Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

В чем отличия - Коммунизма, Нацизма, Фашизма, Национализма?

коммунизм нацизм фашизм национализм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 361

#321 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 05.05.2021 - 07:33 AM

«Сегодня в США происходит зарождение либерального фашизма». (Вечер с Владимиром Соловьевым, выпуск 13.01.2021)

 

«Америке, Европе и всему западу верить нельзя. У них задача завоевать и поработить весь мир. ... Капитализм всегда будет стремиться к тотальному контролю и всеобщему рабству, а потом обязательно трансформируется в мировой нацизм и фашизм!» (Соловьёв LIVE, выпуск от 03.05.2021)

 


  • 0

#322 Кадук

Кадук

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1041 сообщений
-101
Склочник

Отправлено 05.05.2021 - 08:45 AM

«Сегодня в США происходит зарождение либерального фашизма». (Вечер с Владимиром Соловьевым, выпуск 13.01.2021)
 
«Америке, Европе и всему западу верить нельзя. У них задача завоевать и поработить весь мир. ... Капитализм всегда будет стремиться к тотальному контролю и всеобщему рабству, а потом обязательно трансформируется в мировой нацизм и фашизм!» (Соловьёв LIVE, выпуск от 03.05.2021)

Ваши комменты относительно цитированного где?
Или как всякий провокатор делаете вброс,а потом в стороне отсиживаетесь?

 

 

переход на личности

ддд


  • 0

#323 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 05.05.2021 - 08:59 AM

«Сегодня в США происходит зарождение либерального фашизма». (Вечер с Владимиром Соловьевым, выпуск 13.01.2021)

 

«Америке, Европе и всему западу верить нельзя. У них задача завоевать и поработить весь мир. ... Капитализм всегда будет стремиться к тотальному контролю и всеобщему рабству, а потом обязательно трансформируется в мировой нацизм и фашизм!» (Соловьёв LIVE, выпуск от 03.05.2021)

 

Это какой Соловьев? Который ужом вьется возле капиталистов, и мечтает сам стать капиталистом?

Может ли еврей быть фашистом? Может, но только суверенным.)))


  • 0

#324 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 05.05.2021 - 09:57 AM

Ваши комменты относительно цитированного где?

 

 

Я бы сказал иначе -- это ["пригвоздить США к фашистскому столбу"] нынче [в России] неплохо оплачивается.

 

Ну и исходя из сказанного Соловьевым: «Капитализм всегда будет стремиться к тотальному контролю и всеобщему рабству, а потом обязательно трансформируется в мировой нацизм и фашизм!», и с учетом того, что нынче в России капитализм... В общем, «Ein Volk, ein Reich, ein Führer», движемся куда-то туда...
 


Сообщение отредактировал Шановный Пан: 05.05.2021 - 10:05 AM

  • 0

#325 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 05.05.2021 - 10:00 AM

Это какой Соловьев? Который ужом вьется возле капиталистов, и мечтает сам стать капиталистом?

 

Тот самый.

 

 

Может ли еврей быть фашистом?

 

Ну, в советской пропаганде имела быть место формула "Сионизм - это фашизм сегодня".


  • 0

#326 Кадук

Кадук

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1041 сообщений
-101
Склочник

Отправлено 05.05.2021 - 11:36 AM

Ваши комменты относительно цитированного где?

 
 

Я бы сказал иначе -- это ["пригвоздить США к фашистскому столбу"] нынче [в России] неплохо оплачивается.

 
Ну и исходя из сказанного Соловьевым: «Капитализм всегда будет стремиться к тотальному контролю и всеобщему рабству, а потом обязательно трансформируется в мировой нацизм и фашизм!», и с учетом того, что нынче в России капитализм... В общем, «Ein Volk, ein Reich, ein Führer», движемся куда-то туда...
Почему "куда то".
Известно куда -к нищете и рабству.
  • 0

#327 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 05.05.2021 - 12:22 PM

Действие - злодействие ... Все и проще и сложней. Фашизм, нацизм и прочие "-измы" - это лишь "управленческие подходы" к действиям. Вокруг этих подходов накручены всякие надстройки. Официально осуждаемые, как неприемлемые. Попутно со всем прочим, Вроде бы, Но... А в самих этих подходах есть элементы, которые официально ... поощряются к использованию. Их название слегка изменено, но все равно узнаваемо. Например. С 1989 г. свои подходы пропагандирует уважаемая "Ведущая международная ассоциация ... фасилитаторов" (The International Association of Facilitators, IAF). И эти принципы реально очень эффективно работают. В инклюзивном образовании, например (работа с ВОС-ами).

Это классический пример "за деревьями не вижу леса".

 

Человеку конечно свойственен корпоративизм (чай, коллективное животное), но объявлять на этом основании тамаду или координатора мероприятия - фашистами, это уже за гранью разумного.


  • 0

#328 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 05.05.2021 - 12:56 PM

Ну вот Пугач привел ряд мнений.

Подытожим.

 

Стругацкий: 

 

А между тем фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто!

Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист — это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими 

 

Умберто Эко

 

Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан на расизме.

 

Лоуренс Бритт:

 

Эти основные характеристики более распространены и выражены в одних режимах, чем в других, но все они имеют, по крайней мере, некоторый уровень сходства.

 

1. Мощные и непрекращающиеся проявления национализма.

 

Выводы сделать несложно. Но у некоторых рвётся шаблон, и они ужом вьются, чтобы этого не признавать.

 

Применяя к текущему положению вещей.

Вождизм в России может и есть, а вот национализм отсутствует и преследуется. Нет в официальной политике негатива ни к какому народу.

 

В США явные признаки нацизма (расизм) имеет движение БЛМ. И категорическое неприятие сторонниками БЛМ альтернативного лозунга "все жизни важны" также четко говорит о фашизации. 


  • 0

#329 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 05.05.2021 - 14:05 PM

А вот обратимся к такому авторитетному источнику, как «Большая российская энциклопедия»:
 

ФАШИ́ЗМ (от итал. fasciо — пучок, союз; fasсio di combattimento — союз борьбы, см. Фаши) 1) ... 2) Общественно-политич. движение и идеология крайне правого толка, а также соответствующая им форма гос. правления. Ф. как идеология основан на воинствующем национализме, дарвинизме социальном, корпоративизме, расизме, милитаризме, решительном неприятии либерализма, социал-демократии и коммунизма. Ф. как форма гос. правления предстаёт в виде тоталитарной системы, использующей для поддержания своего господства методы насилия и принудительный консенсус, опирающейся на силовые структуры и многопрофильные массовые организации, активно насаждающей ненависть к внутренним и внешним врагам и культ вождя, претендующей на формирование нового типа отношений в обществе и воспитание «нового человека», жёстко регулирующей экономику и социальные отношения, стремящейся к территориальной экспансии и мировому господству.

 

Из определения "фашизма" в России отсутствует на государственном уровне социальный дарвинизм, расизм и стремление к мировому господству, а вот бытовой расизм вполне себе присутствует.

 

Что же касается «а вот национализм отсутствует и преследуется», то читаем статью всё из той же «Большой российской энциклопедии»:

 

НАЦИОНАЛИ́ЗМ, политич. идеология и практика, основанные на представлении о нации и её интересах как высших ценностях. В зависимости от понимания, что такое нация, Н. имеет две осн. формы — гражданский, или государственный, и этнический. Гражд. Н. возник в эпоху буржуазных революций и становления совр. государств, основанных на представлении о нации и о народе как согражданстве с общими самосознанием и историко-культурным наследием. Эта форма Н. направлена на обоснование легитимности государства, на консолидацию гражд. нации, но зачастую содержит в себе установки на дискриминацию и ассимиляцию меньшинств, а также на гос. экспансию (мессионизм) или, наоборот, на изоляционизм. Этот вид Н. широко используется государствами через офиц. символику и идеологич. институты (образование, социальные науки, СМИ и пр.) с целью утверждения общегражданской лояльности («служение и любовь к Родине», «уважение к стране и прошлому» и пр.) и распространения общегосударств. правовых норм и морально-культурных ценностей.

 

Государственный национализм представлен в государстве РФ полным набором. И даже — что удивительно! — мессионизм и изоляционизм присутствуют во внешней политике государства РФ одновременно...

 

Подытожим.

 

Фашизм в РФ еще до конца не построен, но движение в сторону «Ein Volk, ein Reich, ein Führer» идет с нарастающей скоростью.

 

PS. Движение BLM точь-в-точь соответствует бытовому расизму в России.


Сообщение отредактировал Шановный Пан: 05.05.2021 - 14:08 PM

  • 0

#330 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 05.05.2021 - 14:09 PM

Ну вот когда будет один народ, тогда и посмотрим.
Пока что это даже не предвидется.
  • 0

#331 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 05.05.2021 - 14:12 PM

Ну вот когда будет один народ, тогда и посмотрим.
Пока что это даже не предвидется.

Но вы стараетесь, чтобы предвиделось.


  • 0

#332 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 05.05.2021 - 14:28 PM

Ну вот когда будет один народ, тогда и посмотрим.
Пока что это даже не предвидется.

 

«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство...»

 

«Ein Volk» и «ein Reich», уже есть, на очереди «ein Führer»


  • 1

#333 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 05.05.2021 - 21:08 PM

Из определения "фашизма" в России отсутствует на государственном уровне социальный дарвинизм, расизм и стремление к мировому господству, а вот бытовой расизм вполне себе присутствует.

В России много чего отсутствует, даже из подчеркнутого вами.

PS. Движение BLM точь-в-точь соответствует бытовому расизму в России.

Доказывайте. Бесперспективно доказывать абсурд, но попробуйте.

 

Эта форма Н. направлена на обоснование легитимности государства, на консолидацию гражд. нации, но зачастую содержит в себе установки на дискриминацию и ассимиляцию меньшинств

Приведите пример хоть одного государства, чьи усилия направлены на дискредитацию собственной легитимности и дезинтеграцию "гражд. нации". Таких попросту нет, поскольку государство при таких условиях мгновенно (по историческим меркам) перестаёт существовать. СССР кстати один из примеров, хватило всего пяти лет.

 

В России нет установки ни на дискриминацию, ни на ассимиляцию меньшинств. Ассимиляция - вообще объективный процесс, происходящий во всём мире, вне зависимости от усилий государств. Происходила и в СССР вопреки производимым материальным затратам, происходит и в США, несмотря на значительные финансовые вливания.

 

Сама статья из БРЭ - фуфло (национализмом объявлены обычные свойства ЛЮБОГО государства, а также объективные процессы), из которого вы произвольно надергали отдельных слов. Несерьёзно. Попробуйте подойти непредвзято, без априорного "Россия и русские - абсолютное зло". Результат будет гораздо объективнее.


  • 1

#334 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 06.05.2021 - 05:31 AM

Доказывайте.

 

Зачем?!!!

Хочется вам верить, что в США торжествующий фашизм -- верьте.

Хочется верить, что в РФ подлинное народовластие -- тоже никто не мешает.


  • 1

#335 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 06.05.2021 - 11:24 AM

Зачем?!!! Хочется вам верить, что в США торжествующий фашизм -- верьте. Хочется верить, что в РФ подлинное народовластие -- тоже никто не мешает.

Вы совсем запутались. Это вам хочется верить, поэтому не нужны никакие доказательства. 

 

Я как раз верить в каждую глупость отказываюсь, поэтому прошу доказательств. Пугач уже привел несколько авторитетных мнений, где утверждается, что национализм/расизм (уверенность в превосходстве нации/расы над другими)- основа и неотъемлемая часть фашизма и нацизма.

 

В России этой основы нет. В США движение БЛМ - это черный расизм (основа и питательная среда нацизма). Поскольку он не пронизывает всё американское общество, в США нет "торжествующего фашизма", сколько бы вы об этом ни твердили. Но достаточно массовый характер протонацистской идеологии - налицо. Свидетельств в форме негатива к белым - полно.


Сообщение отредактировал А.М.Апломбов: 06.05.2021 - 11:25 AM

  • 0

#336 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
52
Хороший

Отправлено 15.12.2022 - 20:23 PM

 

Коммунисты хотят всем не добра, а равенства; нацистам равенство не нужно, им нужна избранность.

Сталинские коммунисты хотели отправить евреев за черту оседлости - в Биробиджан, практически аналогично царским и гитлеровским чиновникам.

 

Почему то другим некоренным национальностям коммунисты земли не дали.


  • 0

#337 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 15.12.2022 - 21:17 PM

 

 

Коммунисты хотят всем не добра, а равенства; нацистам равенство не нужно, им нужна избранность.

Сталинские коммунисты хотели отправить евреев за черту оседлости - в Биробиджан, практически аналогично царским и гитлеровским чиновникам.

 

Почему то другим некоренным национальностям коммунисты земли не дали.

 

Вас беспокоит, почему евреям такая привилегия?)))


  • 0

#338 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
52
Хороший

Отправлено 15.12.2022 - 23:20 PM

 

 

 

Коммунисты хотят всем не добра, а равенства; нацистам равенство не нужно, им нужна избранность.

Сталинские коммунисты хотели отправить евреев за черту оседлости - в Биробиджан, практически аналогично царским и гитлеровским чиновникам.

 

Почему то другим некоренным национальностям коммунисты земли не дали.

 

Вас беспокоит, почему евреям такая привилегия?)))

 

Скорее удивляет тяга коммунистов к этому талантливому этносу.


  • 0

#339 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 16.12.2022 - 00:04 AM

Скорее удивляет тяга коммунистов к этому талантливому этносу.

Барон, вы большой оригинал! А к кому же им тянуться, к русским что ли, когда все основоположники либо евреи, либо немцы с эрзя-калмыками.


  • 0

#340 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
52
Хороший

Отправлено 16.12.2022 - 00:18 AM

 

Скорее удивляет тяга коммунистов к этому талантливому этносу.

Барон, вы большой оригинал! А к кому же им тянуться, к русским что ли, когда все основоположники либо евреи, либо немцы с эрзя-калмыками.

 

Идеологически понятно, но на деле ошибка, холостой выстрел для Дальнего Востока. И немцев распугали до возвращения в Германию. Нет, национальный вопрос оказался коммунистам не по зубам.


  • 0





Темы с аналогичным тегами коммунизм, нацизм, фашизм, национализм

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru