Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Почему римляне не захватили Ирландию?

Рим Римская империя Ирландия римляне

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#41 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 16:22 PM

Куда убежать с острова от римских легионеров?

Площадь острова-84,1 тыс. кв.км 


  • 0

#42 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 15.03.2015 - 16:23 PM

Я думаю причина в том, что уже просто дальше не хватило сил. у Римской империи было  ведь полно других театров военных действий.


  • 0

#43 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 16:29 PM

нестолько... фоменковский аргумент, не находите?

Нет, не нахожу. То что называют "Картой Птолемея" -копия 11 века, начертанная неизвестным (монахом?).



Jim, мне кажется мы начинаем спорить уже просто ради спора. Ничего нового мы не скажем. 

Ладно, Вы лучше сами ответьте на вопрос из названия темы. Я свое мнение высказал, мы его обсудили, теперь Ваш черёд.


  • 0

#44 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 15.03.2015 - 16:33 PM

Площадь острова-84,1 тыс. кв.км 

 

 Да в курсе я какая площадь. Это очень много? Лучше приведите данные, сколько там тогда жило населения. Думаю тысяч 5 римлян их бы легко одолели.


  • 0

#45 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 16:39 PM

Ладно, Вы лучше сами ответьте на вопрос из названия темы. Я свое мнение высказал, мы его обсудили, теперь Ваш черёд.

 

Да я собственно тоже вроде как ответил уже. Вернее согласился с Тацитом. Не было сил для завоевания еще и Ирландии. Возможности были (особенно при таком полководце как Агрикола), но Веспасиан умер, а Домициан (судя по Тациту недолюбливающий Агриколу и завидующий его успехам) посчитал не нужным. Римляне ведь и завоеванные территории в Шотландии оставили. Мэтр выше говорил об этом.


  • 0

#46 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 15.03.2015 - 16:42 PM

Тем более что сами ирландские скотоводы охотно продавали кожу римлянам через Британию. Ирландцы даже основали несколько своих колоний в Англии, чтобы стимулировать коммерцию. К чему лязг оружия.

 

 А английские земледельцы не охотно продавали свои яблоки и огурцы римлянам?


  • 0

#47 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 15.03.2015 - 16:49 PM

По болотам. 1/6 суши острова - болота.

 

Болота в основном в центральной части острова, куда можно не бегать, и что кочевники будут делать на болотах?


  • 0

#48 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 16:52 PM

Да какие кочевники? Скотоводы. Если средневековые исландцы разводили овец - это не значит, что они не вели оседлый образ жизни и кочевали вслед за своими отарами по всему острову. Это же касается и Ирландии. Здесь тоже разводили коров и овец.


  • 0

#49 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 15.03.2015 - 16:55 PM

Теоретически могли конечно и Скотландию подчинить - тем более, что римляне продвинулись достаточно далеко на север даже за пределы будущего вала Антонина и расположили лагеря на приморской равнине, населенной тексалами и вениконами, не предпринимая попыток углубиться в горы. Сеть лагерей шла от lake of Menteith на западе до Stracathro на востоке - всего в числе 15-ти укреплений, протянувшихся цепочкой у подножья горного хребта. Сам же поход Агриколы был гораздо значительней -

Однако вероятно вскоре выяснилось, что удерживать приморские области без углубления в горы было затруднительно, да и сами побережья не представляли для Империи никакого интереса.......

 

 А что мешало углубиться в горы? Там было сильное сопротивление? Почему побережья не представляли интереса? Они очень изрезанные, и там наверное тоже скалы.


  • 0

#50 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 15.03.2015 - 16:59 PM

Да какие кочевники? Скотоводы. Если средневековые исландцы разводили овец - это не значит, что они не вели оседлый образ жизни и кочевали вслед за своими отарами по всему острову.

 

 Ага, кочевали отдельные народы, вроде печенегов, половцев итд. Если стада в рамках разумного, то им хватит местных пастбищ, а значит можно осесть. Тем паче, что Ирландия вся из себя такая зелёная.

А на ледяном острове тоже получается травы хватало для овец?

 Надо было может Исландию назвать Гринландией, а Гренландию Айсландией?


  • 0

#51 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5204 сообщений
889
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 17:01 PM

 А английские земледельцы не охотно продавали свои яблоки и огурцы римлянам?

Сколько яблок британцы продавали до вторжения?


  • 0

#52 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 15.03.2015 - 17:05 PM

Сколько яблок британцы продавали до вторжения?

 

 Не знаю. А сколько после вторжения?


  • 0

#53 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 17:13 PM

 

 Надо было может Исландию назвать Гринландией, а Гренландию Айсландией?

 

Климат в Гренландии не всегда был такой суровый как сейчас. Во всяком случае в римское время. Климатический пессимум совпал со временем Великого переселения народов. А доселе он был довольно (относительно) мягким.


  • 0

#54 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5204 сообщений
889
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 17:19 PM

 Не знаю. А сколько после вторжения?

Я вообще сомневаюсь, что они британской агрикультурой интересовались .


