Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Титулы правителей Pуси в IX-XII вв.

русь руги каган

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 407

#381 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 16.10.2021 - 02:44 AM

Согласно внушениям императора, невежественным "варварам" не только можно, но и должно откровенно
лгать

ПРЕДИСЛОВИЕ

Константин Багрянородный Об управлении империей


Сообщение отредактировал paul: 16.10.2021 - 02:46 AM

  • 0

#382 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 16.10.2021 - 10:11 AM

Согласно внушениям императора, невежественным "варварам" не только можно, но и должно откровенно лгатьПРЕДИСЛОВИЕ

Константин Багрянородный Об управлении империей

Это к чему?
Свой «Трактат об управлении» КБ писал не для варваров, а для родного сына-наследника. Врать собственному сыну ему не было резона.
  • 0

#383 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 16.10.2021 - 11:16 AM

Получается, что те , кого КБ называет "пачинакитами" в 10 веке стали называться "русью". 

Мадьяры жили на землях печенегов, а угры стояли вежами на пути к мадьярам на землях руси, об этом и Нестору известно.


  • 0

#384 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 16.10.2021 - 15:41 PM

Получается, что те , кого КБ называет "пачинакитами" в 10 веке стали называться "русью".

да шо ви говорите? Интересно, в каком же веке писал сам КБ?


  • 0

#385 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 16.10.2021 - 21:19 PM

Интересно, в каком же веке писал сам КБ?

На 60 лет позже описываемых событий. Считайте.


  • 0

#386 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 16.10.2021 - 21:35 PM

Получается, что те , кого КБ называет "пачинакитами" в 10 веке стали называться "русью".

У КБ «пачинакиты» и «русь» одновременно существуют и противостоят один другому.
Например:
« Знай, что пачинакиты стали соседними и сопредельными также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию, наносят ей значительный вред и причиняют ущерб.»
(КБ. Об управлении империей. Гл.2)
  • 0

#387 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 16.10.2021 - 21:37 PM

На 60 лет позже описываемых событий.

Кто Вам эту херню рассказал?


 

У КБ «пачинакиты» и «русь» одновременно существуют и противостоят один другому.

Я в курсе, потому и спросил


  • 0

#388 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 16.10.2021 - 22:30 PM

У КБ «пачинакиты» и «русь» одновременно существуют и противостоят один другому.

Во времена КБ, в 955. Да.

 

А 894-895гг? 

 

Пачинакиты и болгары громят становища мадьяр, а все плюшки получили русы Вещего Олега. 

Где логика?

 

Причем, перед этим событием мадьяры разгромили болгар. У болгар просто нет воинов. Но болгары находят войско и громят ромеев. 

Ииии, нагло в лице Феодора Олг тракана требуют у ромеев выдачи пленных.

Резонный вопрос: как так быстро восстановились болгары? Не тот ли это Олъг, который Вещий Олъг?

 

 

Происхождение этнонима "печенеги"


Сообщение отредактировал Gurga: 17.10.2021 - 00:26 AM

  • 0

#389 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 17.10.2021 - 00:50 AM

Пачинакиты и болгары громят становища мадьяр, а все плюшки получили русы Вещего Олега.
Где логика?

Ничего особенного.
«Обезьяна, сидящая на дереве и наблюдающая как дерутся два тигра».

Печенеги в результате получили земли, которые ранее занимали мадьяры.
А какие «все плюшки» получили русы?

Причем, перед этим событием мадьяры разгромили болгар. У болгар просто нет воинов. Но болгары находят войско и громят ромеев.
...
Резонный вопрос: как так быстро восстановились болгары? Не тот ли это Олъг, который Вещий Олъг?

В 1941г РККА была разбита вермахтом наголову. Однако затем воскресла как феникс из пепла. Резонные вопрос: как такое возможно? Ответ может быть только ОДИН: русские и китайцы - одно и то же.
:)
  • 0

#390 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 17.10.2021 - 09:16 AM

А какие «все плюшки» получили русы?

"Не дайте дань хазарам" 

 

В 1941г РККА была разбита вермахтом наголову. Однако затем воскресла как феникс из пепла. Резонные вопрос: как такое возможно? Ответ может быть только ОДИН: русские и китайцы - одно и то же.

Немного другое, даже очень другое. Одно дело нажимать гашетку и стрелять в сторону врага, другое дело владеть холодным оружием, иметь броню и боевых коней, уметь стрелять из лука... Болгария была разорена, люди захвачены и проданы в рабство ромеям.

