См. ПВО под Москвой. Немцы его не прорвали! Восточный фронт - это маневренные бои на низких высотах. Западный фронт - это перехват эскадр дальних бомбардировщиков.
На Восточном фронте ценился Юнкерс с пикирования способный влепить в десятку и маневренный мессер. А на Западном тот же мессер только вид с боку (с лошадиными пушками и подвесными баками). А был ли в СССР серийный реактивный истребитель? Или серийный перехватчик с РСЛ? Или может бомбер с управляемой ракетой? Как вам ФАУ-1 или ФАУ-2? Чего там немцы не могли сделать? Бомбардировщик? Учи матчасть.
Не путайте аэродром постойяннго базирования и полевой. Немцами были подготовленны полевые площадки которые они покинули в течение недели. У СССР были аэродроммы постоянного базирования с которых летали месяцами. Запасных площадок впрочем тоже хватало.
а никто и не путает. но почитайте -очень многие жаловались на слишком близкое расстояние к границе аэродромов. почему бы на всяк случай не перебазироваться подальше? тем более,что угроза войны уже была конкретная. тем более что в армии,генштабе знали о предполагаемом начале войны-
Директива командующего войсками Западного особого военного округа от 22 июня 1941 г. с объявлением приказа Народного комиссара обороны о возможности внезапного нападения немцев в течение 22-23 июня 1941 г.
Совершенно секретно . Командующим 3, 4-й и 10-й армиями Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения.
Копия – Военным советам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского военных округов Народному Комиссару Военно-Морского Флота 1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав; в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков» Павлов Фоминых Климовских
На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут».
Распоряжение штаба Западного особого военного округа командиру 47-го стрелкового корпуса на передислокацию управления и частей корпуса (21 июня 1941 г.)
Сов. секретно Вручить немедленно . Бобруйск Командиру 47-го стрелкового корпуса Управление и части отправить по железной дороге эшелонами №№ 17401-17408 темпом 4. Начало перевозки 23.6.41 г. Обеспечьте погрузку в срок по плану. Сохранить тайну переезда. Перевозочных документах станцию назначения не указывать. Вопросу отправления свяжитесь лично с «З» Белорусской. Доносить каждом отправленном эшелоне шифром.
Климовских 21 июня 1941 г.
На документе отметка: «Аналогичные указания 21.6.41 г. даны командирам 17-й стрелковой дивизии, 21-го стрелкового корпуса, 50-й стрелковой дивизии, 44-го стрелкового корпуса, 121-й и 161-й стрелковых дивизий. подпись1».
а может не перебазировали самолеты на дальние аэродромы,потому что-
Боевое донесение командующего войсками 3-й армии командующему войсками Западного особого военного округа о задачах, поставленных авиации (22 июня 1941 г.)
Серия «Г» . Командующему войсками Западного особого военного округа генералу армии тов. Павлову Для фронтовой авиация, поддерживающей 3-ю армию, ставится задача: 1. Разбомбить авиацию противника на его аэродромах в районах южнее Сувалки, восточнее Элк (Лыкк), Летцен (Гижицко), Арис. В случае отсутствия противника на данных аэродромах разбомбить живую силу противника, наступающего на Сопоцкин, Августов, Райгруд. В дальнейшем иметь в виду: бомбить посадочную площадку и железнодорожный узел Дортимен, Норденбург, Летцен (Гижицко). 2. Запасными целями могут быть: Сувалки, Элк и группировки наземных войск, особенно моточасти – Сопоцкин, Августов, Райгруд.
Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов Член Военного совета армейский комиссар 2-го ранга Бирюков Начальник штаба 3-й армии генерал-майор Кондратьев
а никто и не путает. но почитайте -очень многие жаловались на слишком близкое расстояние к границе аэродромов. почему бы на всяк случай не перебазироваться подальше? тем более,что угроза войны уже была конкретная. тем более что в армии,генштабе знали о предполагаемом начале войны-
Так об чем и говорим - не так их много было аеродромов постоянного базирования. Подалше это куда? Допустим 100-150 км от границы. Предпологается что это местапостоянного базирования - опять упираемся в наличие ародромов способных принять самолеты на долгое время. Как видим из приказа полевые аеродромы было но рассредоточить самолеты по ним не успели.
О том что занали о предпологаемом начале войны - легенда. Тот же Зорге сообщил 7 разных дат из которых одна оказалась верной. Сами немцы не знали точной даты. Мало того первоночално нападение планировалось на май.
а может не перебазировали самолеты на дальние аэродромы,потому что-
Не понял к чему ето. Первый приказ за несколко часов до войны - второй несколко часов после. Естественно если авиация дотягивается до немецких аэродоромов то надо нанести ответный удар по ним.
1.Так об чем и говорим - не так их много было аеродромов постоянного базирования. Подалше это куда? Допустим 100-150 км от границы. Предпологается что это местапостоянного базирования - опять упираемся в наличие ародромов способных принять самолеты на долгое время. Как видим из приказа полевые аеродромы было но рассредоточить самолеты по ним не успели. 2.О том что занали о предпологаемом начале войны - легенда. Тот же Зорге сообщил 7 разных дат из которых одна оказалась верной. Сами немцы не знали точной даты. Мало того первоночално нападение планировалось на май. Не понял к чему ето. Первый приказ за несколко часов до войны - второй несколко часов 3.после. Естественно если авиация дотягивается до немецких аэродоромов то надо нанести ответный удар по ним.
1.речь о том,что по вдоль границы параллельно должны быть полевые аэродромы ну хотя бы в 50-60км от границы. при малейшем намеке,основная часть перебазируется туда - плевое дело - 15-20 мин. в итоге - техника цела,люди живы. а на аэродромах постоянного базирования остаются дежурные. 2.то есть донесения для вас не есть документ? никто вообще ничего не знал? 3.это к тому,что летать бомбить с приграничных аэродромов намного ближе...
1.речь о том,что по вдоль границы параллельно должны быть полевые аэродромы ну хотя бы в 50-60км от границы. при малейшем намеке,основная часть перебазируется туда - плевое дело - 15-20 мин. в итоге - техника цела,люди живы. а на аэродромах постоянного базирования остаются дежурные.
Они и были. Не такое уж и плевое - если летчики сидят в кабинах и ждут сигнала то да. Поднять по тревоге. А так для начала надо подготовить самолеты к вылету, выдать задачу а для начало вызвать летчикив с уволнителных... Времени для этого не хватило...
2.то есть донесения для вас не есть документ? никто вообще ничего не знал?
Аналитичаского отдела тогда не было. И вот лежат перед вами 7 дат из которых 5 уже прошли а первая датирована маем 1941 года и? А не деза ли это? Германская разведка мастерски дезинформировала противника. Это сейчас легко решить какая дата верна а тогда не получалось.
3.это к тому,что летать бомбить с приграничных аэродромов намного ближе...
А кто-то спорит что ближе? Вопрос являлось ли это причиной подобного расположения. Весма сомнително.
1/Они и были. Не такое уж и плевое - если летчики сидят в кабинах и ждут сигнала то да. Поднять по тревоге. А так для начала надо подготовить самолеты к вылету, выдать задачу а для начало вызвать летчикив с уволнителных... Времени для этого не хватило... 2/Аналитичаского отдела тогда не было. И вот лежат перед вами 7 дат из которых 5 уже прошли а первая датирована маем 1941 года и? А не деза ли это? Германская разведка мастерски дезинформировала противника. Это сейчас легко решить какая дата верна а тогда не получалось. 3/А кто-то спорит что ближе? Вопрос являлось ли это причиной подобного расположения. Весма сомнително.
1.не так. понимание того,что если враг первым нападет - мало не покажется было? да. что мешало еще до войны перебазировать самолеты на полевые аэродромы? тем более как утверждают,что часть из них просто стояла без пилотов,и мешала. ну и пусть стоят подальше от границы. 2.а причем тут аналитики? смотрим пункт первый,плюс ориентировка на текущее состояние. 3.выполнять задачу о бомбежке аэродромов противника из глубины в 50-60км на расстояние в 70-80км несколько затруднительно. если только из этих предположений оставили самолеты на аэродромах,то тогда возникает вопрос- если в случае нападение противника первым - как осуществить задачу о бомбордировке?
1.не так. понимание того,что если враг первым нападет - мало не покажется было? да. что мешало еще до войны перебазировать самолеты на полевые аэродромы? тем более как утверждают,что часть из них просто стояла без пилотов,и мешала. ну и пусть стоят подальше от границы.
Для этого надо знать дату начала войны. Слова "мешала" не нашел в своем посте а вы откуда его взяли? То что самолет большую часть времени стоит без летчика это новость? Зачем дежурное звено тогда? Проблемы ифаструктуры и подьездных путей никто не отменял.
2.а причем тут аналитики? смотрим пункт первый,плюс ориентировка на текущее состояние.
Текущее состояние это какое? После капитуляции Франции понятно было что рано или поздно Гитлер поломится на восток - больше неоткуда ему ресурсы тянуть. Так и сколко должны было провести части на полевых аэродромах?
3.выполнять задачу о бомбежке аэродромов противника из глубины в 50-60км на расстояние в 70-80км несколько затруднительно. если только из этих предположений оставили самолеты на аэродромах,то тогда возникает вопрос- если в случае нападение противника первым - как осуществить задачу о бомбордировке?
Затруднително? Хмм... 140 км Радиус действия ю-87 - 300км скорость 300км в час. И того через минут 20-30 после взлета пресечет границу и еще через 20 будет над аэродромом. Где затруднения?
Затруднително? Хмм... 140 км Радиус действия ю-87 - 300км скорость 300км в час. И того через минут 20-30 после взлета пресечет границу и еще через 20 будет над аэродромом. Где затруднения?
если нет затруднений,зачем держать самолеты возле границы?
Как вам ФАУ-1 или ФАУ-2? Чего там немцы не могли сделать? Бомбардировщик? Учи матчасть.
Голубчик, Вы о чём? Мы обсуждаем верно ли В.Суворов написал, что у немцев не было дальнего бомбардировщика. А не фантазии на тему - могли или не могли. ФАУ- авантюра. Бешенные затраты с мизерной отдачей. Наше счастье что рейхом командовал бесноватый с *ридурью. Только *ридурок мог дать разрешение тратить столько труда, равное производству самолёта, на то чтобы кинуть одну бомбу - на кого Бог пошлёт.
Сообщение отредактировал stalker716: 18.03.2010 - 02:23 AM
если нет затруднений,зачем держать самолеты возле границы?
Чем занимался Захаров с 10 по 21 июня 1941 года?
Совершил выдающийся и по тем временам исключительно рискованный поступок:сделав вывод из имеющихся разведданных о готовности врага к нападению на СССР,отдал приказ о приведении войск округа в боевую готовность,о занятии приграничных укреплений и выводе войск из мест постоянной дислокации,о перемещении штаба округа на передовой полевой командный пункт,о немедленном перемещении авиации по полевым аэродромам (в ряде публикаций указывается, что Захаров убедил отдать такой приказ командующего округом Я.Т. Черевиченко).Начало войны оставило данную инициативу без последствий,а войска округа избежали разгрома и организованно вступили в бой.Советский ас-истребитель маршал авиации А.И.Покрышкин,служивший перед войной в ВВС Одесского военного округа, вспоминает в своих мемуарах «Небо войны»,что когда утром 22 июня вражеская авиация разбомбила постоянный аэродром его полка, там оказался уничтоженным единственный находившийся на аэродроме самолет, не успевший накануне перелететь на запасной аэродром из-за поломки.
ФАУ- авантюра. Бешенные затраты с мизерной отдачей. Наше счастье что рейхом командовал бесноватый с *ридурью. Только *ридурок мог дать разрешение тратить столько труда, равное производству самолёта, на то чтобы кинуть одну бомбу - на кого Бог пошлёт.
Да ну!? Англичане почемуто так не считали. Да атаковать можно толко крупные обьекты - города. В тоже время защиты на тот момент просто не было. Реактивный самолет тоже из этого же разряда. Поймите одну вещь: не мог культурок захватить всю европу и настолко тонко просчитать тогдашнюю ситуацию.
если нет затруднений,зачем держать самолеты возле границы?
А где их держать? Километров 600-700 от границы так чтоб германские бомберы не достали? Держали там где могли, аэродромов подходящих было мало. Были подготовлены полевые аэродромы чтоб в случае чего рассредоточить авиацию. Не успели опоздали на пару часов: отошел Гитлер от своей схемы не стал предьявлять никаких трабований до атаки и ултиматумами игратся. Понимал подлюка что может и по зубам получить.
О том что занали о предпологаемом начале войны - легенда.
а вы почитайте посты,на форуме - очень много приводится цитат,выдержек,где говорится о том,что младшие командиры как один говорили - в случае войны,мы не успеем перебазировать самолеты,нужно это делать заранее.очень много различных документов,в которых приводятся указы,распоряжения датированные от 20,21 июня,в которых так или иначе говорится о том что будет или возможна война и даются соответствующие распоряжения.перебазировать самолеты - не так уж и много времени займет. другое дело,что никто не дал распоряжений - всех отпускников и тд вернуть в расположение частей...
Подалше это куда? Допустим 100-150 км от границы. Предпологается что это местапостоянного базирования - опять упираемся в наличие ародромов способных принять самолеты на долгое время. А где их держать? Километров 600-700 от границы так чтоб германские бомберы не достали? Держали там где могли, аэродромов подходящих было мало. Были подготовлены полевые аэродромы чтоб в случае чего рассредоточить авиацию. Не успели опоздали на пару часов: отошел Гитлер от своей схемы не стал предьявлять никаких трабований до атаки и ултиматумами игратся.
ну зачем же так утрировать? сетуете - опять упираемся в наличие ародромов способных принять самолеты на долгое время - ну так ведь и не строил их никто подальше от границы. строили или обновляли взлетные полосы именно на аэродромах которые рядом с границей. а то что не успели или чего там еще - это все сказки. практически во всех приграничных частях встал вопрос о вывозе семей в тыл. на что был один ответ - низзя.
а вы почитайте посты,на форуме - очень много приводится цитат,выдержек,где говорится о том,что младшие командиры как один говорили - в случае войны,мы не успеем перебазировать самолеты,нужно это делать заранее.очень много различных документов,в которых приводятся указы,распоряжения датированные от 20,21 июня,в которых так или иначе говорится о том что будет или возможна война и даются соответствующие распоряжения.перебазировать самолеты - не так уж и много времени займет. другое дело,что никто не дал распоряжений - всех отпускников и тд вернуть в расположение частей...
Попробовал найти - не получилось, может подкинете парочку ссылок?
ну зачем же так утрировать? сетуете - опять упираемся в наличие ародромов способных принять самолеты на долгое время - ну так ведь и не строил их никто подальше от границы. строили или обновляли взлетные полосы именно на аэродромах которые рядом с границей. а то что не успели или чего там еще - это все сказки. практически во всех приграничных частях встал вопрос о вывозе семей в тыл. на что был один ответ - низзя.
Почему не строили?
Генерал-полковник авиации П.И. Белоножко Оперативно-стратегическое развертывание, создание группировки советских ВВС в западных приграничных военных округах в первой половине 1941 года. "Глубина базирования авиационных частей была различной и составляла в среднем: для истребительной и штурмовой авиации — 60 —110 км, бомбардировочной авиации — 12 — 300 км. Однако некоторые соединения, в том числе и истребительные, в Западном и Киевском особых военных округах базировались на глубине до 400 — 450 км от госграницы. И, наоборот, ряд аэродромов истребительной авиации находился в непосредственной близости от государственной границы. Например, аэродром Далубово (126 иап 9 сад) находился в 10 км, Чунев (28 иап 15 сад) — в 15 км, Черновцы (149 иап 64 иад) — в 20 км. Почти на всех этих аэродромах имелось до 80 — 100 самолетов: на аэродроме Далубово — 50 МиГ-3, 23 И-16; Чунев — 63 МиГ-3, 20 И-16; Черновцы — 67 И-16 и И-153, 64 МиГ-3. Большая часть самолетов новых типов находилась на передовых аэродромах."
Вы мне таки не поверите но их даже спрашивать не пришлось
Вот что пишет Черчиль о ракетной бомбандировке лондона:
"Приближалась новая угроза — со стороны ракетных снарядов дальнего действия, или Фау-2, которые так занимали наши мысли [365] еще за год до этого. Немцам, однако, оказалось трудно их усовершенствовать. Тем временем их обогнало производство самолетов-снарядов. Но почти сразу после того, как на нас стали падать самолеты-снаряды, появились признаки подготовки нападения с помощью ракетных снарядов.
Ракетный снаряд был внушительным техническим достижением. Тяга обеспечивалась в результате сжигания в камере сгорания спирта и жидкого кислорода, причем около четырех тонн спирта и пяти тонн жидкого кислорода сгорали примерно за одну минуту. Для подачи в камеру необходимого количества горючего требовался специальный насос мощностью около тысячи лошадиных сил. Насос в свою очередь приводился в движение турбиной, работавшей на перекиси водорода. Движение ракеты регулировалось гироскопами или радиосигналами, действовавшими на большие графитные лопасти, установленные позади камеры; отклоняя струю выхлопных газов, они, таким образом, изменяли направление движения ракетного снаряда. Вначале снаряд шел вертикально вверх на расстояние примерно шести миль, затем автоматические приборы переводили его на подъем под углом около 45 градусов, причем скорость его непрерывно нарастала. Когда скорость оказывалась достаточной для заданного расстояния, автоматические приборы прекращали подачу горючего, и снаряд летел по гигантской параболе, достигая высоты приблизительно 50 миль и падая примерно в 200 милях от места запуска. Его максимальная скорость составляла около четырех тысяч миль в час, и весь полет занимал не более трех-четырех минут.
В конце августа казалось, что наши армии смогут изгнать противника со всей территории в пределах 200 миль от Лондона, чтобы сделать город недосягаемым для ракетных снарядов. Однако немцы сумели удержать Валхерен и Гаагу. 8 сентября, через неделю после того как наиболее тяжелый обстрел самолетами-снарядами Фау-1 прекратился, немцы послали на Лондон первые два ракетных снаряда{95}. Около 1300 ракетных снарядов{96} было выпущено на Англию за семь месяцев до освобождения нашей армией Гааги, откуда запускалось большинство этих снарядов. Многие ракетные снаряды не достигли цели, но около 500 взорвались в Лондоне. Общее число жертв в Англии в результате взрывов Фау-2 составило 2724 убитыми и 6467 серьезно раненными. В среднем каждый снаряд Фау-2 вызывал примерно в два раза больше жертв, чем самолет-снаряд. Хотя боевой заряд у них был приблизительно одинаковых размеров, резкий звук, издаваемый двигателем самолета-снаряда, служил [366] сигналом для населения спешить в укрытие. Ракетный же снаряд появлялся бесшумно.
Много контрмер было испробовано и еще больше изучено. Наши истребители и бомбардировщики непрерывно бомбили пусковые станции. В результате наших контрмер атака ограничилась 400 — 500 ракетными снарядами в месяц, падавшими на Лондон и континент, в то время как немцы намеревались довести эту цифру до 900 в месяц."
Соответсвенно тогдашний примьер великобритании расценивал ФАУ-2 как серьезную угрозу.
Немецкие крылатые и баллистические ракеты явились эффективным средством отвлечения крупных сил авиации союзников, причем в такой период, когда перед ней стояли важные задачи по подготовке и обеспечению операции «Оверлорд» и дальнейших действий союзников после открытия второго фронта. Англо-американская авиация в борьбе с ракетным оружием противника совершила около 70 тыс. самолето-вылетов и сбросила на объекты, связанные с ракетами, свыше 120 тыс. т бомб. Потери ВВС союзников составили около 500 боевых самолетов и 3 тыс. летчиков. При этом ракетная промышленность и части ракетного оружия немцев не понесли существенных потерь.
При нанесении ударов по английским городам, несмотря на то, что достигли цели менее половины всех запущенных ракет, урон, причиненный ими, был ощутимым, если принять во внимание общие масштабы английских потерь в годы войны. Налеты ФАУ-1 летом 1944 г. причинили ущерб на сумму 47,6 млн. фунтов стерлингов, что в четыре раза превышало расходы на производство и применение немцами крылатых ракет. Людские потери от немецких ракет составили свыше 33 тыс. человек, что составляет около 23% всех потерь Англии от бомбардировок за всю войну. Было разрушено большое количество зданий. Велик был и морально-психологический эффект. В наиболее интенсивный период ракетных ударов по Англии из Лондона было эвакуировано 1450 тыс. жителей, производительность труда упала на 17%.
Налеты ФАУ-1 летом 1944 г. причинили ущерб на сумму 47,6 млн. фунтов стерлингов,
"Со второй половины июля 1940 г. немецкие бомбардировочные эскадры под прикрытием истребителей действовали по портам, нефтехранилищам, складам, военным заводам, морским транспортам, а также жилым кварталам Лондона и других городов. Днем в налетах на объекты Англии участвовало одновременно по 200–700 бомбардировщиков в сопровождении 400–800 истребителей, ночью немецкие ВВС действовали одиночными самолетами. В результате массированных налетов удалось разрушить в Англии более миллиона жилых домов. Было убито около 40 тыс. и ранено 46 тыс. человек." http://militera.lib....ohovich/04.html
Будьте любезны сообщить откуда Вы взяли информацию? Может быть у Л. ПОРИЦКИЙ ? А он откуда взял?
Немцы имели четырехмоторный дальний бомбардировщик Fokke-Wulf 200 "Kondor". Вот что пишет об этих бомбардировщиках Лиддел Гарт:
"Остался единственный морской путь в обеих направлениях через северо-западные подступы, в обход Ирландии с севера, но даже этот путь находился в пределах досягаемости немецких самолетов дальнего действия -четырехмоторных бомбардировщиков FW-200, действоваших из Ставангера, в Норвегии, и Мериньяка, около Бордо. В ноябре 1940 года они потопили 18 судов водоизмещением 66 тыс. тонн..."
Этот бомбардировщик мог нести 2 тонны бомб. Боевой радиус действия 1780 км.
Эта машина у нас мало известен, я сам только недавно узнал о его существовании. Задались с другом вопросом, отчего французских тяжей немцы не юзали.
Но очень хочется вновь вернуться к тяжёлым танкам, которых ни у кого не было, кроме СССР. С немцами разобрались, французов также помянули:
английский A1E1 "Independent" 1926 года, А английский танк Mk IV "Churchill", принятый на вооружение в 1939 году, японские тип 92 и тип 95.
