Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Дохристианский гносис (языческая герметика; иудейские ессеи и терапевты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 07.11.2012 - 00:33 AM

http://dic.academic..../2062/ГЕРМЕТИКА

ГЕРМЕТИКА
(от лат. corpus hermeticum)
более 40 араб, и лат. трактатов I в. после Р. X., содержавших платоническо-пифагорейские элементы учения и мистические взгляды на гносеологическую теорию возникновения мира и сотериологию (учение о спасении), в частности заимствованные из работ Посидония. Авторство герметических трудов приписывалось Гермесу Трисмегисту, греч. богу наук и покровителю магии, который считался посредником между богами и человеком.
Философский энциклопедический словарь. 2010.


http://apokrif.fullw.../harlamov.shtml

ДОХРИСТИАНСКИЙ ЯЗЫЧЕСКИЙ ГНОСТИЦИЗМ

Исторических памятников, отражающих картину дохристианского гностицизма, сохранилось немного. В основном это отрывки космогоний и гимнов из мистических культов, а также гермесианская литература. Определить время происхождения этих документов очень сложно так как многие из них подверглись разным наслоениям, особенно трактаты Герметики.

Герметика представляет из себя собрание из восемнадцати независимых друг от друга частей, в которых нашли отражение различные системы, смесь гностических, греческих, еврейских и египетских религиозных идей. Ценность Герметики состоит в том, что, хотя в ней мы не встречаем полную и законченную систему, она указывает на существование определенных религиозных групп в дохристианский период. Познанию в этих группах придавалось огромное значение, благочестие и гносис в них отождествлялись.


ДОХРИСТИАНСКИЙ ИУДЕЙСКИЙ ГНОСТИЦИЗМ

Ессеи

В интересующее нас время, влияние восточных идей в Палестине вылилось в конкретное движение, известное как ессеи. Расцвет этого движения приходится на период с конца II века до Р. Х. по конец I века после Р. Х. Сведения о нем мы встречаем у Филона, Иосифа Флавия и Плиния Младшего. Хотя все авторы указывают определенно на ессеев, наши источники создают ряд проблем. Ни один из них, во-первых, не приводит первоисточники непосредственно ессейского взгляда на самих себя. Более того, они в основном рассчитаны на эллинизированного читателя и поэтому не совсем подробно освещают доктрины, обряды и мотивы происхождения ессейства.

Все источники по ессейству в основном согласны между собой в основных характеристиках этого движения. Ессейские общины строились на чисто иудейской, свободной от влияния христианства основе. В то же время многие из их особенностей нельзя вывести из чистого иудейства. Почитание солнца, чрезмерный аскетизм и безбрачие, знание тайных имен ангелов, мистерии посвящения и трапез, особые омовения, отрицание помазания маслом, иерархическая четырехступенчатая структура, дуалистический взгляд на человеческую природу, выделение особых людей, выполняющих роль медиумов для предсказания будущего, отрицание рабства и принесения клятв, - все это и многое другое никак не вытекает из иудейских воззрений и социально-религиозной структуры еврейской жизни. Внешнее влияние очевидно, хотя какое влияние - неопифагорейство, средний платонизм или парсизм, - было доминирующим, судить затруднительно. Однако, гностический характер наглядно представлен, во-первых, религиозной сотериологической направленностью ессейства, во-вторых, дуалистической антропологией и исходящим из нее аскетизмом, иерархическим устройством общины, особым сроком послушничества, специальными обетами при поступлении и т. д. По всей видимости, вероучение эссеев отражалось в особых тайных книгах, которыми сегодня мы, к сожалению, не располагаем.

Терапевты

В тесной связи с ессеями стоят терапевты. Они представляют из себя своего рода монашеские общины, ведущие аскетический образ жизни и состоящие в основном из евреев египетской диаспоры. Жили терапевты уединенно недалеко от Александрии. Вся информация, которой мы располагаем, исходит от Филона, из его трактата "О созерцательной жизни".
Терапевты посвящали себя созерцательной и благочестивой жизни, они отрицали всякую собственность и жили уединенно в пустыне, проводя время в изучении Св. Писания и посте. В толковании Ветхого Завета у них доминировал аллегорический подход. Тору они уподобляли живому существу, телом которого были буквальные предписания, а душу составлял невидимый смысл, скрытый в словах. По всей видимости, основное содержание их деятельности сводилось к синкретическому примирению иудаизма и эллинистической мысли, при помощи аллегорического толкования. Они отличались воздержанием от семейной жизни и строгим аскетизмом.

Насколько они были связаны с ессеями судить трудно. Несомненно одно, что между этими двумягруппами много сходства, что заставляет думать об общем источнике происхождения, но исторических подтверждений этому пока нет.


Кто-то сомневается, что ГНОСТИЦИЗМ и ХРИСТИАНСТВО - это разные религии?

Кто-то считает гностиков конфессией раннего христианства?

Сообщение отредактировал к дюкарев: 07.11.2012 - 00:34 AM

  • 0

#2 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 10.11.2012 - 00:57 AM

см. http://istorya.ru/fo...40
пост № 141 от к дюкарев

Цитата bobinnick

Ваши же все определения, извините, яйца выеденного не стоят, так как сформулированы с позиций относительно современного представления о христианском учении.


Т.е. Вы отвергаете современные доводы историков, работавших с документами, вместо переписывания ничем не обоснованные параграфы из "научного атеизма"?

Пожалуйста, повторно, приглашаю Вас обсудить дохристианский Гносицизм в Теме http://istorya.ru/fo...85


Сообщение отредактировал к дюкарев: 10.11.2012 - 00:58 AM

  • 0

#3 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18521 сообщений
1740
Сенатор

Отправлено 10.11.2012 - 16:06 PM

Кто-то сомневается, что ГНОСТИЦИЗМ и ХРИСТИАНСТВО - это разные религии?

Кто-то считает гностиков конфессией раннего христианства?

ИМХО гностицизм это не самостоятельная религия или конфессия, а скорей что-то эзотерическое - учение о тайном знании. В христианстве это двольно поздняя секта, основанная на источниках, которые Вы указали. В силу свой сложности и запутанности широкого распространения она не могла получить.
  • 0

#4 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 10.11.2012 - 22:11 PM

ИМХО гностицизм это не самостоятельная религия или конфессия, а скорей что-то эзотерическое - учение о тайном знании.

см. http://istorya.ru/fo...pic=5077&st=120 пост № 131

Гносис - некое неопределённое и секретное особое духовное знание и познание доступное только сознанию просветлённых.

В Гносисе утверждается, что все религии мира подобны жемчужинам продетым золотой нитью божества.

Гностическое учение уважительно относится к верованиям любого народа. Гностическая философия направлена на изучение самого себя. На работу против своих дефектов, эго, и на развитие и освобождение сознания.

Помимо влияния иудейства и восточных религиозных мистерий, для гностицизма характерно усвоение ряда идей позднеантичной философии, главным образом платонизма и неопифагорейства.

В основе гностицизма лежит представление о падении души в низший, материальный мир, созданный Демиургом — низшим божеством.

В дуалистической мистике гностицизма материя рассматривается как греховное и злое начало, враждебное Богу и подлежащее преодолению.

В мире, по мнению Гносиса, рассеяны частицы потустороннего света, которые должны быть собраны и возвращены к своим истокам. Искупителями является просвещённые силы, знающие тайный смысл бытия, прежде всего Христос, но его призыву следуют лишь «духовные» люди («пневматики»), тогда как не принявшие гностического посвящения «душевные» люди («психики») вместо подлинного «познания» достигают лишь «веры», а «плотские» люди («соматики») вообще не выходят за пределы чувственной сферы.

Для гностицизма характерно представление о ступенях, или сферах, мира и их демонических властителях, препятствующих искуплению.

В основе Гносиса - учение о иллюзорности материи. Гностики пошли ещё дальше античного скептицизма и их «учение о чистой кажимости материи не скептическое, но абсолютно догматическое в своём отрицании существования материи».

Мир у гностиков либо не спасается — либо спасается (то есть возвращается в область божественного, абсолютного бытия) только духовный элемент, присущий лишь некоторым людям (пневматикам), изначально и по природе принадлежащим к высшей сфере.


Т.е., по определению, как Вы и сказали, гностицизм - эзотерическое учение о тайном знании.

Вопрос, что в нём первично, а что вторично (философия или религия) дискуссионен, но вряд ли даст однозначный ответ.
Тем более, что и развитие гностицизм в итоге получил:
- и в философии (многие идеи гностицизма получили распространение в неоплатонизме и неопифагореизме и т.д.)
- и в религиях (в манихействе, в различных ересях в христианстве, в иудейском каббале; современном мандействе, езидстве и т.д.)
- и в окультизме, и в мистицизме, и т.д.

Обосновано и столь его лёгкое проникновение в любые близлежащие религии (т.е. над-религиозность, так как "Гностическое учение уважительно относится к верованиям любого народа" ). Это исходит из его тезиса "все религии мира подобны жемчужинам продетым золотой нитью божества". При этом ряд гностических схем считают слово "жемчужина" аллегорией слова "душа".

При этом гностицизм претендовал на "высшую", главенствующую религию над всеми существующими религиями и философскими течениями. Именно это устремление гностицизма переросло в отпочкование манихейства из недр Гносиса в более распространившуюся сформировавшуюся религию.

Легко гностицизм проникал и в любые восточные религии, а так же в атеистические концепции, так как "гностическая философия направлена на изучение самого себя; на работу против своих дефектов, эго, и на развитие и освобождение сознания". Это уже роднит её и с даосизмом, и с буддизмом, и с атеизмом.

Безусловно, философское учение Платона и его последователей, утверждающее абсолютную реальность идей и бессмертие души, было воспринято гностицизмом, даже в большей степени, чем христианством (для которого мысль об иллюзорности видимого мира кощунственна, в отличии от того же гностицизма или буддизма, говорящего о несомненной иллюзорности нашего мира).
Т.е. последователи Гносиса развили идею Платона об абсолютной реальности идей. Превратили её в полное отрицание реальности видимого людям мира, признавая лишь мир потусторонних существ реальным.

Во многих мистических схемах гностицизма так же присутствуют дуалистические мистические математическо-реинкарнационные веяния Пифагорейства (есть основание видеть в Пифагоре учредителя мистического союза, научившего своих последователей новым очистительным обрядам, связанным с учением о переселении душ, которое можно приписывать Пифагору на основании свидетельств Геродота и Ксенофана; оно встречается также у Парменида, Эмпедокла и Пиндара, находившихся под влиянием пифагорейства).

Магию, окультизм и мистицизм дохристианские гностики, вышедшие из язычества, лишь приветствовали. Так, известна магическая герметическая молитва-заклинание для вызова существ из мира духов с припиской "Когда прийдет Бог, смотри вниз и записывай сказанное и то именование его, которое он тебе даст. А он не уйдет из твоей палатки, пока подробно не скажет тебе и то, что тебя касается".

http://kenoma.chat.ru/gnost/magia.htm
Spoiler


В общем, в таком виде предстаёт дуализм в учении дохристианских гностиков, вышедших из языческих и философских концепций античности, проникший затем в иудаизм, создав некий симбиоз из своих идей (частично из реформированных под требования иудаизма), а так же идей самого иудазма в виде идеологий общин "терапевтов" и "ессеев".
Магическую линию в развитие этого гностического учения в Иудее в полном объёме привнёс уже Симон Волхв, современник апостолов из "Нового Завета".
После этого уже борьба зарождающегося христианства и магического гностицизма становилась непримиримой, так как обе концепции по сути боролись за один и тот же электорат (разуверившийся, как в садуккейском, так и в фарисейском варианте иудизма). При этом борьба шла на одной и той же территории, отбивая друг у друга адептов.

см. так же http://psylib.org.ua...nas01/txt01.htm

Т. е. В несколько ином виде, конечно, было дохристианское проникновения гностицизма в Персию, где гностицизм впитал в себя практически всё, что можно было трактовать как некое "тайное знание для особо посвещённых": восточные мифологии, астрологические учения, иранскую теологию, элементы иудаистской традиции, библейские, раввинистические или оккультные, а затем и представления, спасение – эсхатологию, а так же платонические термины и понятия.

Сообщение отредактировал к дюкарев: 10.11.2012 - 23:05 PM

  • 0

#5 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18521 сообщений
1740
Сенатор

Отправлено 10.11.2012 - 23:04 PM

см. http://istorya.ru/fo...pic=5077&st=120 пост № 131


Вопрос, что в нём первично, а что вторично (философия или религия) дискуссионен, но вряд ли даст однозначный ответ.

мне кажется первична философия в ее "эктремистском" варианте, т.е. крайне непонятная. Все эти демиурги, софии и эоны есть не что иное как желание "поверить алгеброй гармонию". Истинно верующий человек в таких громоздких построениях не нуждается. Конечно гностицизм являестся важной частью раннего хриситанство. Ведь высокообразованные греки не могли удовлетвориться примитивными с философской точки зрения писаниями нового завета. Такие интеллектуалы и получали удовлетворение в гностических теориях. Было много желающих объединить платона и пифагора с иудаизмом и христианством.
  • 0

#6 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 10.11.2012 - 23:19 PM

В основе идей дохристианских гностиков в первую очередь лежит эзотеризм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — «комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками».
Адепт воспринимал себя уже находящимся на более высокой стадии личности, посвященной в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным.

Предтечей данного эзотеризма является и орфизм — мистическое учение в Древней Греции и Фракии, связанное с именем мифического поэта и певца Орфея. Возникло ориентировочно в VI веке до н. э. — к этому времени относятся первые орфические гимны. Учение носило подчёркнуто эзотерический характер, что сближает его с пифагорейством и элевсинскими мистериями. Орфики верили в воздаяние за гробом (также есть элементы метемпсихоза), бессмертие души («заточённой» в «темницу» тела), раздвоенность человеческой природы на доброе (естество Загрея-Диониса) и злое (естество растерзавших его титанов) начала.

К сожалению, учение орфиков пришло в упадок ещё в античности, оставив после себя очень малое количество свидетельств. Более изучены элевсинскими мистерии, в которых вероучение, обряды, культовые действия держались в тайне от непосвящённых, а инициация объединяла человека с богом, вплоть до бессмертия и обладания божественной властью в потустороннем мире.

Это уже некий прото-Гносис.
  • 0

#7 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18521 сообщений
1740
Сенатор

Отправлено 10.11.2012 - 23:25 PM

В основе идей дохристианских гностиков в первую очередь лежит эзотеризм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — «комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками».


Это уже некий прото-Гносис.

мне кажется что-то похожее должно было быть и у египтян.
  • 0

#8 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 11.11.2012 - 01:09 AM

мне кажется первична философия в ее "эктремистском" варианте, т.е. крайне непонятная. Все эти демиурги, софии и эоны есть не что иное как желание "поверить алгеброй гармонию". Истинно верующий человек в таких громоздких построениях не нуждается.

Безусловно, в чистом виде гностицизм, не попытавшись прилепиться к чему-нибудь более понятному простым людям, был обречён не только на первоначальный "приём", как некое "модное сверх-разумное веяние", но и на такое же "провожание" в небытиё.

Хотя, в упрощённой форме почти все гностические религиозные схемы (в чистом виде, абстрагируясь по-возможности от примесей компонентов из других религий)) не так уж и сложны;
и даже более понятны, чем теология и споры в христианстве.

1. Демиург (др.-греч. δημιουργός — «мастер, ремесленник, творец» от др.-греч. δῆμος — «народ» и ἔργον — «дело, ремесло, промысел») — изначально название класса ремесленников в античном греческом обществе. Впоследствии это слово стало обозначать Бога-творца, создателя мира. Первым в таком значении его использовал Платон. В гностицизме Демиург является одной из ключевых фигур. Правая рука создателя бессмертных душ, неспособный понять любовь. Стремится показать, что может создать лучший мир, чем Первый Бог.
Исправляя план Создателя, создает материю и заключает души в материальных телах. Его незавершенность считается причиной всех бед и несовершенств мира. Иногда ассоциировался с Богом Ветхого Завета. Иногда с Сатаной.
В гностических учениях ДЕМИУРГ воспринимался как «злой бог», сотворивший несовершенный и греховный материальный мир.

Изображение
Примерно в таком виде рисуют его нынешние нео-гностики.

2. Абраксас или (более ранняя форма) Абрасакс — гностическое космологическое божество, Верховный глава Небес и Эонов, олицетворяющий единство Мирового Времени и Пространства. В системе Василида имя "Абраксас" имеет мистический смысл, поскольку сумма числовых значений семи греческих букв этого слова дает 365 — число дней в году.
Согласно Каббале Вселенная разделена на 365 эонов, или духовных циклов; их сумма является Великим Отцом, которому дано каббалистическое имя Абраксас. Это символ числа Божественных эманаций. Абраксаса изображали в древнем индийском, персидском, египетском искусстве, на античных геммах в виде существа с телом человека, головой петуха и змеями вместо ног. В одной руке он держит нож или плеть, в другой — щит, на котором начертано имя Йах (егип. Jah — молитвенный возглас, в Элевсинских мистериях превратившийся в имя божества Солнца). Петух символизирует начало нового дня, нож — смерть материального тела, плеть — власть. В египетском искусстве Абраксас обычно представлен со знаком Анх, скипетром и в головном уборе с рогами, над которым располагается знак "Миллионы лет" (маленькая фигурка человека с поднятыми к небу руками). В поздней античности и в Средневековье изображение этого божества трактовали следующим образом: петух — символ предвидения и бдительности, змеи — внутреннего чувства, интуиции и "быстрого понимания". Другие эманации этого божества — Ум, Слово, Мудрость, Сила. Считается, что своим происхождением Абраксас обязан древнейшим образам змея, дракона.
Изображение

3. Эон (вечность) — в философии гностицизма: духовные сущности, заполняющие пространство между Богом и миром. Эоны являются продуктом эманации божества, по мере отдаления от которого они теряют свою силу. Примеры эонов: Демиург, София-Ахамот. Численность эонов может доходить до 360. Иногда они могут иметь гендерные различия и образовывать пары
Первоисточником термина Эон, скорее всего, служит герой Эон, который упоминается в орфическом гимне к Мусею (ст.28).
Согласно спорному фрагменту работы Эпименида - это якобы имя одного из Диоскуров; причем в данной спорной редакции Эпименида, второй Диоскур — это якобы женщина Фюсис [см. ↑ Эпименид, фр. В26 Дильс-Кранц спорный = Иоанн Лид. О месяцах IV 17].
Отождествляется так же Эон и с половым членом Кроноса (см. Иоанн Лид. О месяцах IV 64 // Лосев А. Ф. Мифология греков и римлян. М., 1996. С.791).
Образ встречается у Гераклита (фр.93 Маркович), который называет его «играющим ребёнком на престоле».

В эпоху Римской империи складывается иконография Эона: это мощный старец с головой льва, вокруг его тела обвивается змея.
Изображение

4. Плерома (греч. πλήρωμα, «наполнение, полнота, множество») — термин в греческой философии, одно из центральных понятий в гностицизме, обозначающее божественную полноту. Согласно учению гностиков, Плерома представляет собой совокупность небесных духовных сущностей, эонов.
Эоны посылаются на землю для того, чтобы люди смогли вернуть себе утраченное знание (гносис) и воссоединились с Плеромой.

Но, скорее всего, соглашусь с Вами, эзотерическая философия и некий космологизм здесь первичнее.
Хотя, к примеру, известный современный фантастический фильм "МАТРИЦА", с его своеобразной, хоть и фантастической, но эзотерической гносеологией, на мой взгляд, показал бы обывателю XXI века "идеи об иллюзорности мира" и об "избранных", в более понятной наглядной логической конструкции, чем это делали последователи Гносиса.

P.S.

Ситуация с гностиками-теоретиками и их последователями, вообще, запутанная, так как многие ранние христианские авторы (апологеты церкви) иногда называют своих оппонентов "гностиками", дабы их взгляды (зачастую, действительно, много перенявшие из эзотерической философии гностиков) легче было разбить в теологических спорах, и при этом дополнительно "унизить", и заранее предупредить своих адептов о тупиковости путей идей этих оппонентов.

И таким образом, в названные апологетами церкви гностики может попасть,
- как реальный гностик-эзотерик, верующий в иллюзорность мира, и в своё спасение эонами через приобщение к "некоему тайному знанию",
- так и согрешивший и преданный анафеме христианин:
а) лицедей, по собственному усмотрению дописывавший или удалявший слова или главы из христианских текстов; либо выдававший собственные сочинения за использовавшиеся в общинах Церкви тексты христианских книг от апостольского времени,
б) или запутавшийся в философствовании христианин, но верующий в спасение не через обряды и дела "по выуживанию людей из иллюзорной матрицы мира" (через приобщение к "эзотерическому тайному знанию", как требует Гносис); а придерживающийся требований христианства, т.е. через веру в искупительную жертву Иисуса Христа - Сына Божьего.


Пример: Маркион.
Адольф фон Гарнак оспаривал его гностицизм .

см. ↑ История догматов. IV - http://krotov.info/h...ov/harn_01.html

Spoiler


см. так же: Йонас Г. Гностицизм
http://www.gumer.inf...ch/Jonas/07.php

Несмотря на то, что Маркиона классифицируют как гностика, тем не менее в его учении была своя специфика:
- Спасение верой, а не знанием
- Буквальное, а не аллегорическое толкование Библии


Сообщение отредактировал к дюкарев: 11.11.2012 - 01:30 AM

  • 0

#9 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18521 сообщений
1740
Сенатор

Отправлено 11.11.2012 - 01:32 AM

Хотя, в упрощённой форме почти все гностические религиозные схемы (в чистом виде, абстрагируясь по-возможности от примесей компонентов из других религий)) не так уж и сложны;

Гегелю бы это наверно понравилось, а для простых смертных неубедительно. Если сверъестественный мир существует, то он принципиально отличается от нашего, как скажем частицы и античастицы. Поэтому никакие эоны пересчитать мы не сможем, мир бога непознаваем для нас.
  • 1

#10 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 11.11.2012 - 02:26 AM

мне кажется что-то похожее должно было быть и у египтян.

Да, практически во всех древних культурах элементы эзотеризма присутствовали.
В Египте - культ Изиды и связанные с ним мистерии.
http://www.myshambha...ts/misterii.htm

МИСТЕРИИ (Таинства). Разыгрывались в древних храмах посвященными Иерофaнтами для обучения кандидатов. Самыми торжественными и оккультными были, без сомнения, те, что исполнялись в Египте "группой хранителей тайны".

Морис очень наглядно описывает их природу в нескольких строках. Говоря о Мистериях, разыгрываемых на Филе (остров на Ниле), он говорит: "Именно в этих мрачных пещерах раскрывались поклоняющемуся ученику тайны богини (Изиды), когда торжественный гимн посвящения плыл, отражаясь в длинных вереницах каменных ниш".


Ярко эзотеризм проявился и в халдейской астрологии, и в персидской магии.

http://psylib.ukrweb...pen02/txt01.htm

Идея знания, превосходящего все обычные виды человеческого знания и недоступного заурядным людям, идея знания, которое где-то существует и кому-то принадлежит, пронизывает всю историю человеческой мысли с самых отдаленных эпох...

Веря в существование "скрытого знания", люди всегда приписывали ему новые качества, рассматривали его как поднимающееся над уровнем обычного знания и выходящее за пределы "пяти чувств". Таков истинный смысл "скрытого знания", магии, чудесного знания и так далее. Если мы отнимем у скрытого знания идею выхода за пределы пяти чувств, оно утратит всякий смысл и всякое значение...

Возвращаясь к идее эзотеризма, следует понять, что во многих древних странах, например, в Египте и Греции, бок о бок существовали две религии: одна – догматическая и церемониальная, другая – мистическая и эзотерическая. Одна состояла из популярных культов, представляющих собой полузабытые формы древних мистических и эзотерических мифов, тогда как другая была религией мистерий. Последняя шла гораздо дальше популярных культов, разъясняя аллегорический и символический смысл мифов и объединения тех, кто был связан с эзотерическим кругом или стремился к нему.

О мистериях известно сравнительно немногое. Их роль в жизни древних общин, в создании древних культур совершенно нам неизвестна...

В исторической Греции мистерии находились в ведении тайных обществ особого рода. Эти тайные общества жрецов и посвященных устраивали ежегодно или через определенные промежутки времени особые празднества, которые сопровождались аллегорическими театральными представлениями, которым, в частности, и дали название мистерий; их устраивали в разных местах, но наиболее известные совершались в Греции в Дельфах и Елевсине, а в Египте – на острове Филэ...

Существуют разные мнения о том, какие идеи преобладали среди участников мистерий, о том, что им давало или могло дать посвящение.

Утверждалось, например, что посвящение дает бессмертие. У греков, как и у египтян, имелись весьма мрачные представления о загробной жизни – таков гомеровский Гадес, таковы египетские описания потусторонней жизни. Посвящение освобождало от мрака, указывало путь спасения из оков бесконечного уныния "обители мертвых", открывало своеобразную жизнь в смерти...

Религия, философия, наука и искусство... отдаленность от первоначального источника, т.е. от эзотеризма. В древнем Египте, в Греции, в Индии бывало время, когда все четыре пути составляли одно целое...


  • 0

#11 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 11.11.2012 - 02:40 AM

Если сверъестественный мир существует, то он принципиально отличается от нашего, как скажем частицы и античастицы. Поэтому никакие эоны пересчитать мы не сможем, мир бога непознаваем для нас.

Да, это так. Нашими представлениями из нашего мира пытаться мерить иные миры, существующие по иным физическим законам, практически не реально.

Но, тем не менее, и поныне из доктрин о "тайных знаниях" в народе (в т.ч. и среди довольно учёных людей) живут лишь более понятные: астрология, хиромантия, толкование снов, приметы и т.д.
  • 0

#12 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 11.11.2012 - 02:51 AM

мне кажется что-то похожее должно было быть и у египтян.

Гностический гимн, связываемый некоторыми исследователями с Исидой
Spoiler

Гром. Совершенный Ум.
Гимн из библиотеки Наг-Хаммади.

Сообщение отредактировал к дюкарев: 11.11.2012 - 02:52 AM

  • 0

#13 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18521 сообщений
1740
Сенатор

Отправлено 11.11.2012 - 11:37 AM

Но, тем не менее, и поныне из доктрин о "тайных знаниях" в народе (в т.ч. и среди довольно учёных людей) живут лишь более понятные: астрология, хиромантия, толкование снов, приметы и т.д.

погоня за "тайными знаниями" мало чем отличается от упражнений спиритов - те думают что вызвали дух наполеона, а на самом деле общаются с каким-то мелким бесенком или нехорошей душой, не обредшей покоя :D
  • 0

#14 Swetlana

Swetlana

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 408 сообщений
81
Хороший

Отправлено 11.11.2012 - 13:55 PM

Это исходит из его тезиса "все религии мира подобны жемчужинам продетым золотой нитью божества". При этом ряд гностических схем считают слово "жемчужина" аллегорией слова "душа".

о гностицизме ничего не знала, до сегодняшнего дня, но ход рассуждений нравится :D
ИМХО, вот это близко к гностицизму

Декамерон, I, 3
новелла хороша сама по себе
с одной стороны, Саладин, благородный правитель, мой личный герой, отказывается от первоначального недоброго замысла;
с другой, еврей Мельхиседек демонстрирует, чего можно достичь с помощью мудрости и ума

но по прочтении новеллы всё-таки остаётся вопрос, перстней-то три...
мудрый ответ умного человека - изначально ценность перстней одинакова, они все настоящие, затем каждый владелец, своими усилиями, придаёт своему перстню всё большую ценность :)
  • 0

#15 Лета

Лета

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1161 сообщений
85
Хороший

Отправлено 12.12.2012 - 14:50 PM

о гностицизме ничего не знала, до сегодняшнего дня, но ход рассуждений нравится :D
ИМХО, вот это близко к гностицизму

Декамерон, I, 3
новелла хороша сама по себе
с одной стороны, Саладин, благородный правитель, мой личный герой, отказывается от первоначального недоброго замысла;
с другой, еврей Мельхиседек демонстрирует, чего можно достичь с помощью мудрости и ума

но по прочтении новеллы всё-таки остаётся вопрос, перстней-то три...
мудрый ответ умного человека - изначально ценность перстней одинакова, они все настоящие, затем каждый владелец, своими усилиями, придаёт своему перстню всё большую ценность :)

Изначально-то перстень был один, Светлана :)
А еврей - хитер :D
  • 0

#16 Swetlana

Swetlana

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 408 сообщений
81
Хороший

Отправлено 12.12.2012 - 22:35 PM

Изначально-то перстень был один, Светлана

савсем один
Бокаччо не Гейзенберг :D
  • 0

#17 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 17.12.2012 - 05:11 AM

о гностицизме ничего не знала, до сегодняшнего дня, но ход рассуждений нравится

Спасибо. На днях создал об этом отдельную статью с подробным указанием источников (кое-где добавлю указание на страницы источников, во избежание действий вандалов)
см. http://ru.wikipedia....&oldid=50725682


НЕ надо здесь копипастить всю страницу с википедии, достаточно простой ссылки

ayoe

  • 0

#18 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 17.12.2012 - 23:01 PM

Спасибо. На днях создал об этом отдельную статью с подробным указанием источников (кое-где добавлю указание на страницы источников, во избежание действий вандалов)
см. http://ru.wikipedia....&oldid=50725682


НЕ надо здесь копипастить всю страницу с википедии, достаточно простой ссылки

ayoe

Спасибо большое, но:

1. Так Вы меня делаете якобы автором всей ссылки, коим я не являюсь, и которую целиком не копирую;
2. Цитировал и отстаиваю на форуме лишь первые 2 пункта плана, автором которых и являюсь:

1 Гностический этос. Благо познания
2 Появление гностицизма
2.1 Древнеегипетские истоки
2.2 Эллинские истоки
2.3 Иудейские истоки

Использованные научные источники смотри внизу статьи.
Раздел - Примечания (с источника №3 по №29).
  • 0

#19 Лета

Лета

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1161 сообщений
85
Хороший

Отправлено 18.12.2012 - 14:23 PM

Спасибо большое, но:

1. Так Вы меня делаете якобы автором всей ссылки, коим я не являюсь, и которую целиком не копирую;
2. Цитировал и отстаиваю на форуме лишь первые 2 пункта плана, автором которых и являюсь:

1 Гностический этос. Благо познания
2 Появление гностицизма
2.1 Древнеегипетские истоки
2.2 Эллинские истоки
2.3 Иудейские истоки

Использованные научные источники смотри внизу статьи.
Раздел - Примечания (с источника №3 по №29).


Ха... теперь я понимаю, кто пишет Википедию... :D

Дукарев, объясните какая связь между Исидой, Пифагором, Орфеем, ессеями и гностиками? :mellow: Кроме чисто внешнего сходства их организации по принципу тайных сообществ?
Такое впечатление, что все это оказалось в статье про гностицизм по принципу "до кучи"

P.S. Вам не идет ваш аватар, слишком уж он агрессивный для религиозного адепта. ИМХО
  • 0

#20 К.Дюкарев

К.Дюкарев

    бест юзер 09'2014

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1560 сообщений
45
Обычный

Отправлено 18.12.2012 - 17:11 PM

Ха... теперь я понимаю, кто пишет Википедию... :D

Дукарев, объясните какая связь между Исидой, Пифагором, Орфеем, ессеями и гностиками? :mellow: Кроме чисто внешнего сходства их организации по принципу тайных сообществ?
Такое впечатление, что все это оказалось в статье про гностицизм по принципу "до кучи"

P.S. Вам не идет ваш аватар, слишком уж он агрессивный для религиозного адепта. ИМХО

Раз решили перейти на личности, что не позволительно по правилам, то один раз отвечу и больше к данному вопросу не возвращусь.

1. Требую Ваших опровержений по поводу "религиозного адепта". Ибо таковым и близко не являюсь по отношению ни к какой религии (буддизму, иудаизму, христианству, исламу и т.д.).

2. Прошу намеренно не коверкать мою фамилию, и мне женские ухмылки (идёт или не идёт какой аватар к какой "шляпке" не интерсны). Это так же нарушение правил и норм приличия.

3. Вы заблуждаетесь. Попробовал чуть-чуть себя в этом проекте и разочаровался в Википедии (уж сильно она политизирована и зависима от Запада, и исповедующие данные позиции авторы имеют преимущества перед другими пользователями). Даже прошу администрацию Википедии удалить свой вклад, в т.ч. и по этой причине (безусловно, н единственной).

4. Почитайте полностью указанные источники. Там всё чётко указано. Особенно рекомендую современную работу oldcancer.narod.ru/History/Afonasin.htm Е.В. Афонасин. ГНОСТИЦИЗМ ВТОРОГО ВЕКА н.э.: АНТИЧНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА . Новосибирск ● 1999.Предназначено прежде всего для магистрантов и аспирантов философского факультета НГУ, изучающих курс истории античной и средневековой философии.

- Выделю фрагменты, наиболее относящихся к Вашему вопросу, заданному в форме "надругательства":
Spoiler


см. так же http://istoria.su/in...p?showtopic=294 - чёткая позиция по поводу источников дохристанского гностицизма; и синкретизма, вызвавшего появление дохристианского гностицизма. Что не ясно? Значение термина синкретизм?
http://dic.academic....3673/СИНКРЕТИЗМ

СИНКРЕТИЗМ РЕЛИГИОЗНЫЙ
- англ. syncretism, religious; нем. Synkretismus, religioser. Смешение, неорганичное соединение разнородных вероучительных и культовых положений в процессе взаимовлияния религий (напр., синтоизм) в их историческом развитии.

Antinazi.
Энциклопедия социологии, 2009


См. так же под спойлером (с выделением особенно значимого и указанием номеров и ссылок на авторитетные источники):
Spoiler

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru