А вот Кирпичников, в отличии от Вас, не столь категоричен (даже наоборот, признает, что деталь подтверждает именно принадлежность к скандинавскому шлему):
Данный образец, восходящий к куполовидным вендельским шлемам VII—VIII вв., не исключение. Стало понятно, что именно к данной разновидности относятся фрагменты двух носовых накладок с плетеным орнаментом из Locrume на Готланде (вторая половина X в.) (рис. 3, 2) и такая же накладка с серебряной инкрустацией геометрического рисунка, происходящая из усадьбы Десятинной церкви в Киеве (рис. 3, 1).
Образец накладки из Locrume на Готланде имеет явно скандинавский "плетеный орнамент". Т-образный наносник ( имеется в виду, что Т перевернуто вниз, и левый край поперечины обломлен) из Десятинной церкви в Киеве отличается от готландского своей формой, а также имеет серебряную инкрустацию "геометрического рисунка" - без каких либо этноопределяющих элементов отделки. Т. е. этот наносник мог крепиться на любом шлеме, имевшем окологлазные выкружки (вырезы) в лицевой части шлема.Например, сфероконический шлем (предположительно мадьярского типа) с окологлазными выкружками и несохранившимся наносником (обломком) найден археологом Самоквасовым (известен по эскизам).
... PS. Марк не сможет Вам ответить в ближайшие несколько дней.
Какая дудочка? А вы спросите об этом художника, рисовавшего иллюстрации для г-жи Пушкиной. Я то тут при чем? Фотография малоразборчивая, но на ней всёже видно, что человечек держит в ПРАВОЙ руке рог для питья (или кубок)...
То дудочка, то рог для питья- уж определитесь, что вы видите.
Но на ней человечек уже не держит кубок (рог), а вцепился ОБЕИМИ руками в бороду. Вшей ловит?
1. Я более доверяю фотографии (пусть и плохого качества), чем рисунку интерпретатора - человечек держит РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ в правой руке. "Реконструкция" выполнена отвратительно - руки надо отрывать таким "реконструкторам"... 2. Тор? Повторю свой вопрос - на лбу у него написано, что это Тор?
П.С. Забавно наблюдать протуги "реконструктора" слепить из "человечка с рогом" - "Тора, теребящего вшивую бороду".
1. Я более доверяю фотографии (пусть и плохого качества), чем рисунку интерпретатора - человечек держит РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ в правой руке. "Реконструкция" выполнена отвратительно - руки надо отрывать таким "реконструкторам"... 2. Тор? Повторю свой вопрос - на лбу у него написано, что это Тор?
П.С. Забавно наблюдать протуги "реконструктора" слепить из "человечка с рогом" - "Тора, теребящего вшивую бороду".
Вы читали описание фигурки? У Пушкиной Т.А. :"В 1982 г., через 110 лет после извлечения из кургана, статуэтка была передана в Отдел реставрации Государственного Исторического музея сотруднику В. Н. Даркевичу. Реставрация выявила фигурку темно-красной бронзы высотой в 45 мм, весом чуть более 39 г, изображающую сидящего мужчину, круглоголового и бородатого; руки его подняты к груди, локти отведены, правой рукой фигурка держит себя за бороду около рта, левой сжимает какой-то предмет (несохранившийся), рука касается кончика бороды; рот шелевидный, круглые, слегка вытаращенные глаза. Мужчина одет в кафтан, между полами которого на коленях 2—3 слабые полоски-складки одежды, вокруг талии широкий пояс, серповидные концы которого свисают слева и справа, на правом запястье браслет".
У Самоквасова вообще очень короткое описание :" Бронзовая статуэтка представляет человека,сидящего на корточках, со сложенными на груди руками" (Д.Я.Самоквасов. Могильные древности Северянской Черниговщины",М.,1916, с.11)
Госпожа Пушкина Т. А. - большая фантазерка... "Идолы" приведенные в статье схожи только на рисунках, тенденциозно подогнаных художником под один стиль. Техника изготовления и материалы из которых они изготовлены - разные. Внешний вид тоже разный.
Госпожа Пушкина Тамара Анатольевна - к.и.н. и археолог, доцент. Потому не Вам судить о ее профессионализме, друг мой. Фантазии - это когда в держащемся за бороду божке видят скомороха играющего на "дудочке".
Сомневаться в профессионализме г-жи Пушкиной (оценивать оный) может тот, к примеру, кто сам является дипломированным специалистом в этой области, т.е. будучи сам археологом. Мы с Вами являемся таковыми, Sapsan? Навряд ли...
Сомневаться в профессионализме г-жи Пушкиной (оценивать оный) может тот, к примеру, кто сам является дипломированным специалистом в этой области, т.е. будучи сам археологом. Мы с Вами являемся таковыми, Sapsan? Навряд ли...
К счастью, для того, чтобы внимательно рассмотреть фотографию бронзовой фигурки, найденной в кургане, не надо быть дипломированным специалистом и археологом. Спасибо Jim'у. 1. На фото ясно видно, что "божок" не держится за "бороду" левой рукой, как на эскизе г-жи Пушкиной (и тем более выглядит совсем иначе, чем "реконструкция"). 2. В правой руке "божка" продолговатый предмет изогнутый в сторону - РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ, а не "борода".
Не фантазируйте. Предмет из правой руки божка отломан. Даже если это рог для питья, то восточные славяне их не использовали.
Что тогда он держит ПРАВОЙ рукой? (для зрителя она находится слева) Изображения богов с рогом для питья у славян - обычное дело. РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ держит один из ликов "Збручского идола" РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ держит изваяние из Альтенкирхена. РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ изображен в руках божества из Акулинино (Московская обл.)
Что тогда он держит ПРАВОЙ рукой? (для зрителя она находится слева)
Все что угодно: рог, чашу, молот Мьельнир, крест. Насколько хватит фантазии. В описании написано: предмет отломан.
РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ держит один из ликов "Збручского идола"
https://www.box.com/s/27286a61e3c053e4b662
РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ держит изваяние из Альтенкирхена.
см.Нидерле Любор. Славянские древности. Перевод с чешского Т. Ковалевой и М. Хазанова. М., «Алетейа, 2000, 438-439 с. : "Больше чем об архитектуре и живописи, мы знаем о скульптуре, так как нам известно несколько памятников, хотя и немногочисленных, которые с большей долей вероятия можно отнести к славянской скульптуре языческого периода. Кроме того, имеются исторические сведения о значительном развитии скульптуры у славян. Наряду со множеством мелких фигурок пенатов, сделанных из дерева и глины, которыми, по словам Гельмольда, изобиловали города полабских и балтийских славян, большинство крупных языческих храмов, как, например, в Ретре, Арконе и Щетине, Гоцкове, Коренице, Волине, Бранденбурге, имели свои статуи богов, вытесанные из дерева с металлической аппликацией, которые производили на верующих сильное впечатление. Каменные статуи упоминаются редко, и то лишь на Руси" И далее как вывод: "Псевдославянский памятник из Альтенкирхена на Руяне (по Вайглу)"
РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ изображен в руках божества из Акулинино (Московская обл.)
Я погуглил -не нашел. Дайте ссылку, если можете. Не помню я ни одного восточнославянского сюжета с рогом. Чаши, братины, братинки-да; но рога- не припомню.
Все что угодно: рог, чашу, молот Мьельнир, крест. Насколько хватит фантазии. В описании написано: предмет отломан.
"Насколько хватит фантазии" (???) Ну-ну... Где это написано, что в ПРАВОЙ руке "предмет отломан"? И почему вы приравниваете русов к восточным славянам, а не к западным?
В любом случае изображениям есть неплохое "скандинавское" объяснение: 1. Если в руках у идола рог - то это несомненно Хеймдалль и его знаменитый рог Гьяллархорн. В этот рог должен трубить Хеймдалль, стерегущий мост Асгарда Биврёст, когда увидит наступающих сюда ётунов или иных богоборцев (огненных великанов, чудовищных детей Локи и Ангербоды и пр.), чтобы предупредить богов. Хеймдалль затрубит (или уже протрубил?) в Гьяллархорн, когда начнётся Рагнарёк. Прорицание вёльвы: 46. Игру завели Мимира дети, конец возвещён рогом Гьяллархорн; Хеймдалль трубит, поднял он рог, с черепом Мимира Один беседует. ...
Энди, Вам больше не наливать... Вы уже трубите в РОГ ДЛЯ ПИТЬЯ. Из него трудно извлечь трубные звуки...
Даже если это рог для питья, то и тут есть скандинавские параллели: известный скандинавский напиток - медовое пиво. Говорят, Тор отличался в этом виде соревнований. А также помню мёд поэзии, который попивал Один.
В письменных источниках содержатся свидетельства о том, что в рога могли дуть, но нам также известно, что тот из них, который сохранился целиком, использовался в качестве сосуда для питья при датском дворе. Далее - изображение с утерянного ныне рога из Галлехуса, с пояснением: Оксенстиерна, вероятно, был прав, обратив особое внимание читателей на маленькую фигурку длинноволосого человека во втором регистре сверху. В руках он держит рог для питья. Это женщина или жрец. Рядом с ним изображено животное с четырьмя лапами, очевидно лошадь, которое, видимо, лежит на земле (оно расположено под прямым углом к остальным фигурам). На некотором расстоянии от него стоит лучник, целящийся в животное. За ним изображен человек с оружием в обеих руках, направленным вниз. Другой мужчина едет верхом на лошади. Если рассматривать изображения начиная со всадника и заканчивая человеком, держащим рог, то можно сделать вывод, что перед нами сцена жертвоприношения, заканчивающаяся подношением крови жертвы. http://www.e-reading...rnyh_bogov.html
Даже если это рог для питья, то и тут есть скандинавские параллели: известный скандинавский напиток - медовое пиво. Говорят, Тор отличался в этом виде соревнований. А также помню мёд поэзии, который попивал Один. ...
А на нём разве написано, что это Тор или Один? И вообще, слово "мёд" - славянское... Авера не даст соврать... По известию Саксо (Грамматика) кумир Свентовита на Рюгене в Арконе держал кубок в руке.
Сообщение отредактировал Сергий: 17.09.2012 - 16:53 PM
Где это написано, что в ПРАВОЙ руке "предмет отломан"?
В описании у Пушкиной :"...правой рукой фигурка держит себя за бороду около рта, левой сжимает какой-то предмет (несохранившийся), рука касается кончика бороды...;
И почему вы приравниваете русов к восточным славянам, а не к западным?
Какая дудочка? А вы спросите об этом художника, рисовавшего иллюстрации для г-жи Пушкиной. Я то тут при чем?
Фотография малоразборчивая, но на ней всёже видно, что человечек держит в ПРАВОЙ руке рог для питья (или кубок)... Фотография "реконструкции", напротив - поражает своим качеством... Но на ней человечек уже не держит кубок (рог), а вцепился ОБЕИМИ руками в бороду. Вшей ловит? Создается впечатление, что "реконструкцию" делали не по фотографиям с разных ракурсов (как было бы правильно), а по рисунку выполненому для г-жи Пушкиной.
Разглядывайте детальнее, коли снимок Jima не устраивает:
