."Как известно по древнерусским памятникам XI в., предки восточных славян устраивали для навей баню
Нету таких памятников, брехня
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Крылатые фразы, жаргонизмы и сленг
Автор Herovim, 07.09 2015 10:50 AM
крылатые фразы крылатые слова крылатые выражения афоризмы жаргон жаргонизм сленг арго диалектизм диалект
Сообщений в теме: 117
#21Отправлено 07.09.2015 - 15:58 PM
Нету таких памятников, брехня #22Отправлено 07.09.2015 - 16:11 PM
Может Вы не заметили - это цитата из ОТРАЖЕНИЕ ДРЕВНЕСЛАВЯНСКИХ ВЕРОВАНИЙ В РУССКОМ ЛЕКСИКОНЕ АНЖЕЛИКА ШТЕЙНГОЛЬД (часть II, гл. 3 Перемывать косточки) Добавлю, из диссертации защищавшейся в 2006 г. в Отделение русской и славянской филологии Тартуского университета, Тарту, Эстония Сообщение отредактировал Herovim: 07.09.2015 - 16:12 PM #23Отправлено 07.09.2015 - 16:14 PM
Мадам пишет: "Отправной точкой данного обряда была кремация трупа, а конечной-предание земле собранных с погребального костра, освобожденных от золы и вымытых кальцинированных остатков...". https://dspace.utlib...9/steingold.pdf Какой смысл эти сожженные кости мыть, если их все равно складывали в горшок и ставили на столбах при дорогах или зарывали в землю.Есть смысл в промывании костей, когда эксгумируют труп, потрошат его, отделяя кости от остатков плоти, кости моют и складывают в костнице. Хотя бы элементарно для того, чтобы вони в пещерах не было. #24Отправлено 07.09.2015 - 16:17 PM
Хоть десять раз Тарту. Ссылку на публикацию раскопок, из которых ясно, что кости мыли.
Вот вот. Кремаций у кого только не было, с чего решили, что после этого что то надо мыть? #25Отправлено 07.09.2015 - 16:18 PM
Я так же с ней не во всём согласен. Поэтому вопрос остаётся открытым. Сообщение отредактировал Herovim: 07.09.2015 - 16:18 PM #26Отправлено 07.09.2015 - 16:20 PM
Да нет там ничего открытого, Собрали косточки с погребального костра и ссыпали в могилку. Или горшочек а потом в могилку. #27Отправлено 07.09.2015 - 16:31 PM
Она ссылается на Седова "Как показывают многочисленные археологические свидетельства, до X–XI вв. у славян параллельно существовали две формы захоронений: по типу кремации и по типу ингумации, однако «в лесной зоне славянского расселения в п л о т ь д о X в . б е з р а з д е л ь н о г о с п о д с т в о в а л о б р я д т р у п о с о ж ж е н и я » [Седов 1982: 54]. В многочисленных захоронениях этого периода обнаружены к р е м и р о в а н н ы е кости, помещенные внутри кургана в виде кучки, иногда наверху надгробной насыпи или в какой-то иной ее части в глиняной или берестяной урне. Иногда археологи склоняются к мысли о том, что кости могли опускаться в землю завернутыми в кусок полотна. В. В. Седов, говоря о могильниках Волыни и в Припятском Полесье, делает акцент на том, что «ямы были заполнены черной углистой землей, а кости, с о б р а н н ы е с п о г р е б а л ь н о г о к о с т р а , б ы л и о ч и щ е н ы о т о с т а т к о в к о с т р а , а в н е к о т о р ы х с л у ч а я х д а ж е в ы м ы т ы м и » [Седов 1990: 174]. В более ранней монографии того же автора содержится достаточно конкретных указаний на то, что перед погребением обгоревшие кости очищались от золы и промывались [Седов 1982: 54, 62, 97, 144, 168 и др.]." #28Отправлено 07.09.2015 - 16:42 PM
Я привёл доводы почему не могу принять выражение инновацией или заимствованием. Вопрос - почему устойчивое архаичное выражение звучит сегодня так как звучит? #29Отправлено 07.09.2015 - 16:42 PM
Как Седов мытье от простого вытаскивания кальцинированных костей отличил нехай будет на его совести. Но, ровно то же можно и по финно-уграм сказать про кремацию. И по другим. Короче, это натяжка. И еще какая. Археологическим методом фиг отличишь вымытую сожжоннную косточку от невымытой. Ему вот так думать хотелось вот и все. И, еще раз, и у викингов кремация сопровождалась помещением кальцинированных костей в горшок, и у чухны, там где была кремация - все тоже самое. Никакой разницы. #30Отправлено 07.09.2015 - 16:48 PM
Я не осознал эти доводы. А что такого , что оно так звучит. В 19-м веке вошло в русский литературный лексикон, да там и осталось. Мы во многом говорим исходя из сформированных именно тогда норм. #31Отправлено 07.09.2015 - 17:08 PM
Вот именно. А откуда оно вошло в высокий штиль? Однозначно не из церковно-славянского, так как последний и являлся основой высокого штиля. Но после Пушкина пошла мода на народные выражения. Надо полагать, что в современный литературный русский язык оно и вошло из народного. Таким образом, опять получается, что выражение исконное. Опять вопрос - как много ему лет? Сообщение отредактировал Herovim: 07.09.2015 - 17:10 PM #32Отправлено 07.09.2015 - 17:14 PM
ХЗ. Но не раньше, чем христианским монастырям. Если нет каких либо датирующих признаков определить древность выражения ИМХО невозможно #33Отправлено 07.09.2015 - 17:27 PM
Мы, по-моему, только что выяснили, что христианство здесь не при чём. #34Отправлено 07.09.2015 - 17:56 PM
А мы это выяснили? #35Отправлено 07.09.2015 - 21:15 PM
Пришлось читать Седова. Седов на стр. 174 сборника "Исследования в области балто-славянской духовной культуры. Погребальный обряд" (АН СССР ,1990) ссылается на работу И.П. Русановой "Славянские древности..." (с.26-28), но в тексте у Русановой на стр.27 следующее:"Кости обычно сильно пережжены и представлены мелкими обломками. Они тщательно очищены от остатков костра, угля и золы среди нет". Каким видим у Русановой про мытье костей ничего не сказано.
На указанных страницах работы Седова "Восточные славяне в VI-XIII вв." нет ни слова о промытых костях. #36Отправлено 07.09.2015 - 21:56 PM Человек просто никогда не видел кальцинированные кости. От трупака остается кучка бесформенных белых обломков, на кружку примерно. Че их мыть? Тем паче из огня все и так очищенное. #37Отправлено 07.09.2015 - 22:54 PM
Это Вы знаете. #38Отправлено 07.09.2015 - 23:44 PM
Восхищён. К сожалению, не имею привычки так глубоко копать. Поверил солидно оформленной работе. Но и "греческую" версию принять не могу по выше описанным соображениям. Перечитал некоторые этнографические свидетельства, обобщающие работы (Ю. Липса). Выявил один нюанс: Мертвецы были разные. Мертвецы вообще, которых боялись, и к которым применялся общий ритуал захоронения. И мертвецы добрые, которыми могли быть родители (в христианстве ими стали святые), и чьи отдельные кости могли использовать как амулеты и обереги, и часто носили с собой в мешочке. Моё ИМХО; именно их и могли иногда мыть. #39Отправлено 08.09.2015 - 00:31 AM
Акад. Виноградова на эту тему: http://wordhist.naro.../peremivat.html #40Отправлено 08.09.2015 - 00:38 AM
да не, котел штука дорогая чтобы прям в нем хоронить. может в исключительных случаях... Темы с аналогичным тегами крылатые фразы, крылатые слова, крылатые выражения, афоризмы, жаргон, жаргонизм, сленг, арго, диалектизм, диалект
Количество пользователей, читающих эту тему: 20 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
|