вание плотности и разнохарактерности контактов, где носители джетыасарской
культуры выступали в различных позициях, сохраняя свою самобытность и цен-
тральное положение в большинстве этих контактов.>>

<<Безусловно, этническая идентификация остается одной из интереснейших про-

блем. С рассматриваемым регионом связывают множество различных племен и го-
сударственных объединений, упомянем хотя бы такие глобальные проблемы, как
тохарская (см. Толстое, 1948; он же, 1962а), аланская (Бартольд, 1965), эфталито-
хионитская (Гумилев, 1959; Толстов, 1947; он же, 1962а), аварская, огузская, пече-
нежская и многие другие, но в первую очередь кангюйская. Кангюйская — одна из
самых противоречивых и запутанных проблем всегда связывается с присырдарьин-
скими районами. К сожалению, мы не имеем возможности в данной работе подроб-
но останавливаться на вышеупомянутых проблемах, в том числе и на кангюйской.
Отметим лишь, что первые упоминания Кангюя в китайских хрониках относятся к
середине II в. до н.э. в связи с посольством Чжан Цяня (Бичурин, 1950, с. 150, 184-
186 и ел.). И уже в тот период Кангюй представлял собой одно из могущественных
государств Средней Азии, распространяющее свою власть на северо-запад, где в за-
висимости от Кангюя находилось владение Яньцай (Аланья), посылающее помощь
Давань (Фергане) в его борьбе с кит


  • 0

#57 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 29.04.2020 - 16:43 PM

ОСТРОВ РУСОВ - Этнокультурная история Восточного Приаралья.

 

У суфийских поэтов город Тараз был символом белизны и света. Почему? Справка из пятого тома Низами Гянджеви (стр 772): ТАРАЗ- область и город в Средней Азии; жители Тараза отличались белизной ; символ белизны и света. Видите это символ, а белизна жителей Тараза реальность. Смыслы и цели  использования таких символов нужно исследовать отдельно , чтобы понять психологию арабских ученых, что бы понять почему они упрямо повторяют информацию об Острове Русов. Кстати , город Тараз это уже известный нам город ДаЛосы,китайских летописей, что в переводе значит Большие Русы. И мы помним , что в Искандернамэ Низами Русов , во главе с "Кинияз и руси", попеременно называет то аланами то русами. В этом видимо сказывается некоторая  генетическая связь этих народов. Русы могли быть этнической группой в среде аланов.

Было не понятно откуда в этом среднеазиатском массиве смуглых народов появился народ светлых оттенков. Помним , что роксаланы это светлые аланы.

Советская археология к концу XX века накопила мегатонны археологического материала, Стоит заглянуть в эти материалы.Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское Минусинская котловина, Тагарская культура.

<<Еще  с  конца  прошлого  века  в  литературе  принято
отождествлять  носителей  татарской  культуры  с
«белокурыми народами» —  «билами», «гелочами», дин-
линами,  упоминаемыми  в  китайских  летописях  и
локализуемыми  где-то  в  Сибири  (В.  В.  Радлов,
Г.  Е.  Грум-Гржимайло,  С.  А.  Теплоухов,  Г.  Ф.  Де-
бец,  С.  В.  Киселев,  Л.  Н.  Гумилев  и  др.).  Это  отож­
дествление  вызвано  тем,  что  черепа  людей  татарской
культуры  европеоидны,  как  было  установлено  еще
в  XIX  в.  исследованиями  К.  И.  Горощенко.  Это
казалось  в  то  время  удивительным  и  уникальным
для  Сибири,  где  русские  встретились  исключи­
тельно  с  монголоидным  населением.  В  дальнейшем
антропологи  установили,  что  европеоидное  населе­
ние  и  население  смешанного  европеоидно-монголо­
идного  типа  было  в  древности  распространено
очень  широко  в  Казахстане,  Западной  Сибири  и
даже  западной  Монголии,  и  ничего  уникального  в
том  факте,  что  тагарцы  были  европеоидами,  нет.>> [1] (стр224)

Вот посмотрим трехсотстраничный труд Ларисы Левиной , ученицы Сергея Павловича Толстова. Не стану перечислять все материалы о городах-крепостях , о захоронениях в курганах и склепах. За 1000 лет существования этой культуры ,примерно до восьмого века н.э. , накопилось много. Кому интересно просто посмотрит сам.

Л.М.ЛЕВИНА ЭТНОКУЛЬТУРНАЯ ИСТОРИЯ восточного ПРИАРАЛЬЯ
I тысячелетие до н.э. -1 тысячелетие н.э. Как мы помним это ,можно сказать, остров в дельте Сырдарьи. И Аральское море в древнетюркской топонимике в переводе значит Остров.

<<Исследования антропологов подтверждают выводы археологов о том, что имен-
но в УПОМЯНУТЫХ нескольких могильниках (фиксируется смешанность населения,
пример из могильника Косасар 2, обнаруживают почти тождественное сходство с
носителями тогарской культуры, жителями Тувы, савроматами и сарматами Ураль-
ского региона (Бужилова, Медникова, 1995, с. 232).>> [2] (Заключение.)

Т.е. в конце первого тысячелетия до н.э. произошла инфильтрация белокурого населения в чисто среднеазиатский массив. Причем эта культура дельты Сырдарьи ассимилировала несколько таких потоков и Юэчжи в том числе. Далее интересные факты:<<Взаимодействие носителей джетыасарской культуры с иными племенами не

проходило бесследно и для "джетыасарцев". Так, в конце III-IV в. н.э. гибнет в огне
военных столкновений целый ряд джетыасарских городищ, другие спешно поки-
даются жителями. Очевидно, под влиянием волны кочевников с востока происходит
передвижение больших групп джетыасарского населения в районы Северного Кав-
каза и далее на запад, а также четко фиксируемое одновременное передвижение их
по правому берегу Сырдарьи на юг и юго-восток, по крайней мере до Ферганы.
В то же время джетыасарское население оказывало значительное влияние и на
племена восточной части Средней Азии (прежде всего присырдарьинские), Север-
ного Кавказа (см. раннеаланские памятники), Среднего Поволжья и др.
Миграционные волны достаточно четко фиксируются в рассматриваемых ре-
гионах Восточного Приаралья и в конце V— начале VI в., в конце VI — VII в. и в
VIII в. н.э. В VIII-IX вв. в связи с очередными экологическими катаклизмами пре-
кращается жизнь в долинах древних северных сырдарьинских протоков, а жители
джетыасарских городищ частью переселились в районы современных дельт Сырда-
рьи и Амударьи, некоторые на юго-восток, но большинство, покинув регион, дви-
нулось дальше на запад и северо-запад, обосновавшись в районах Среднего и Ниж-
него Поволжья, Северного Кавказа (бахмутинская, салтавская культуры).
Вся совокупность сложных многоплановых контактов "джетыасарцев" с другими
племенами как на своей, так и на иной территории, безусловно, требует более под-
робного освещения и объяснения. Дифференцированный анализ этих контактов
при специальной маркировке материала и картографировании их передвижений —
дело ближайшего будущего. В данном случае особо важным для нас было фиксиро-
вание плотности и разнохарактерности контактов, где носители джетыасарской
культуры выступали в различных позициях, сохраняя свою самобытность и цен-
тральное положение в большинстве этих контактов.>>

<<Безусловно, этническая идентификация остается одной из интереснейших про-

блем. С рассматриваемым регионом связывают множество различных племен и го-
сударственных объединений, упомянем хотя бы такие глобальные проблемы, как
тохарская (см. Толстое, 1948; он же, 1962а), аланская (Бартольд, 1965), эфталито-
хионитская (Гумилев, 1959; Толстов, 1947; он же, 1962а), аварская, огузская, пече-
нежская и многие другие, но в первую очередь кангюйская. Кангюйская — одна из
самых противоречивых и запутанных проблем всегда связывается с присырдарьин-
скими районами. К сожалению, мы не имеем возможности в данной работе подроб-
но останавливаться на вышеупомянутых проблемах, в том числе и на кангюйской.
Отметим лишь, что первые упоминания Кангюя в китайских хрониках относятся к
середине II в. до н.э. в связи с посольством Чжан Цяня (Бичурин, 1950, с. 150, 184-
186 и ел.). И уже в тот период Кангюй представлял собой одно из могущественных
государств Средней Азии, распространяющее свою власть на северо-запад, где в за-
висимости от Кангюя находилось владение Яньцай (Аланья), посылающее помощь
Давань (Фергане) в его борьбе с китайцами, поддерживающее гуннов и т. п.

(Бичурин, 1950, с. 165-166, 299; Кюнер, 1961, с. 127; подробно о проблеме Кангюя,
кангаров, кенгересов — см. Кляшторный, 1964, с. 172 и ел., а также Андрианов,
1969; Бартольд, 1965; Бернштам, 1952, с. 211; Толстов, 1948, с. 144 и др.; Левина,
1971, с. 6 и ел.; Вайнберг, 1973, с. 105 и ел.). Хотя мы продолжаем считать, что неза-
висимо от локализации центра Кангюя районы Нижней и Средней Сырдарьи к на-
чалу н.э. входили в это государственное объединение, однако широкомасштабные
Средней Азии и присырдарьинских районах позволяют уже в настоящее время
предположить, что носители джетыасарской культуры занимали особо важное место
в этнически сложном объединении Кангюй. >>
Не знаю как разрешатся вышеперечисленные проблемы , но проблему Острова русов ,мы на несколько процентов, видимо, решили. Локация народов по древним источникам вещь трудная, поэтому нужно больше использовать материалы исследований скифо-сибирского мира и Средней Азии для разрешения загадок нашей истории. Эти вынужденные миграции согласуются с событиями в Восточной Европе, когда в письменных источниках появляются упоминания о русах. Один книжник седьмого века , пишет: "Да этот народ неизвестно откуда взялся, да они поступают к нам наравне с рабами...." Да материальные трудности заставляли наниматься в качестве воинов,наемниками в Царьград. Кстати юэчжи также нанимались воинами в Греко-Бактрию и за тем и захватили ее. Т.е. служба видимо связана была и с разведкой и с выстраиванием многих других связей.
[1] Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время.ИЗДАТЕЛЬСТВО · «НАУКА» · МОСКВА 1992
[2] Л.М.ЛЕВИНА ЭТНОКУЛЬТУРНАЯ ИСТОРИЯ восточного ПРИАРАЛЬЯ
I тысячелетие до н.э. -1 тысячелетие н.э.

Прикрепленные файлы


  • 0

#58 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 30.04.2020 - 09:41 AM

Levina_L_M_Etnokulturnaya_ist.bmp

 

 Я не сомневаюсь, что это замечательная книга, но зачем столько места на форуме занимать? Вы, ув-й г-н Игорь, сначала процитировали эту книгу в своём посте,  а потом этот пост опубликовали ешё раз... Зачем? Чтобы остаться единственным специалистом по найденной Вами проблеме?


  • 0

#59 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 30.04.2020 - 17:53 PM

 

Levina_L_M_Etnokulturnaya_ist.bmp

 

 Я не сомневаюсь, что это замечательная книга, но зачем столько места на форуме занимать? Вы, ув-й г-н Игорь, сначала процитировали эту книгу в своём посте,  а потом этот пост опубликовали ешё раз... Зачем? Чтобы остаться единственным специалистом по найденной Вами проблеме?

 

Надеюсь, что я не единственный специалист в этой теме. Но когда я разместил материал то заметил, что последние строки отсутствуют, добавил строки и получилось  2 сообщения почему то. Что то я немного путаюсь в интерфейсе , не которые хотел удалить и еще не сообразил как .


  • 0

#60 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 30.04.2020 - 18:08 PM

Это практически теория плоской земли. По очень косвенным признакам делаются очень конкретные выводы.

Куда Хазарию дели? Прям на её территории самостоятельное государство. Ну-ну.

На территории Киевской Руси доминирует славянская археологическая культура и за век до этого тоже. Даже скандинавские следы только в Гнёздово и севернее. Какая Азия?

Почитайте не художественные, а конкретные арабские источники начала 10 века. Может спуститесь на землю.

Какой-то форум фантастов и филологов.

Вы послушайте лекцию Спицина: "Чем славяне отличаются от русов" У них разный тип общественной организации и семьи. Различается тип захоронений и тп. А по вашему где находится ОСТРОВ Русов, 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru