Разве англосаксы ду"раки? На Востоке - Китай и Индокитай, На Юге - Иран и Турция, На Западе - просоветский блок стран "народной демократии".
Конечно СССР готовился к войне. Под ружьем держали огромную армию, была принята стратегия упреждающего удара, даже министерство обороны было переименовано в военное министерство. Тем не менее выиграть войну у США никак бы не получилось. Ведь США имели войска и военные базы в Европе, а СССР никаких войск на американских границах не имел. Не было ни ракет, ни стратегических подлодок, ни дальней авиации. Стратегический паритет с США был достигнут гораздо позже - в конце 50х годов, когда Сталина уже не было в живых. Если и были какие-то военные амбиции, то корейская война их рассеяла.
Дряхлость и параноидальность Сталина несколько обостряли положение. Но все же нет никаких данных, что Сталин сошел с ума или неадекватно оценивал политическую ситуацию. К тому же в конце жизни Сталин попал под влияния своих приближенных, которые тоже не были сумасшедшими, а были большими трусами, и хотя бы поэтому никакой войны не желали.
И народ, согнутый в три погибели войной и внутренней оккупацией. Неужели вы думаете, что нибудь в СССР в 1945-46 годах осмелился перечить воле Сталина и его маршалов?
Именно после войны советские люди осмелели, и потребовались новые идеологические и репрессивные кампании, чтобы восстановить сталинскую диктатуру. Войны действительно никто не хотел, но если бы война началась, но народ бы на нее пошел, учитывая огромное количество ветеранов.
А почему они осмелели вы не знаете? По тому же , почему осмелели после победы на Наполеоном. Народ спас себя, государство и власть. Вернее, наоборот, власть, государство и себя. Люди, (наиболее наивные) думали, что Сталин умилится их жертвенным подвигом. А он выпил шампанского за здоровье русского народа, и смачно плюнул на него. Для многих тогдашних руководителей разного ранга народ был лишь средством исполнения их идей и желаний.
И сейчас ничего не изменилось - вам вешают лапшу на уши, доходящую до колен. Заклинают о каком то "величии", "об особой роли России", и тут же плюют на нужды простых людей. Сено-мочало - начинай сначала.
Вот уже скоро тринадцать лет исполнится, как ваш Давид выступил против Голиафа. И камни приготовил и гиперзвуковую пращу соорудил, а Голиаф все также жив и насмехается над божьим войском. Решил Давид вдарить по цветам, то есть по баксам - пусть свой народ с голой попой еще поскачет, лишь бы Голиафу хоть трошки насолить. И солит, и солит, и солит ... а Голиаф, знай, заливается!
Уже со всеми Давид дружбу завел: и с желтолицыми, и с чернокожими, и с краснорожими, и с персами, и с турками, и с евреями, и с арабами - да только не собирается Голиаф умирать.
А почему они осмелели вы не знаете? По тому же , почему осмелели после победы на Наполеоном. Народ спас себя, государство и власть. Вернее, наоборот, власть, государство и себя. Люди, (наиболее наивные) думали, что Сталин умилится их жертвенным подвигом. А он выпил шампанского за здоровье русского народа, и смачно плюнул на него. Для многих тогдашних руководителей разного ранга народ был лишь средством исполнения их идей и желаний.
И сейчас ничего не изменилось - вам вешают лапшу на уши, доходящую до колен. Заклинают о каком то "величии", "об особой роли России", и тут же плюют на нужды простых людей. Сено-мочало - начинай сначала.
Вот уже скоро тринадцать лет исполнится, как ваш Давид выступил против Голиафа. И камни приготовил и гиперзвуковую пращу соорудил, а Голиаф все также жив и насмехается над божьим войском. Решил Давид вдарить по цветам, то есть по баксам - пусть свой народ с голой попой еще поскачет, лишь бы Голиафу хоть трошки насолить. И солит, и солит, и солит ... а Голиаф, знай, заливается!
Уже со всеми Давид дружбу завел: и с желтолицыми, и с чернокожими, и с краснорожими, и с персами, и с турками, и с евреями, и с арабами - да только не собирается Голиаф умирать.
Я ведь собственно и не отрицаю, что Сталин был злодей и тиран, если вы об этом.
Но отношения России и Запада это очень долгий и сложный процесс, он не определяется личностями правителей, будь это даже Петр 1 или Сталин. В основе это лежат интересы государства и народа. Я не берусь судить насколько оправданна современная российская политика, речь ведь о холодной войне 45-91 годов. Я хочу сказать что противостояние СССР и США было неизбежным независимо от личности лидеров, это было результатом итогов 2МВ.
Тут уместно вспомнить наполеоновские войны. Как известно Александр 1 всегда заявлял, что воюет только ради торжества справедливости и освобождения народов Европы от тирании. Однако после победы он потребовал для себя большую часть Польши, а для своего союзника Пруссии - Саксонию. Когда благовоспитанные западные дипломаты поинтересовались - как может такой благородный государь попирать международное право, Александр рявкнул - у меня в Польше 200 тыс. солдат, попробуйте меня выгнать.
Вот уже скоро тринадцать лет исполнится, как ваш Давид выступил против Голиафа. И камни приготовил и гиперзвуковую пращу соорудил, а Голиаф все также жив и насмехается над божьим войском. Решил Давид вдарить по цветам, то есть по баксам - пусть свой народ с голой попой еще поскачет, лишь бы Голиафу хоть трошки насолить. И солит, и солит, и солит ... а Голиаф, знай, заливается!
Это не очень понятно, ведь никто пока не запретил продажу валюты. И почему с голой попой? Вот вы сами любите прихвастнуть своим несметным богатством)
Не принижайте советский патриотизм - сами бы пошли.
Что значит "сами"? По повестке, по родимой. Хотя и вправду интересная ситуация.
Был у Сталина враг по фамилии Гитлер, который ВДРУГ стал его другом. Совецкий народ недоумевал: "Отчего так?!" Ему популярно объяснили, без всяких там парламентов, конгрессов и рейхстагов - "Так надо!"
Народ, поколебавшись слегка, понял мудрость Вождя, проникся ею, и стал ненавидеть пуще прежнего капиталистов-империалистов - Англию, Америку и Францию. Стал смеяться над поражениями англосаксов, радоваться победам немцев, как своим.
Дружили Сталин и Гитлер, дружили, пока опять ВДРУГ Фюрер не решил напасть на Вождя. Надо заметить, что для Фюрера лучше Вождя был только Дуче. И то вряд ли.
Скоро сказка сказывается, и дело у Фюрера быстро провернулось.
Ранним утром, как снег на голову, грянула война на головы поверивших Сталину и Гитлеру советских граждан. Однако Вождь не растерялся, через десять дней нашел в себе силы вновь разубедить соотечественников, что Гитлер вовсе не друг, а враг
"Братья и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои! ..." Далее в своей знаменитой речи Вождь назвал бывшего друга Гитлера "извергом и людоедом". И тут же объявил, что "все лучшие люди Европы, Америки и Азии",.... "клеймят германских фашистов", "сочувствуют Советскому правительству" и верят, что враг "будет разбит".
Лучшие люди Европы и Америки, преодолев прежние обиды и недоверие, стали союзниками СССР в войне против гитлеровской Германии. Эти люди помогли СССР выиграть жуткую бойню и победить врага.
И вот тогда – из слёз, из темноты,
из бедного невежества былого
друзей моих прекрасные черты
появятся и растворятся снова.
И снова, уже в который раз, советским людям было предложено пересмотреть свои отношения с прежними друзеями, и обратить их во врагов.
Я не сомневаюсь, что Сталин и Молотов были умными людьми. Я также не сомневаюсь, что вы, г-н Ученый, тоже умный человек,
Но отчего вы отказываете в уме миллионам советских мужчин и женщин?
Сообщение отредактировал Яго: 21.10.2019 - 17:46 PM
Потому что доллар есть последняя надежда не только богачей, но и бедняков. Есть последняя возможность уберечь свои кровные от инфляций, кризисов, девальваций. Любая даже заскорузлая бабка старается спрятать денежки в зеленых бумажках под периной или подушкой.
Что им будет предложено российской властью взамен доллара, как средство сбережения? Рубль, юань, лира, золото, динар?
ыл у Сталина враг по фамилии Гитлер, который ВДРУГ стал его другом. Совецкий народ недоумевал: "Отчего так?!" Ему популярно объяснили, без всяких там парламентов, конгрессов и рейхстагов - "Так надо!"
Уважаемый г-н Яго, зачем вы передергиваете? Гитлер был великий лжец. Подписывая Мюнхенское соглашение, он уже знал, что захватит всю Чехословакию. Требуя Данциг, знал что оккупирует всю германскую Польшу. Точно также предлагая СССР дружбу, он знал, что пойдет на него войной после победы над Францией. Поэтому в 39 г. никто его другом уже не считал.
Лучшие люди Европы и Америки, преодолев прежние обиды и недоверие, стали союзниками СССР в войне против гитлеровской Германии. Эти люди помогли СССР выиграть жуткую бойню и победить врага.
Народ, поколебавшись слегка, понял мудрость Вождя, проникся ею, и стал ненавидеть пуще прежнего капиталистов-империалистов - Англию, Америку и Францию. Стал смеяться над поражениями англосаксов, радоваться победам немцев, как своим.
Вы хотите сказать что советские люди это глупые рабы, а европейцы честные и мудрые граждане. Однако советские люди сражались с Германией, а европейцы покорно следовали за гитлеровскими марионетками и повторяли гитлеровскую пропаганду.
Сталин заключил договор с Германией в обмен на признание территориальных претензий СССР в Прибалтике и Бессарабии. Эти области были нужны С.Союзу для организации более эффективной обороны от той же Германии. Как же вы утверждаете что СССР искренне верил в немецкую дружбу.
Кстати и от англо-французов русские требовали гарантий по Прибалтике, но британцы долго колебались. Требовали на переговорах 39 г. от англичан коридоров для прохода советских войск через Польшу и Румынию, где же тут дружба с Германией? Просто немцы предложили больше и без всяких оговорок, а англо-французы не хотели себя связывать.
И почему с голой попой?
Потому что доллар есть последняя надежда не только богачей, но и бедняков. Есть последняя возможность уберечь свои кровные от инфляций, кризисов, девальваций. Любая даже заскорузлая бабка старается спрятать денежки в зеленых бумажках под периной или подушкой.
Что им будет предложено российской властью взамен доллара, как средство сбережения? Рубль, юань, лира, золото, динар?
вы меня пугаете, дорогой коллега, разве покупку долларов собираются запретить?
предлагая СССР дружбу, он знал, что пойдет на него войной после победы над Францией.
Так и Сталин это должен был знать. Напомню, Сталин познакомился с Майн Кампф еще в 20-х годах и ему было хорошо известны рассуждения Гитлера о жизненном пространстве на Востоке. Ну ладно, Бог с Вами и вашим Сталиным, заключили вы Пакт о ненападении с Гитлером, Кто такие пакты не заключал - обычная отговорка. Н зачем было лезть в дружеские отношения с "извергом и людоедом". (Интересно, а Сталин тоже питался человечиной?) Зачем нужно было вместе с другом, расшаркиваясь и раскланиваясь, усиливать Гитлера, кромсая вместе с ним Польшу. Сохраняя при этом жизни немецких солдат, экономя ресурсы Германии. Зачем нужно было радоваться победам Германии над Францией и Англией? Разве такое поведение нельзя назвать дружеским? Даже договор о Дружбе успели сгоношить.
Нет, что ни говори, но Сталин на первоначальном этапе воспринял сближение с Фюрером почти радостно. Ай да Сталин, ай да сукин сын! Всех объегорил. И немцев, и англичан, и французов, и поляков с прибалтами, и финнов.
Европейские и американские политики, зная за Сталиным способность к кульбитам, к ужимкам и прыжкам "от врага к другу и наоборот", не слишком надеялись на его порядочность. Но и Сталин тоже знал о некой гуманности и мягкотелости западных демократий. В то время как Сталин со своими нукерами выкорчевывал с корнем и кровью демократию и капитализм в странах Восточной Европы, в странах Западной Европы никто коммунистов не выкорчевывал. Наоборот, французские, итальянские и английские комми переживали свой коммунистический ренессанс. Призрак коммунизма снова начал шарить по Европе.
Народ, поколебавшись слегка, понял мудрость Вождя, проникся ею, и стал ненавидеть пуще прежнего капиталистов-империалистов - Англию, Америку и Францию. Стал смеяться над поражениями англосаксов, радоваться победам немцев, как своим.
1. Вы хотите сказать что советские люди это глупые рабы, а европейцы честные и мудрые граждане. Однако советские люди сражались с Германией, а европейцы покорно следовали за гитлеровскими марионетками и повторяли гитлеровскую пропаганду.
2. Сталин заключил договор с Германией в обмен на признание территориальных претензий СССР в Прибалтике и Бессарабии. Эти области были нужны С.Союзу для организации более эффективной обороны от той же Германии. Как же вы утверждаете что СССР искренне верил в немецкую дружбу.
3. Кстати и от англо-французов русские требовали гарантий по Прибалтике, но британцы долго колебались. Требовали на переговорах 39 г. от англичан коридоров для прохода советских войск через Польшу и Румынию, где же тут дружба с Германией? Просто немцы предложили больше и без всяких оговорок, а англо-французы не хотели себя связывать.
1. То, что я хотел сказать, я уже сказал. А вы, гражданин начальник мне всякую напраслину не шейте и не обощайте до размеров бесконечности!
Хотя вы, пожалуй, правы - положение советских граждан можно было бы сравнить с рабским. Колхозы, принудительный труд на производстве, строгая система паспортной регистрации, жесткая система и практика наказаний, коллективные наказания, заложничество, Не стоит также представлять дело так, что с момента нападения Германии весь советский народ, как один человек, встал грудью на защиту своей социалистической Родины. Была и трусость, было и предательство, было и уклонение от призыва, и банальное дезертирство тоже было, и членовредительство имело место быть.
Интересный факт, что чем дальше в лес, тем больше дров. Пройдет еще несколько десятков лет и все советские граждане той военной поры окажутся героями.
2. Какие в СССР могли быть территориальные претензии к Прибалтике и Польше, когда с этими странами были заключены еще в 20-х годах договоры о Дружбе? Какая может быть эффективная оборона при почти насильственном присоединении? Ну и что случилась эта ваша "эффективная оборона"? За сколько дней КА откатилась летом 1941 года к старой границе?
3. Англо-французы вели себя по отношению к Польше, Румынии, и Прибалтике так необходимо себя вести. Гитлер же , зная агрессивную сущность Сталина, сам будучи агрессором, предложил тому желанный кусок пирога. Так рэкетиры в 90-х делили сферы между собой влияния, втайне оставляя за собой право передела и уничтожения того, с кем только что договорился. Во как въелась психология гангстера!
Так и Сталин это должен был знать. Напомню, Сталин познакомился с Майн Кампф еще в 20-х годах и ему было хорошо известны рассуждения Гитлера о жизненном пространстве на Востоке.
Мало этого, вся гитлеровская пропаганда годами поливала СССР площадной бранью и издевалась над советскими вождями. Когда у немцев возник интерес к сближению с Россией их представителя говорили - наша пресса перестала вас ругать - видите, теперь мы ваши друзья. На что советские переговорщики отвечали - во первых ругали вы нас много лет, небольшой перерыв этого не компенсирует, во-вторых можете опять начать ругать когда захотите. Нам нужны более существенные доказательства дружбы)
Кто такие пакты не заключал - обычная отговорка.
СССР вел параллельные переговоры с немцами и англо-французами. Но и англичане вели летом 39 г. переговоры с немцами по экономическим вопросам.
Интересно, а Сталин тоже питался человечиной?
Между прочим фашисты до войны часто упрекали большевиков в том, что они не жалеют собственный народ.
Зачем нужно было вместе с другом, расшаркиваясь и раскланиваясь, усиливать Гитлера, кромсая вместе с ним Польшу.
Интересы правительства СССР летом 39 г. были такие - гарантии неприкосновенности Финляндии и Прибалтики, прекращение японской агрессии и выгодные экономические договора. По отношению к Польше Россия проявляла нейтралитет, скорее она желала неприкосновенности Польши чем ее захвата Германией или раздела. Это вполне естественно - было выгодней вести войну на границе Германии и Польши (по договору с англичанами) чем на собственной границе.
Сохраняя при этом жизни немецких солдат, экономя ресурсы Германии. Зачем нужно было радоваться победам Германии над Францией и Англией? Разве такое поведение нельзя назвать дружеским? Даже договор о Дружбе успели сгоношить.
Заключив пакт с Германией советы были вынуждены дать какое-то идеологически приемлемое объяснение такому внезапному зигзагу. Вот и началось бла-бла-бла про нежизнеспособную Польшу, загнивающие демократии и т.д.
Нет, что ни говори, но Сталин на первоначальном этапе воспринял сближение с Фюрером почти радостно. Ай да Сталин, ай да сукин сын! Всех объегорил. И немцев, и англичан, и французов, и поляков с прибалтами, и финнов.
Эйфория и похвальба в данном случае была глупой и неуместной, тут вы правы.
Между прочим фашисты до войны часто упрекали большевиков в том, что они не жалеют собственный народ.
Ну, если немецкие "изверги и людоеды" усмотрели в своих советских коллегах элемент отсутствия жалости к собственным гражданам, то какое же определение можно подобрать к большевистским владыкам? Вурдалаки и кровопийцы?
Наоборот, французские, итальянские и английские комми переживали свой коммунистический ренессанс.
Не совсем так, США требовали от Италии и Франции недопущения коммунистов в правительство до 80-х годов.
Была и трусость, было и предательство, было и уклонение от призыва, и банальное дезертирство тоже было, и членовредительство имело место быть.
Учитывая жестокость советского режима, солдаты вообще должны были разбежаться, на что вполне серьезно рассчитывал Гитлер.
Какие в СССР могли быть территориальные претензии к Прибалтике и Польше, когда с этими странами были заключены еще в 20-х годах договоры о Дружбе? Какая может быть эффективная оборона при почти насильственном присоединении? Ну и что случилась эта ваша "эффективная оборона"? За сколько дней КА откатилась летом 1941 года к старой границе?
Я с вами согласен, но именно Прибалтика была камнем преткновения, поскольку в 39 г. англичане предоставили гарантии Польше, Румынии, Греции и Турции, но не предоставили Прибалтике. Это напугало СССР, хотя прогерманские правительства Прибалтики сами не хотели гарантий от Запада.
Европейские и американские политики, зная за Сталиным способность к кульбитам, к ужимкам и прыжкам "от врага к другу и наоборот", не слишком надеялись на его порядочность.
Никаких особенных кульбитов до 39 г не было. СССР последовательно проводил политику "коллективной безопасности", и борьбы с государствами-агрессорами.
Англо-французы вели себя по отношению к Польше, Румынии, и Прибалтике так необходимо себя вести. Гитлер же , зная агрессивную сущность Сталина, сам будучи агрессором, предложил тому желанный кусок пирога. Так рэкетиры в 90-х делили сферы между собой влияния, втайне оставляя за собой право передела и уничтожения того, с кем только что договорился. Во как въелась психология гангстера!
Коллега, это набор слов. Предоставляя гарантии Польше и Румынии Запад не мог подтвердить их военными силами, а надеялся просто напугать Германию (так сказать напугать ежа голой попой). А СССР искал военных союзников, настаивал на военных договорах. Чья политика было более реалистичной?
Интересно, а Сталин тоже питался человечиной?
Между прочим фашисты до войны часто упрекали большевиков в том, что они не жалеют собственный народ.
Ну, если немецкие "изверги и людоеды" усмотрели в своих советских коллегах элемент отсутствия жалости к собственным гражданам, то какое же определение можно подобрать к большевистским владыкам? Вурдалаки и кровопийцы?
Я думаю можно назвать большевиков кровопийцами, но во внешней политике СССР до 39 г. никаких агрессий не предпринимал, и протестовал против агрессий Италии, Германии и Японии.
Проблема СССР была не в том, что его внешняя политика была ошибочной, а в том что советская армия не смогла дать отпор немцам, что повлекло огромные потери и разрушения.
Так рэкетиры в 90-х делили сферы между собой влияния, втайне оставляя за собой право передела и уничтожения того, с кем только что договорился. Во как въелась психология гангстера!
Конечно привычка к тому, чтобы решать проблемы насилием иногда и подводила советских руководителей. Так они постоянно требовали обеспечить советским войскам коридоры для прохода через Польшу и Румынию, на что эти страны не соглашались - Польша категорически, а Румыния с некоторыми оговорками по поводу авиации.
Видимо Сталин и Ворошилов полагали, что англичане могут приказать полякам пропустить советские войска. Тут видна разница между демократией и тиранией. А с немцами таких проблем не возникало - те и сами считали что сильный имеет полное право насиловать слабого.
США требовали, но коммунисты плевать хотели на эти требования. С силовой политикой Ракоши, Гомулки, и Готвальда политику послевоенных правительств в Западной Европе нельзя сравнивать.
Никаких особенных кульбитов до 39 г не было.
Не до того было - внутренняя политика отнимала все силы.))) Хотя, хотя. Как то бросился в глаза конфликт на КВЖД. Да и инцидент на о.Хасан тоже сомнителен. Вот, что по этому поводу пишут ваши враги из Свободы.
Запад не мог подтвердить их военными силами, а надеялся просто напугать Германию
Вам не кажется, что это нормальная практика? Или вам больше импонирует, когда 200 тысяч солдат в Польше?
Все таки агрессий вы пропахли до самого исподнего. Вся надежда только на грубую военную силу.. В этом вся ваша суть, и время над вами не властно.
Странно, что вас еще удивляет настороженность, с которой воспринимали и воспринимают Россию соседи. В принципе в этом непреложном факте и заключена природа прошлой и нынешней холодных войн.
Будьте проще, и к вам потянутся люди!)))
Сообщение отредактировал Яго: 21.10.2019 - 22:19 PM
США требовали, но коммунисты плевать хотели на эти требования. С силовой политикой Ракоши, Гомулки, и Готвальда политику послевоенных правительств в Западной Европе нельзя сравнивать.
Я согласен. Черчилль был прав - по одну сторону занавеса демократия, по другую тирания.