Да, конечно, вполне возможно, что болгарское ополчение с вилами и топорами разгромило регулярные войска ромеев.

Кто в это поверит?

 

И еще в догонку: печенеги без предоплаты не работают. И к ним еще надо добраться раньше, чем мадьяры вернутся в свои становища. Причем не просто гонца послать, но перебросить войско, которого нет от слова "совсем". И кто же эти "болгары", которые вместе с "пачинакитами" взяли мадьярские становища?

 

И в конце-концов в сухом остатке на руси преобладает двуязычие: древнерусский и старославянский.


  • 0

#391 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 17.10.2021 - 13:09 PM

“Не дайте дань хазарам"

А в 1380г Дмитрий Донской разбил Мамая, и в результате ...
все плюшки достались Тохтамышу.
И что? Это доказывает, что Заволжская орда и Русь - одно и то же?

А в 1480г. Крымская орда напала на Большую орду Ахмат-хана и в результате...
Московия навсегда освободилась от уплаты дани Орде, без всякого кровопролития(!).
И что? Это доказывает, что московиты и крымские татары - это одно и то же?

Немного другое, даже очень другое. Одно дело нажимать гашетку и стрелять в сторону врага, другое дело владеть холодным оружием, иметь броню и боевых коней, уметь стрелять из лука...

Ганнибал наголову разбивает римлян, и ... римляне снова собирают такую же многочисленную армию. (Они избегали потом длительное время генерального сражения, но не потому что войск было мало, а потому что Фабий понимал что не может тягаться с военным гением Ганнибала).

Или
На Калке в 1223г фактически уничтожены все дружины южно-русских князей, и...
Что? - да ничего. Все внутренние и внешние войны на Руси продолжают вестись в прежнем режиме и с прежней интенсивностью.

И кто же эти "болгары", которые вместе с "пачинакитами" взяли мадьярские становища?

Болгары. А Вы про кого подумали?

И в конце-концов в сухом остатке на руси преобладает двуязычие: древнерусский и старославянский

и что это , по-вашему, должно доказывать?
старославянский - язык богослужения и только. Так же как на Западе - латынь.
Латынь даже больше - потом она ещё стала и языком науки.
  • 0

#392 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 17.10.2021 - 13:58 PM

А в 1380г Дмитрий Донской разбил Мамая, и в результате ... все плюшки достались Тохтамышу.

Потому что, Дмитрий Донской даже через 2 года не смог оказать сопротивления Тохтамышу, а по летописям еще получил от рязанцев и литовцев.

 

Но это не важно.

 

Лучше посмотрите на славный путь мадьяр в обретении родины: именьковцы, салтовцы, русь, болгары, моравы.

Все ли смогли так быстро оправиться, как болгары и русь, после набега\нашествия мадьяр? Все ли  смогли подняться?


старославянский - язык богослужения и только.

Это клише, 


  • 0

#393 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 17.10.2021 - 16:35 PM

А в 1380г Дмитрий Донской разбил Мамая, и в результате ... все плюшки достались Тохтамышу.

Потому что, Дмитрий Донской...
Это никак не отменяет сам факт : разбил Московский князь (даже дважды - на р.Воже и на Куликовом поле), а плодами воспользовался Тохтамыш.
Аналогичных примеров полно в истории. Поэтому в том, что мадьяров побили печенеги, а русы этим воспользовались - нет ничего нелогичного или странного.

Все ли смогли так быстро оправиться, как болгары и русь, после набега\нашествия мадьяр? Все ли смогли подняться?

опять же - ничего уникального в этом нет.

старославянский - язык богослужения и только.

Это клише
Это научный факт. А то что на церковно-славянском на Руси кто-то разговаривал (за пределами церкви и церковной литературы) - это ничем не доказуемый вздор.
  • 0

#394 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 17.10.2021 - 20:16 PM

Это научный факт. А то что на церковно-славянском на Руси кто-то разговаривал (за пределами церкви и церковной литературы) - это ничем не доказуемый вздор.

Факт что кто-то разговаривал. Например, элита.

На златом бреге древо
Под  древом  лепа дева
На зрьцало вражила
В кольце власъ истягнула


  • 0

#395 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 17.10.2021 - 21:32 PM

Это научный факт. А то что на церковно-славянском на Руси кто-то разговаривал (за пределами церкви и церковной литературы) - это ничем не доказуемый вздор.