  • 0

#55 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 15.03.2015 - 17:22 PM

Климат в Гренландии не всегда был такой суровый как сейчас. Во всяком случае в римское время. Климатический пессимум совпал со временем Великого переселения народов. А до сели он был довольно мягким.

 

Важно, каким он был в эпоху викингов. Это же они дали названия этим островам - Гренландию назвал так Эрик Рыжий, а  Исландию Наддод.

 

84% Гренландии покрыто ледником, в то время как в Исландии ледник покрывает 11,5 % территории.


Сообщение отредактировал Шторм: 15.03.2015 - 17:28 PM

  • 0

#56 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 17:27 PM

Важно, каким он был в эпоху викингов. Это же они дали названия этим островам - Гренландию назвал так Эрик Рыжий, а  Исландию Наддод.

 

84% Гренландии покрыто ледником, в то время как в Исландии ледник покрывает 11 % территории.

 

Средневековый климатический оптимум пал на X-XIII вв. Именно в этот период и были заселены Исландия с Гренландией.


  • 0

#57 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 15.03.2015 - 17:32 PM

Средневековый климатический оптимум пал на X-XIII вв. Именно в этот период и были заселены Исландия с Гренландией.

 

Познавательно. Но всё равно названия получились странными. Понятно, что Эрик не имел представления о масштабах Гренландии и её географии и климатических условиях, там, где он основал поселение, она действительно была зелёной.


  • 0

#58 Arth

Arth

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
9
Обычный

Отправлено 15.03.2015 - 17:40 PM

Опять же у Мелы:

... подходы к Гибернии и ее порты известны благодаря торговле и купцам.

Этот отрывок разве не из Тацита?

 

На пятый год походов Агрикола, переправившись на головном из своих кораблей к неизвестным дотоле народам, покорил их многочисленными удачными битвами, после чего в обращенной к Гибернии части Британии разместил войско, не столько опасаясь нападения из-за моря, сколько помышляя о будущем, ибо Гибернию, расположенную между Британией и Испанией и легко доступную также со стороны Галльского моря, можно было связать ко взаимной выгоде более тесными узами с этими важнейшими частями империи. Площадь Гибернии, если сопоставить ее с Британией, меньше, но превосходит величиною острова нашего моря. Почва, погода, нрав и образ жизни ее обитателей мало чем отличаются от знакомых нам по Британии; подходы к Гибернии и ее порты известны благодаря торговле и купцам. Агрикола приютил у себя одного из правивших ее народом царьков, который был изгнан на чужбину внутренним переворотом, и под предлогом дружеского участия на всякий случай держал его при себе. Я не раз слышал от самого Агриколы, что силами одного легиона с приданным ему относительно небольшим количеством вспомогательных войск можно овладеть Гибернией и закрепиться на ней; говорил он и о том, что, если бы римское оружие находилось также и там, то это было бы полезно и для Британии, ибо с ее глаз был бы удален, так сказать, соблазн независимости.


  • 0

#59 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 17:43 PM

Этот отрывок разве не из Тацита?

 

На пятый год походов Агрикола, переправившись на головном из своих кораблей к неизвестным дотоле народам, покорил их многочисленными удачными битвами, после чего в обращенной к Гибернии части Британии разместил войско, не столько опасаясь нападения из-за моря, сколько помышляя о будущем, ибо Гибернию, расположенную между Британией и Испанией и легко доступную также со стороны Галльского моря, можно было связать ко взаимной выгоде более тесными узами с этими важнейшими частями империи. Площадь Гибернии, если сопоставить ее с Британией, меньше, но превосходит величиною острова нашего моря. Почва, погода, нрав и образ жизни ее обитателей мало чем отличаются от знакомых нам по Британии; подходы к Гибернии и ее порты известны благодаря торговле и купцам. Агрикола приютил у себя одного из правивших ее народом царьков, который был изгнан на чужбину внутренним переворотом, и под предлогом дружеского участия на всякий случай держал его при себе. Я не раз слышал от самого Агриколы, что силами одного легиона с приданным ему относительно небольшим количеством вспомогательных войск можно овладеть Гибернией и закрепиться на ней; говорил он и о том, что, если бы римское оружие находилось также и там, то это было бы полезно и для Британии, ибо с ее глаз был бы удален, так сказать, соблазн независимости.

 

Пардон, оговорился...  :blush2:  Вернее заболтался. Тацит конечно.

http://istorya.ru/fo...775#entry241955


  • 0

#60 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 15.03.2015 - 17:45 PM

Я вообще сомневаюсь, что они британской агрикультурой интересовались .

 

Ну мы же пришли к выводу, что там было тоже что взять - с населения, которое этой культурой занималось.

 

У бриттов были развиты скотоводство и земледелие; они применяли тяжёлый колёсный плуг, ручную мельницу, гончарный круг, обрабатывали шкуры животных, занимались ткачеством, разрабатывали рудники, вели торговлю с приезжавшими с континента купцами.

 

https://ru.wikipedia....BD.D0.B8.D1.8F


Сообщение отредактировал Шторм: 15.03.2015 - 17:46 PM

  • 0





Темы с аналогичным тегами Рим, Римская империя, Ирландия, римляне

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru