Энди, я указал Вам текст и его источник. на 24 странице . Текст касается того что принято в иранистике изучать и анализировать для целей знания истории Ирана. Да, это не вся страница. Но то что осталось приниципиального значения не имеет . Я с Вами общаюсь о Ахеменидском периоде. Если желаете можем пообщаться о Сасанидах , прямых потомках Кави -Виштаспы, Нотарида , потомка Арья , по линии его дочери Гузак.
" Методы работы историка должны изменяться вместе с эволюцией орудий исследования,. Монета , увековечившая победу карла Великого над саксами , имеет, несомненно,гораздо большее значение ,чем монета отчеканиная в Прусии в честь победы в войне 1870 года. Историк Карла Великого не может игнорировать данные нумизматики, тогда как историк франко-прусской войны отнюдь не обязательно должен знать о их существовании. Историк до исламского Ирана вынужден использовать любую, даже самую незначительную информацию, пусть даже отдаленно связанную с предметом его исследования. Существует ,однако, опасность переоцинить роль отдкльного слова в какой-нибудь надписи , придать ему реально не существующее значение argumentum ex silento в данной области - прием крайне нежелательный."
S\M\ von Rogez со слов Ричарда Фрайя 24 стр. То что Вы просили Энди.
Здесь ещё не хватает конца странички, до переноса "Са-", продолжающегося на другой странице как "санидов"
Видимо, я должен говорить банальности. Но прийдётся, раз так. Я же не предлагаю вам нарисовать карту путешествий Одиссея или похода Аргонавтов как исторически совершённый путь. Рассказ об Арияна Ваэдже, нигде не упоминаемый в Ахеменидских текстах, или хотя бы в современных им греческих или египетских, или в шумеро-аккадской клинописи. Он совершенно не упоминается и при царях Селевкидах. Никто из живших в это время не сообщает нам ни о Нотаридах, ни о Даре, сыне Дарабы. И если греки могли не знать, то уж персы-то должны были знать о них, о своих предках, о своём великом прошлом, которым у них, если верить вам, у них было даже больше поводов гордиться, нежели каким-то Киром или Дарием. И должны были написать, хоть что-нибудь. Почему в древнеперсидских текстах не упоминаются не только они, но и Заратуштра?
Энди, Вы чего ни кому не должны. Если Вы человек верующий , должны только Богу по его заповедям.
Я также не предлагаю Вам изучить около 500 трудов современных иранистов и авестологов чтобы понять ряд важных моментов. Но постараюсь кратко изложить суть проблемы и ответить на ваши вопросы.
Одним из самых интересных вопросов в иранистике остается вопрос о месте возникновения Авесты. Существуют разные мнения иранистов по этой проблеме. Одни ( Дармстетер, Джексон) считают местом возникновения Авесты и как они говорили зороастризма - Атропатену (С.З Иран) , Херцфельд считал что это Мидия ( западный и центральный Иран) , третьи (гейгер ,Бартольд, Шпигель) - считали что это Бактрия, четвертые ( Маркварт, Нюрберг,Бенвенист, Толстов) что это Хорезм, и наконец пятые ( Хемминг, Гершевич, Дюшен-Гийемен, Ценер) что это Маргиана и Хорезм. Можно вспомнить и Дьяконова , который считал что это Дрангиана и Абаева который считал что это Согдиана .
Таким образом , не смотря на разную географию , выделяется два четких тренда. Один -это территория ( В.Ирана, Афганистан, Узбекистан, Таджикистан) так называемые Восточно Иранский а другой тренд это территория ( З.Иран и С-З .Иран) . Первый тренд -Восточно Иранский основывается прежде всего на лингвистике и авестийском языке а второй на религиозных текстах зороастрийцев , исторических повествованиях сасанидского периода, археологии и письменных источниках арабских и персидских историков и географов 9 -13 века.
Сторонники первого тренда правы - язык Авесты действительно близок к Восточно-Иранским языкам ( бактрийский, согдийский,хорезмийский) а географические названия которые содержаться в Авесте имеют в основе восточно-иранскую лингвистику. В том числе и слово Арьяна Вайджа .Правы также и сторонники второго тренда но уже по своему. Но к середине 60- годов 20 столетия первый тренд преобладал в иранистике ,поэтому И. С. Брагинский в книге Авеста писал следующее "По некоторым спорным вопросам большинство исследователей единодушно приходило к общему мнению: Заратуштра -реальная историческая личность, основатель древнеиранской религии и покровитель его Кави -Виштаспа -также реальный представитель правящей восточноиранской династии 7-6 вв до н.э Кавианидов ,хотя некоторые ученные,отрицают что Заратуштра действовал в Бактрии."
Язык Авесты действительно восточно иранский и географические названия указанны в нем на одном из восточно иранских языков. Арийский племена , такие как мидийцы и жившие на территории западного Ирана говорили на языке который относится к западно- иранскому и далеко не обязательно чтобы слово Арьяна Вайджа на их языке звучало также как у народов говорящих на восточно иранских. Но суть даже не в этом. К 7 веку д.н.э Авестийский язык был язык религиозный и использовался в литургии их магами . В быту же у мидийцев и персов этот язык не использовался . Вряд ли сегодня католики , использующие в литургии латынь будут называть в быту слово Россия так как на латыне- Ruthenorum.
Я - скорее неверующий, чем верующий. Но в любом случае на первом месте для меня логика и правда. "Ищите, да обрящите" - сами знаете. И вообще - "Бог есть логос (причина и повод, тайный смысл) и ничего кроме логоса". Поэтому я ищу тайный смысл, опираясь на свидетельства источников, а не иной литературы. Никто не оспаривает, что и она имеет право на существование, что и её, с определёнными оговорками, можно использовать. Но ничего нет более достоверного чем рассказ очевидца, который сам всё видел и сообщает нам. Нельзя этого забывать!
Одним из самых интересных вопросов в иранистике остается вопрос о месте возникновения Авесты. Существуют разные мнения иранистов по этой проблеме. Одни ( Дармстетер, Джексон) считают местом возникновения Авесты и как они говорили зороастризма - Атропатену (С.З Иран) , Херцфельд считал что это Мидия ( западный и центральный Иран) , третьи (гейгер ,Бартольд, Шпигель) - считали что это Бактрия, четвертые ( Маркварт, Нюрберг,Бенвенист, Толстов) что это Хорезм, и наконец пятые ( Хемминг, Гершевич, Дюшен-Гийемен, Ценер) что это Маргиана и Хорезм. Можно вспомнить и Дьяконова , который считал что это Дрангиана и Абаева который считал что это Согдиана .
Таким образом , не смотря на разную географию , выделяется два четких тренда. Один -это территория ( В.Ирана, Афганистан, Узбекистан, Таджикистан) так называемые Восточно Иранский а другой тренд это территория ( З.Иран и С-З .Иран) . Первый тренд -Восточно Иранский основывается прежде всего на лингвистике и авестийском языке а второй на религиозных текстах зороастрийцев , исторических повествованиях сасанидского периода, археологии и письменных источниках арабских и персидских историков и географов 9 -13 века.
Сторонники первого тренда правы - язык Авесты действительно близок к Восточно-Иранским языкам ( бактрийский, согдийский,хорезмийский) а географические названия которые содержаться в Авесте имеют в основе восточно-иранскую лингвистику. В том числе и слово Арьяна Вайджа .Правы также и сторонники второго тренда но уже по своему. Но к середине 60- годов 20 столетия первый тренд преобладал в иранистике ,поэтому И. С. Брагинский в книге Авеста писал следующее "По некоторым спорным вопросам большинство исследователей единодушно приходило к общему мнению: Заратуштра -реальная историческая личность, основатель древнеиранской религии и покровитель его Кави -Виштаспа -также реальный представитель правящей восточноиранской династии 7-6 вв до н.э Кавианидов ,хотя некоторые ученные,отрицают что Заратуштра действовал в Бактрии."
Если у иранистов действительно проблема в том, что они не знают, когда именно возникла сама Авеста, то ответ я вам уже дал. Этот свод - канон зороастрийских текстов, возник он в своём окончательном виде во времена Шапура II. Многие зороастрийские тексты при этом попали в канон, а другие были по каким-то причинам из него исключены. Вспомните, ведь аналогичная картина и у христиан - мы признаём только 4 канонических текста Евангелия (От Марка, От Матфея, От Иоанна и От Луки). Евангелия от остальных апостолов мы не признаём каноническими и до конца священными (напр. От Фомы, От Иуды и пр.). Но они остаются в качестве христианской апокрифической литературы.
Первая известная большая попытка систематизации огромного количества зороастрийских текстов имела место при Ардашире I Папакане (фактически первый царь Сасанидской династии после достижения ими независимости), когда её предпринял дастур Тансар, завершена же эта работа была при Шапуре II сыне Гормизда II, внука Шапура I, сына Ардашира I (Денкард IV, 17-20):
17. (After this) Ardashir-i Papakan in his time got a true Dastur named Tosar [Tansar] to arrange together all the scattered writings relating to the Avesta and its commentaries. On this (order) Dastur Tosar devoting his attention to (this subject) made one harmonious work after comparison with other writings. And (he) entrusted the Dasturs with the work of making other copies of it. (18) And (the king) also ordered that other writings relating to the Mazda-worshipping faith which might be obtained after him and of which no information or clue was to be had then should be preserved in the same way.
19. Shahpuhr5 son of Ardashir king of kings collected together, from Hindustan [India], Arum [the Byzantine Empire], and other places where they had got scattered, writings other than those of the faith (i.e. other than those on prayer, worship, precepts, and law), (such as) those relating to medicine, astronomy, geography, minerals, the increase of the glory of the life-possessing kinds, the parts of the soul, and (writings relating to) other arts and sciences.
And he ordered a correct copy of them after collocation with the Avesta to be deposited in the Ganj-i-Shaspigan [Royal Treasury]. And he ordered (the Dasturs and Mobeds) to deliver sermons and speeches to draw the faith of the people without religion to the Mazda-worshipping faith. 5. Shahpuhr's mother was the daughter of Ardwan the last of the Ashkanian kings. He was as zealous for the faith as his father.
20. Shahpuhr king of kings, son of Ohrmazd [Hormizd] [Shahpuhr II] warred with the kings of all countries and made them believers in Ohrmazd. And he created a taste (for religion) among all people by means of speeches. And he made them investigators of religion. And at last Adarbad6 by his admonitions [trial by ordeal] made the people religious and secured their salvation from hell. And this supreme high priest placed before all the non-Zoroastrians an explanation of all the different Nasks of the Avesta. Upon which some who accepted the faith confessed to this effect -- 'we have seen with our eyes every point of the faith and hence every one of us is sure to abandon his evil religion, and we shall keep up our efforts for the faith.'7 And they did accordingly.
Далее (Денкард IV, 99) - о том, когда еврейская Тора была признана зороастрийцами творением демонов (отсюда растут ноги у мифа о том, что нечестивый царь-демон Ажи-Дахака был автором Торы - значит, этот миф никак не мог возникнуть ранее эпохи Сасанидов):
99. A certain nation's scriptures, known by the name of Ture15 [=Torah] (i.e. the scriptures of the Jews viz. the Torat or the Injil) have been regarded as the words of the devils, and are not worthy of belief. Nothing mentioned therein deserves to be done for the benefit of the creation. Because the writing makes mention of irrelevant matters which ought not to have been introduced therein. Whatever therein is not good writing is the concoction of various writers, and therefore such writing is said to be of soul-cramping tendency. And these concocted accounts the Jews regard as the revelation of the original creation (i.e. pertaining to the celestial Yazads).
Поэтому. Если под Авестой у исследователей подразумеваются тексты на авестийском языке, то это совсем другая история. Но о том, чтобы свод (канон) Авесты существовал ранее эпохи Сасанидов говорить нельзя. И опять же: если подразумеваются тексты на авестийском языке, то учёные с несомненной уверенностью говорят, что не все тексты даже из них были составленны единовременно. Например, вот эта Гата Заратуштры говорит о временах очень древних, предшествовавших появлению городов, как о времени своего составления Заратуштрой:
Куда мне уйти? Куда направить свой шаг?
Меня выбросили из моей семьи и племени, и не имею никакого покровительства в деревне, которой принадлежу,
и даже от (не имею его) от коварных властителей страны:
Как же я, Господи, добьюсь твоего благоволения?
Я знаю, о Мудрый, почему я бессилен:
у меня есть мало животных и мало людей.
Явное указание на сельский и животноводческий характер. Вообще, в Гатах нигде не упоминается какого-либо города (зато в более поздних гимнах Авесты встречаются упоминания акрополей, оросительных каналов и пр.), зато прослеживается уважение земледельцам и животноводчеству, особенно разведению быков. Политические формации, упоминаемые здесь - это семья, деревня, племя и страна или область. Если мы попытаемся найти археологическое соответствие для территории, описываемой в Гатах, то регион достаточно точно совпадает. Это середина 2 тысячелетия ддо н. э. и т. н. культура Андроново...
(по мотивам текста книги: J. P. Mallory, Indoeuropeans)
К тому же, не мне вам говорить: большое число текстов сохранилось не на авестийском, а на пехлеви, скажем. И не факт, чтобы когда-либо существовал у этих текстов оригинал на авестийском. Вот о чём я вам говорил выше. Эти тексты целесообразнее датировать гораздо позднее. Однако и это не самое главное. Главное в том, что как у источника достоверной информации для событий ранее Сасанидов, и пусть ещё, с некоторой натяжкой, Аршакидов, у неё (Авесты, а также у всех зороастрийских текстов) цена невелика. Тем более нельзя сравнивать со свидетельством очевидцев, пусть даже предвзятых (если вам кажется, что они предвзяты). И свидетельства греков о Зороастре - важнейший источник информации как о нём, так и о раннем зороастризме.
Язык Авесты действительно восточно иранский и географические названия указанны в нем на одном из восточно иранских языков. Арийский племена , такие как мидийцы и жившие на территории западного Ирана говорили на языке который относится к западно- иранскому и далеко не обязательно чтобы слово Арьяна Вайджа на их языке звучало также как у народов говорящих на восточно иранских. Но суть даже не в этом. К 7 веку д.н.э Авестийский язык был язык религиозный и использовался в литургии их магами . В быту же у мидийцев и персов этот язык не использовался . Вряд ли сегодня католики , использующие в литургии латынь будут называть в быту слово Россия так как на латыне- Ruthenorum.
Возможно, что так, хотя доказать этого вы не сможете. Но всё-равно, в данном случае, так это или нет - неважно.
Чего-то я маненько затупил... У Полидевка же стоит ς, а не ζ (вероятно, я просто не рассмотрел как следует разницу в написании букв). Значит всё верно - Кодоман правил 6 лет... Надеюсь, нигде больше я ничего не напутал с циферьками...
А можно поинтересоваться мнением участников форума.
Почему, как вы считаете, Зороастризм не стал всемирной религией?
Только ли дело в том, что персы были покорены арабами?
«Заслуживает внимания, что слово, выбранное для обозначения верующего, – это прежде всего мазда-ясна («поклоняющийся, почитающий Мазду»). Оно встречается восемь раз в полном тексте символа веры (Ясна 12), и только четыре раза верующий называется словом заратуштри, то есть «последователь Зороастра». Очевидно, именно провозгласив богом Ахура-Мазду и посвятив ему, в конечном счете, весь культ, зороастрийцы отличались самым существенным образом от приверженцев старой языческой веры.» (М. Бойс ‘Зороастрийцы. Верования и обычаи’ М., 1988 г., с. 47)
По традиционной пехлевийской хронологии, он жил «за 258 лет до Искандара» (Александра македонского) в VII—VI вв. до н. э. Аристотель же утверждает, что Зороастр жил за 6000 лет до Платона.
Однако, лингвистический анализ «Гат» — самой священной части «Авесты» позволяет отнести эпоху деятельности Зороастра к XII—X вв. до н. э.
Кстати, то же Бойс считает, что Заратустра родился на территории нынешней России (В качестве примера Бойс упоминает городище Синташта в нынешней Челябинской области.. но каких-либо неоспоримых доказательств, понятно, не возможно привести в наше время о событиях на территориях Ирана и Турана 2,5-тысячелетней давности, о личности Заратуштры )...
Чтобы потроллить зороастрийца, скажите ему, что он поклоняется брату дьявола. Рецепт старый, мусульмане гарантируют.
Примечательно, что в индуизме «дэвы» — добрые духи, а «асуры» — злые; в зороастризме же ровно наоборот. Зороастрийцы и брахманисты знатно недолюбливали друг друга, и, соответственно, во вражду вступали и их боги.
Учитывая, что о Заратуштре в Европе было известно чуть более, чем совсем ничего, его имя использовали все кому не лень в одним лишь им известных качествах и целях, начиная от философа Фридриха Ницше («Так говорил Заратустра») и заканчивая современными советскими и российскими рок-музыкантами (Кинчев и т.д.). Ещё оригинальнее оказался "астролог и пророк" Павел Глоба, в своих воззрениях превративший идеи "Авесты" лишь в одному ему понятную ересь.
Все упоминания о Заратустре в их произведениях искусства к зороастризму относятся так же, как нынешние интернет-публикации об Анастасии Волочковой к балету.
С буддизмом, кстати, то же самое, в интерпретации всевозможных европейских и американских медиумов и философов-гуру 19-20-ых веков или более поздних советских, в т.ч. нынешних российских авторов и сторонников всевозможных духовных практик и медитаций, зачастую путающих буддизм с индуизмом или даосизмом, ставя между ними некий выдуманный ими знак равенства.
Такая сегодняшняя реальность в представлении большинства современных даже образованных людей о дохристанских и доисламских религиях Древнего Востока (от Ирана и Турана до Индии, Тибета и Китая).
Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 26.12.2014 - 15:51 PM
Кстати, то же Бойс считает, что Заратустра родился на территории нынешней России (В качестве примера Бойс упоминает городище Синташта в нынешней Челябинской области...
Интересно! Как она узнала об этом городище? Её книга на родном языке вышла в 1979, а Синташту негромко начали копать в 1972 году. Она при этом не археолог. Так что господин Дюкарев, гоните постраничную ссылку на книгу Бойс - удостовериться хочу, что она упоминала о Ситаште как возможной родине Заратуштры: как же я такое мог пропустить!?
...
1. Государственой религией Ахеменидской Персии был не зороастризм, а какое-то близкородственное учение (культ Ахурамазды был известен ещё в ассирийскую эпоху)
2. На раннем этапе зороастрийской религии сам Заратустра играл гораздо менее значительную роль, чем в последующее время.
3. Имя Заратустры было предано забвению по каким-то политическим причинам.
...
В эпоху Ахеменидов:
"Вскоре после своего возникновения зороастризм начал распространяться в Мидию. Персию и в другие страны иранского мира. При дворе Астиага, а возможно, и Киаксара роль жрецов и царских советников играли маги, однако неясно, в какой степени они с самого начала были приверженцами учения Заратуштры. Во всяком случае, не позже чем с VI в. до н.э. маги уже представляли собой жрецов зороастрийского культа, являясь знатоками ритуала н обрядов, хранителями религиозных традиций мидян и персов." (http://persida.ucoz....enidov/1-1-0-25)
Т.е. Заратуштра не был одним из племени магов, потому они его и не поминали, хоть и учили его ритуал и поддерживали культ, которому именно он придал логическую надстройку над местным язычеством. Ну, вполне разумное объяснение... Одно из.
По традиционной пехлевийской хронологии, он жил «за 258 лет до Искандара» (Александра македонского) в VII—VI вв. до н. э. Аристотель же утверждает, что Зороастр жил за 6000 лет до Платона.
Однако, лингвистический анализ «Гат» — самой священной части «Авесты» позволяет отнести эпоху деятельности Зороастра к XII—X вв. до н. э.
см. Бойс М. Зороастрийцы. СПб., 1993. — Стр. 12
Сомневаюсь, что книга есть в открытом доступе в Интернете.. Год указан ясно - 1993, а никак не 1979
Книги самой у меня нет, цитирую по указанием в списке литературы к статье в Вики
Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 28.12.2014 - 16:08 PM
Синташта. Могила Учителя.Воскресенье, 02 Декабря 2012 г. 20:38
В 40 км от Аркаима между поселками Рымникский и Мирный Брединского района Челябинской области находится Синташта. Этот памятник XVII-XVI вв. до н.э. представляет собой комплекс, состоящий из укреплённого поселения Синташта (СП), Большого синташтинского кургана (СБ), синташтинского могильника (СМ), Синташтинских I-III курганов (C-I, C-II, C-III) и Малого (грунтового) синташтинского могильника.
(рисунок из «Феномен Аркаима. Космологическая архитектура и историческая геодезия». К. К. Быструшкин)
Городище Синташта разрушено изменившимся руслом реки, да и без специальных знаний сложно определить, где оно было, наверное, где-то слева.
Комплекс был обнаружен в 1968 г., раскопки велись до 1987 года, археологический материал опубликован, но, к сожалению, была применена «бульдозерная» археология, так что от комплекса осталась монография «Синташта» и испорченное место, которое на картах М 1:10000 обозначено как «силосная» яма.
Так выглядит сейчас Большой синташтинский курган.
А это, наверное, синташтинский могильник.
Когда-то здесь был грандиозный храмово-погребальный комплекс, девятиступенчатая усеченная пирамида высотой 9 м, мощные монолитные конструкции (грунт, камыш, дерево), сырцовая кладка, полые помещения, одним из которых был толос – погребальная камера, т.е. захоронение на уровне поверхности, а не в яму. Учёные предполагают, что здесь была могила видного священнослужителя, а легенды связывают это место с Заратустрой.
«Большой Синташтинский курган сооружен строго на севере от поселения «под Полярной звездой» и окружен рвом «с мировыми водами». Планировка подкурганной площадки в целом повторяет сакральную планировку протогорода. В средней части подкурганной площадки так же, как в средней части поселения, находится квадрат, окруженный кольцом земляной стены. Размещение деревянных клетей в храме-святилище соответствует расположению жилищ в поселке.
Толос – погребальная камера в виде ступенчатого свода – возвышалась на высоту около 4,5 м. В отличие от обычных могил, опущенных на один-два метра в землю, основание толоса, с содержавшимся здесь погребением, сооружено на уровне древней поверхности.
В конструкции толоса совмещена символика квадрата и круга, земного и небесного начал. Совмещение символов проходит не только в горизонтальной плоскости, но и по вертикали, олицетворяя гору. Хорошо известно, что гора, с одной стороны, связана с божеством неба, с другой – с богом земли и подземным царством (Голан, 1994. С. 85–97). Линия контакта между небом и землей проходит по основанию горы.
Могила Учителя
Погребение на уровне древней поверхности, в основании «горы», столь необычное для синташтинской культуры, еще раз подчеркивает – в Большом Синташтинском кургане похоронен не просто вождь – видный член коллектива, а выдающийся священнослужитель – Учитель, давший законы обитателям «Страны городов». Его тело не кладут в могилу, вырытую в земле, его не отдают «богам земли в пищу» (Голан, 1994. С. 95), а помещают в толос, устремленный в небо.
Уже по факту своего местонахождения человек, погребенный в основании горы-кургана, олицетворял и в жизни, и в смерти связь земли с небесными богами и с божеством преисподней.
Об особой роли синташтинского Учителя свидетельствуют многочисленные археологические факты. Курган-святилище создавался в течение длительного времени (возможно, девяти лет!), после свершения захоронения он функционировал как святилище на протяжении десятилетий. (Топоров, 1992. С. 629–631).
Число «три» – одно из первых чисел в индоиранской мифологической традиции. Высшие творения Ахура-Мазды – три священные стихии: огонь, вода и земля; три раза Йима раздвигал границы своего царства; три концентрических круга стен возводит он вокруг Вары; три кольца оборонительных стен фиксируют археологи, исследуя укрепленные центры Берсуат, Чекатай, Аландское, Аркаим...
Еще одним важным обстоятельством в доказательство того, что Большой Синташтинский курган – это могила не военного вождя, а выдающегося священнослужителя, Учителя и Пророка, является то, что в погребальной камере археологи не обнаружили предметов, кроме нескольких фрагментов керамики. Создается впечатление, что вещевой инвентарь, положенный в могилу, был предельно скромен. Погребенный просто не нуждался в вещах. Такое отношение к вещному миру скорее соответствует священнослужителю, но не вождю.
Правда, в толосе Большого Синташтинского кургана неоднократно бывали грабители. Однако археологи-исследователи некрополей бронзового века хорошо знают, что фактически при любом ограблении все равно сохраняются какие-то вещи или их следы, по которым можно судить о первоначальном богатстве погребального комплекса. Здесь таких следов нет.
И еще один очень важный момент в доказательство особой роли Большого Синташтинского кургана в духовной жизни населения Южного Зауралья в начале II тыс. до н.э. – многолетние наземные и воздушные археологические разведки показали, что аналогичного сооружения в «Стране городов» больше нет. Уникальность Большого Синташтинского кургана становится все более и более значимой по мере того, как углубляются научные исследования протогородской цивилизации бронзового века.
Не исключено, что храмово-погребальный комплекс на реке Синташта имел большое значение не только для ближайшего укрепленного центра и его округи, а для всей «Страны городов». В этом нас убеждает необычайная сложность архитектурного замысла «кургана» и его ритуального пространства. Строительство такого сооружения и поддержание в надлежащем порядке его сырцовых и деревянных конструкций требовало значительных затрат и могло быть обеспечено только коллективными усилиями населения «Страны...».
На ярусных уступах погребально-храмового комплекса зафиксированы мощные прокалы – следы огня, горевшего длительное время, вероятно в дни ритуальных праздников. На этих же площадках сохранились остатки от вертикально поставленных столбов. Все это хорошо вписывается в мифологему горы как огненного начала и как олицетворения «древа жизни».
Огонь – бог Агни ведийской мифологии – играет роль посредника между людьми и богами. Он приводит богов на жертвоприношение. Мифологизированная связь горы, огня и подземного бога в индоевропейских текстах в своих истоках может быть объяснена вулканической деятельностью земли. На горе находится Громовержец, который поражает своих противников; на горе помещалась кузница Гермеса; на горе Деметра добыла огонь, чтобы с ним разыскивать Персефону. В одном из египетских текстов начала III тыс. до н.э. сотворение мира представляется как поднятие Горы-суши, «пламенеющего острова», из первозданных вод.
Жертвенный огонь и жертвенный столб Большого Синташтинского кургана отражают понятия священного места и центра вселенной. За этими понятиями стоят характерные черты древнего мировоззрения, зафиксированные во многих архаических культурах. Важное место символика «столба» занимает в «Ригведе». Жертвенный столб служит опорой Вселенной, его смысл сочетается со смыслом мирового дерева, это место первотворения. Обряд, совершаемый в священном месте у жертвенного столба, освобождает человека от времени и переносит его в самое начало, где он вместе с богами совершает акт творения Вселенной.
Таким образом, Большой Синташтинский курган своим размещением в пространстве, архитектурным решением и следами отдельных культовых действий (столбы, прокалы и т.п.) заключает в себе текст, который несет сложную информацию. Поскольку до нас дошли только отдельные овеществленные свидетельства духовной практики, можно не сомневаться, что эта информация, несмотря на ее яркость, очень фрагментарна. Но если мы будем рассматривать археологические источники не просто в деталях, а в контексте всей культуры в целом (в данном случае индоевропейской и индоиранской), то увидим, что язык этой информации достаточно емок и красноречив.
В этом контексте Большой Синташтинский курган как образ горы олицетворяет всю многозначность «первобытного синкретизма» (Антонова, 1995. С. 3–33). Курган-гора объединяет в себе миры небесного, земного и подземного, это ось и опора вселенной, через нее проходит и некая осевая константа циклического времени, постоянно нуждающегося во все новых и новых актах творения и новых актах умирания.
Возможно, у Большого Синташтинского кургана есть определенная обособленность от символики горы – за ним стоит личность погребенного в нем Учителя». - Зданович Г.Б. Могила Учителя или образ горы в культуре «Страны городов».
Конечно, доказательств, что был захоронен там именно Заратуштра, по определению, быть просто не может.. генную экспертизу провести просто не реально.. Тем более, как зороастриец, он бы препочёл быть отдан после сметри "на расстерзание богам земным" - т.е. на оставлкние его тела в пустыне для пищи хищным животным..
Но, ни факт, что с великим так бы поступили, как и не в русских, славянских или в советских традициях сооружать посмертные саркофаги в духе восточных гробниц Мавсола или египетских или ещё каких мумификаций, но тем менее мавзолей Ленина существует.. Это удел избранных во всех религиях и верованиях, и атеизм (вера в отсутвие Бога и в великого Учителя, который живее всех живых, подобно Зороастрийству или Буддизму) - не исключение из правил...
Эта же участь могла постигнуть и тело Заратуштры. Но, гипотез много о рождении, жизни, смерти Заратуштры; и не одна из них строго научного доказательства не имеет..
Заратустра (авест. Заратуштра; греч. Зороастр; тадж. Зардушт) - основатель Зороастризма (Маздеизм), а также жрец и пророк, которому было дано Откровение Ахуры Мазды, принявшего вид Авесты (Священное Писание в Зороастризме).
Праздник пророка Заратустры отмечают в день зимнего солнцестояния после выхода Солнца из 30 градуса Стрельца. Зороастрийские обычаи велят в эту ночь печь ржаные лепешки, закладывать в них бумажки с гадательными текстами - гатами. Также в честь Заратустры исполняют гимны. Еще один обычай - зажечь 17 огней по количеству его учеников.
Биография Заратустры
Время и место рождения
Достоверные сведения о биографии Заратустры отсутствуют, но его жизнь можно проследить по зороастрийской традиции. Согласно первой версии, родился он на территории существовавшей ранее области Бактрия, в городе Балха (сейчас - Афганистан). Есть мнение о том, что он родился в Радесе, нынешнем пригороде Тегерана Рай, и проживал в восточной стороне Большого Ирана где-то с VI века до первой половины V века до н.э. (может быть, в 628-551 годы до н.э.). Есть и другие версии о времени и месте рождения жреца. Если брать данные из традиционной пехлевийской хронологии, то жил он за 258 лет до рождения Александра Македонского с VII до VI вв. до н. э. В процессе анализа «Гат» (самой священной части «Авесты»), можно сделать вывод о том, что Заратустра жил в XII—X вв. до н.э. Эта информация делает Зороастризм одной из самых древних религий в мире. По мнению Аристотеля, Заратустра родился за 6000 лет до Платона. В то же время книга тридцатая «Плиния Старшего» («Естественная история»), говорит: «Есть и другая школа магии, идущая от Мосеса (Моисея), Ианна, Лотапа и иудеев, но появилась она многими тысячелетиями позже Зороастра». Если верить указанным источникам, то Зороастр родился и жил за много тысяч лет до рождения Моисея, который основал Иудаизм.
По мнению некоторых средневековых мусульманских историков (Аль-Бируни, Аль-Балазури, Аль-Казвини, Аль-Хамави и других), Зороастр родился в Атропатене, на территории современного Иранского Азербайджана. Но есть ученые, такие как Мэри Бойс или Бал Гангадхар Тилак, которые говорят о рождении Заратустры на территории сегодняшней России (в пример Бойс приводит городище Синташта в Челябинской области). В Гатах указывается на рождение Заратустры на территории туранских племен. Однако, когда его не приняли соотечественники, он бежал в современный Иран к вождю (кави) Виштаспе и превратил его в верного последователя.
Но, опять же это всё религиозно-зороастрийские веяния, не имеющие за собой какого-либо восточного документа либо тех времён,
либо времён ближайших веков к ним,
так как в восточной традиции обычно составляются записи лишь когда умер последний сведетель, кто мог бы передать это устно со своих слов, как участник событий, и лишь тогда появляется надобность в письменном свидетельстве (обычно его и оставляет последлний, либо его ученики, кому он свидетельствовал).
Интереснее и другое.. действительно первый перевод на русский язык книги Мэри Бейнс был сделан лишь в 1992-ом году.. и не факт, что религиозная община зороастрицев (огнепоклонников) России ссылается в вопросах Синташты именно на книгу, а не на контакты с ней лично, или с её потомками и учениками...
было бы не плохо по-гуглить её интервью (енсли в Интернете они имеются), а так же на работы или интервью, выступления учеников Бала Гангадхара Тилака (прада, он считал родину зороастризма и индоевропейцев, вообще, ещё севернее Турана - ближе к Полярному кругу, к началу Арктики)...
которые, судя по всему, всё же время жизни Заратустры относили к 10-12-ому веку до н.э., а не к 5-6-ому веку до н.э., как считали Древние Греки.. и Родиной его, видимо, считали Туран, а не Бактрию...
Возможно, было в разное время два (или даже - больше) пророка с таким именем (второй был назван в честь первого), такое не редкость, как Басараб у бастарнов и гораздо позжий Басараб даков и т.д. (Ленин в Россииской империи и чернокожий Владимир Ленин через полвека в Анголе - лидер партизан...).. или Иисус Навин и Иисус Христос, Иуда Искариот и Иуда-брат Иисуса, Иоанн Богослов и Иоанн Златоуст и т.д. Примеров сотни
Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 28.12.2014 - 17:17 PM
Таки скажите, Дюкарев, весь этот фонтан текстов, которые Вы тут выложили - это чтоб не давать конкретной постраничной ссылки по Синташте на текст книги Бойс? Кстати, меня устроет любое издание, пусть более позднее: дайте же страничку, куда посмотреть! Истомили уже совсем...
Сомневаюсь, что книга есть в открытом доступе в Интернете.. Год указан ясно - 1993, а никак не 1979
Книги самой у меня нет, цитирую по указанием в списке литературы к статье в Вики
Есть и притом в удобном Вордовском формате и как раз издание 1994 г - Яндекс ищет мгновенно и выдаёт первым номером на первой странице с приглашением грузить. Так вот в этом тексте я набрал во внутреннем поисковике слово "синташт" и тот ответил, что не найдено. Автор физически не могла знать про Синташту.
Насчёт второй части: стало быть "за что купил - за то продал"? Бездоходненько, однако...
Вот потому-то всегда надо читать первоисточники, а не доверять безоглядно копипастерам, тем более анонимным авторам Вики.
Таки скажите, Дюкарев, весь этот фонтан текстов, которые Вы тут выложили - это чтоб не давать конкретной постраничной ссылки по Синташте на текст книги Бойс? Кстати, меня устроет любое издание, пусть более позднее: дайте же страничку, куда посмотреть! Истомили уже совсем...
Не знаю я номер страницы, ещё раз повторяю, как и в какой из её многочисленных книг это указано.. Давайте искать вместе, раз не хотите напрямую спросить у общин зороастрийцев России по электронке название книги и номер страницы..
Книги и статьи, интервью Мэри Бэйс, кстати печатала не исключительно в 1979 году, а и намного позже (умерла она в 2006 году на 86-ом году жизни).
Вот Вам перечень её книг.. Что-то есть и в Интернете - см. гиперссылки ниже. Гугл Вам в помощь, найти и другие её книги, указанные ниже, которые безусловно есть в общинах зороастрийцев (кроме Санкт-Петербурга, где вместо религиозной общины практикуют псевдо-автрологи под руководством Павла Глобы, и других его филиалов): лучше выйти на электронную почту какой-либо общины Урала Магнитогорска или Челябинска, или Башкирии - это всё ближе к месту нахождения остатков Синташты (варварски разрушенной в наше время). Гугл Вам в помощь в поисках их электронных координат.
И этот поиск больше Вам нужен, а не мне, так как лично сомневаюсь, что Заратуштра в чистом виде когда-либо существовал. Наиболее вероятно - образ собирательный за огромный период с 12-ого по 5-ый век до н.э. по всей территории Турана, Бактрии, Ирана (от Персидского залива до Уральских гор и Памира).
ТАК ЯСНЕЕ?
1977, A Persian Stronghold of Zoroastrianism. London:Oxford University Press, Prep. 2001
1978, A Reader in Manichaean Middle Persian and Parthian (Acta Iranica Monograph Series). Leiden: Brill.
1982, A History of Zoroastrianism, Vol. 2 (Handbuch der Orientalistik Series). Leiden: Brill. Repr. 1996 as «A History of Zoroastrianism: Vol 2, Under the Achaemenians».
Эт точно, умерла в 2006 году на 86-ом году жизни она, и якобы не знала ничего про Синташту, где исследователи многие с 90-ых годов подозревают могилу Заратуштры, ссылки показывал Вам выше.. как-то вы уж совсем Мэри Бейс "опустили", как исследовательницу зороастризма.. Вам надо - связывайтесь с зороастийцами или штудируйте её многочисленные труды, а не перекладывайте этот труд на других, исходя из ваших домыслов о Мэри Бейс о её якобы некомпетентности (т.е. незнании о Синташте), пытаясь кого-то "взять на слабо" выражениями "слабенько" и тому подобное.. верующие зорастрийцы не будут ни с того ничего приписывать Мэри Бейс, - это вопрос их веры...