Факт что кто-то разговаривал. Например, элита.
На златом бреге древо
Под  древом  лепа дева
На зрьцало вражила
В кольце власъ истягнула
Так же как в католических странах кто-то о чем-то иногда говорил на латыни.
И? Какой отсюда вывод?
  • 0

#396 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 17.10.2021 - 22:38 PM

Так же как в католических странах кто-то о чем-то иногда говорил на латыни. И? Какой отсюда вывод?

В Болгарии совершенно не говорят на болгарском-тюркском. Хан Борис постарался: вырезал болгарскую знать и насадил болгарский-славянский.

И? Какой отсюда вывод?


  • 0

#397 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 18.10.2021 - 08:50 AM

Так же как в католических странах кто-то о чем-то иногда говорил на латыни. И? Какой отсюда вывод?

В Болгарии совершенно не говорят на болгарском-тюркском. Хан Борис постарался: вырезал болгарскую знать и насадил болгарский-славянский.
И? Какой отсюда вывод?
Вывод, что тюрки-болгары ассимилировались, так же как германцы-франки, так же как германцы-бургуны, так же как лангобарды, так же как скандинавы-норманны прийдя во Францию, а потом также франко-нормандцы прийдя в Англию, и проч., и проч., и проч.

Но ответить на мой вопрос Вам, я вижу, нечего:

И в конце-концов в сухом остатке на руси преобладает двуязычие: древнерусский и старославянский

и что это , по-вашему, должно доказывать?
старославянский - язык богослужения и только. Так же как на Западе - латынь.
Латынь даже больше - потом она ещё стала и языком науки.
...
Так же как в католических странах кто-то о чем-то иногда говорил на латыни.
И? Какой отсюда вывод?

  • 0

#398 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 18.10.2021 - 11:15 AM

Но ответить на мой вопрос Вам, я вижу, нечего: воевода сказал(а) Gurga сказал(а) И в конце-концов в сухом остатке на руси преобладает двуязычие: древнерусский и старославянский и что это , по-вашему, должно доказывать? старославянский - язык богослужения и только. Так же как на Западе - латынь. Латынь даже больше - потом она ещё стала и языком науки. ... Так же как в католических странах кто-то о чем-то иногда говорил на латыни. И? Какой отсюда вывод?

Конечно нечего.

Сравнение не корректное.

Это языки, которые употребляются искусственно определенной группой людей.

Латынь для простого населения это все равно, что модный французский в среде русского дворянства в 19в.

 

На старославянском говорили не только священники. На самом деле было двуязычие.

Как сейчас: пол страны говорит на русском, а пол на украинском.


  • 0

#399 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 18.10.2021 - 11:36 AM

На старославянском говорили не только священники. На самом деле было двуязычие.
Как сейчас: пол страны говорит на русском, а пол на украинском.

Не было двуязычия.
Даже священники в обыденной речи не говорили на церковно-славянском.
На латыни в средневековой ЗЕ говорили больше, чем в Древней Руси на церковно-славянском.
На французском в петербургских салонах в 19в говорили больше, чем на церковно-славянском (за пределами церквей и монастырей).

В конце концов, употребление церковно-славянского в среде русской элиты в 9-11вв естественно. Естественно потому, что книжная культура шла на Русь через славян Визант.империи и Болгарии. Естественно, что эти книжники могли и в обыденной речи общаться на церковно-славянском (староболгарском, старомакедонском). Но эти духовные просветители не имеют отношения ни к военно-политической элите, ни тем более к простонародью Руси.
  • 0

#400 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 18.10.2021 - 14:07 PM

Не было двуязычия...

Возможно. Действительно, зачем простолюдинам говорить на одном языке со знатью.

 

Болгарский титул "канасубиги" - кан, хан или князь.

 

„Канасубиги” е „княз”, а не „хан ” или „кан”
Омуртаг и Маламир са били князе преди Борис

 

Владимир Болгарский: И не Хан, и не Кан. Как называли волжские и дунайские болгары своих правителей?

 

Ход мыслей авторов понятен:

канас у биги - советник у всевышнего, высокого, большого

 

Очевидно, что после того, как болгары Бориса покрестились основная часть титула "бийик - всевышний (бог), большой, высокий; великий; высоко" автоматически упразднилась; осталась вторая часть "канас".

 

То есть, "великий князь" - это калька болгарского титула "канасубиги"


  • 0





Темы с аналогичным тегами русь руги, каган

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru