Насчет миграции, не забывайте что климат был совсем иной,абсолютно! Миграцию могло вызвать что угодно, малые ледниковые периоды и пр. Может пращуры кочевали за стадами животных но они все равно как все в природе стремились к состоянию покоя)). Не было среди них пассионариев-любопытствующих это показатель обремененности разумом который мы сменили на зрение.
Говоря о миграциях, забывать о климате невозможно... Было бы очень интересно в этой связи иметь динамику климата хотя бы в западной половине Евразии в последние 10 тыс. лет...
Говоря о миграциях, забывать о климате невозможно... Было бы очень интересно в этой связи иметь динамику климата хотя бы в западной половине Евразии в последние 10 тыс. лет...
Если имеется ввиду время до всемирного потопа, то похоже, что тогда был единый материк, меньше или совсем не было гор и впадин, но самое главное, что не было дождя. Землю орошал поднимающийся пар и потому скорее всего ещё не было резких различий в температурах.
Сообщение отредактировал Центурион: 30.03.2015 - 16:09 PM
Если имеется ввиду время до всемирного потопа, то похоже, что тогда был единый материк, меньше или совсем не было гор и впадин, но самое главное, что не было дождя. Землю орошал поднимающийся пар и потому скорее всего ещё не было резких различий в температурах.
это из какой-то сказки? По вашей ссылке этого не нашел...
Не нужно глупой иронии, я четко написал что это мое предположение. Или вы так самоутверждаетесь???
не понял, "профессор", Вашего "предположения", поэтому немного обиделся на "глупую иронию" и уж совсем удивился версии о своем "самоутверждении"!... Напишите "четко", что это за время, когда "был единый материк, меньше или совсем не было гор и впадин, но самое главное, что не было дождя. Землю орошал поднимающийся пар и потому скорее всего ещё не было резких различий в температурах"
не понял, "профессор", Вашего "предположения", поэтому немного обиделся на "глупую иронию" и уж совсем удивился версии о своем "самоутверждении"!... Напишите "четко", что это за время, когда "был единый материк, меньше или совсем не было гор и впадин, но самое главное, что не было дождя. Землю орошал поднимающийся пар и потому скорее всего ещё не было резких различий в температурах"
Маститые ученые тоже нечисты на руку. Я встречал стать где один из них собрал из разных частей череп и заявил что вот она переходная ступень. Через время его разоблачили.
Насчет миграции, не забывайте что климат был совсем иной,абсолютно! Миграцию могло вызвать что угодно, малые ледниковые периоды и пр. Может пращуры кочевали за стадами животных но они все равно как все в природе стремились к состоянию покоя)). Не было среди них пассионариев-любопытствующих это показатель обремененности разумом который мы сменили на зрение.
Ну, может, пассионариев не было, а вот "непоседы" были. Особи с развитой потребностью мигрировать есть в популяциях большинства высокоразвитых животных - и у млекопитающих, и у птиц, причем они идут путешествовать не из-за нехватки ресурсов, это одна из форм поведения, способствующая выживанию популяции. Нелогично получается - у животных "бродяги" есть, у человека есть, а у переходной формы нет?
это одна из форм поведения, способствующая выживанию популяции.
а с чего это вы взяли? Вот хомо, действительно, оккупировал всю землю. Весь старый свет за исключением полярных областей, видимо ещё более миллиона лет назад... Какой еще вид может похвастаться подобным? Но и для хомо вряд ли эта была "форма поведения, способствующая выживанию"...
Ну, может, пассионариев не было, а вот "непоседы" были. Особи с развитой потребностью мигрировать есть в популяциях большинства высокоразвитых животных - и у млекопитающих, и у птиц, причем они идут путешествовать не из-за нехватки ресурсов, это одна из форм поведения, способствующая выживанию популяции. Нелогично получается - у животных "бродяги" есть, у человека есть, а у переходной формы нет?
Для выживания нужно лишь хорошо соответствовать окружающим условиям. Мигрировать никуда не нужно...
Я это взял из институтских учебников по этологии. Ну и лекций проф. В.Д. Ильичева по теории эволюции. Есть исследования на предмет врожденной склонности особей к оседлости ли миграциям. Только ссылки не просите - не найду за давностью лет, да и не публикуют в интернете материалы Реферативных Журналов, к сожалению...
Жаль, что в "профиле" нет графы "образование". Пришлось добавить его в "интересы"
Я. могу объяснить, почему деление популяции на оседлых и мигрантов повышает выживаемость популяции, но, боюсь, это не отчиститься к теме ветки.
Анализ геномов жителей Австралии и Океании указал на неизвестный вид Homo, с которыми предки современных людей скрещивались во время миграции из Африки в направлении Тихого океана. Об открытии сообщается в журнале Nature Genetics, а коротко о нем 26 июля рассказывает New Scientist.
Известно, что Homo sapiens впервые вышли из Африки около 60 тысяч лет назад: часть двинулась в сторону Европы (через Ближний Восток), а другие — вдоль побережья Азии. Ранее было известно, что по мере заселения континента люди скрещивались с двумя видами аборигенов — неандертальцами и денисовцами.
Однако, когда испанские ученые провели анализ геномов аборигенов Австралии, Папуа — Новой Гвинеи и Андаманских островов, они нашли там фрагменты ДНК, не соответствующие ни одному из известных видов гоминин. Отсутствуют эти последовательности ДНК и в геномах современных европейцев и китайцев. Следовательно, контакты с таинственными Homo шли в южной Азии и на островах Океании.
По мнению ученых, таинственные люди могли принадлежать к потомкам человека прямоходящего (Homo erectus), который первый из Homo покинул пределы Африки. Однако прямых доказательств этому пока нет: останки Homo erectus слишком стары, чтобы извлечь из них ДНК для сравнения.
Кроме того, не исключено, что с Homo sapiens на юго-востоке Азии спаривалось множество неизвестных видов — реликтов эволюции, доживших до палеолита.
Странное какое-то сообщение. Подозреваю, что журналюжка все перепутал. Сап-сапы вышли раньше извержения Тоби. Минимум тыщ 80 лет назад. И в Европу не ломанули, туда они пришли в р-не 40 тыщ лет назад. Вообщем, может оказатся, что не в преферанс, а в очко, и не выиграл, а проиграл...
Если Вы имеете в виду то, что найдены геномные следы некоего гипотетического эректуса, то почему бы и нет, а вот если второй вывод, присутствующий в английском тексте, то да, я то же очень удивлен:
Для того, чтобы пролить свет на заселение Южной Азии и истоки морфологических адаптаций , мы провели анализ целого генома последовательности из 10 андаманскими особей и сравнили их с последовательностями для 60 особей из материковой части индийского населения с различными этническими историями и с общедоступными данными от других популяций. Мы выяснили, что все азиатские и тихоокеанские популяции имеют единое происхождение из Африки, что противоречит более раннему предложению о двух независимых волнах миграции. Мы также показали, что население из Южной и Юго-Восточной Азии имеют небольшую долю происхождение от неизвестного вымершего hominin, и эта черта отсутствует у европейцев и азиатов. Следы адаптивной селекции в геномах андаманцев показывают, что характерные отличительные фенотип этого населения (в том числе очень небольшой рост) не являются следствием древнего африканского происхождения, но является результатом сильного естественного отбора на гены, связанные с размером человеческого тела.
Предыдущие исследования геномов людей, живущих сегодня, показал, что население Азиатско-Тихоокеанского региона имеют гены двух других видов hominin - неандертальцев и Денисовского человека.
Но когда Jaume Bertranpetit из университета Фабра в Испании и его коллеги проанализировали геномы живых коренных австралийцев, папуасов, людей из Андаманских островов, а также из материковой части Индии, они обнаружили участки ДНК, которые не подходят ни к одному ранее идентифицированному виду hominin ,
Эти ДНК-последовательности не присутствуют в геномах живых европейцев или азиатов, предполагая, что предки этих людей встречались и скрещивались с таинственным hominin в Южной Азии или в Тихоокеанском регионе, который оставил их генетическое наследие в популяциях современного населения.
Неопознанный hominin может быть Гомо эректус или «человек прямоходящий», говорит Bertranpetit. H. прямоходящий считается первым hominin с ростом, подобным к сегодняшним людям, и первым покинул Африку.
Ископаемые записи показывают, что H. прямоходящий присутствовал в Азии между примерно 1,8 миллиона и 33 000 лет назад, так что могло быть перекрытие с людьми ближе к концу своего существования.
"Но у нас нет никаких прямых доказательств," говорит Jaume Bertranpetit. "Подтверждение требует совпадения между древней ДНК из H. эректус и ДНК нынешнего Австралазийского населения".
"К сожалению, ни одно из окаменелостей H. эректус, раскопанных к настоящему времени, не содержат достаточных геномных данных для такого рода сравнения, до тех пор пока мы не найдем скелет, который сохранился достаточно хорошо, мы не сможем сформировать целый геном, как это мы сделали с Денисовским человеком,"
говорит Алан Купер из Университета Аделаиды, Австралия. "Я не был удивлен - Азия немного кошмар с точки зрения количества различных групп, которые проживали в ней в разное время" говорит он. "Азия оказалась имеющей много больше форм hominin" чем Европа, говорит Купер. "Существует приливная волна исследований, проводящихся в настоящее время на австралийских и азиатских геномах, и все они подтверждают то же самое - был единственный выход из Африки современных людей," говорит Купер. "Европейцы направились на запад, а все остальные направились на восток. А потом в Азии, они смтолкнулись с - Денисовским человеком, неандертальцами и теперь эта третья группа ".
Меня этот их вывод сильно смутил. Это вполне может быть справедливо для Адаманцев, но что бы для всех жителей Австралии и Океании или даже всех неафриканцев? Это как то противоречит всему, что я читал до сих пор. Посмотрим, что скажет Дробышевский - у него на сайте этой новости пока нет.
М.б. все таки я неправильно перевел или авторы англоязычных заметок ошиблись, конспектируя первоисточник?
Сообщение отредактировал Castle: 29.07.2016 - 07:31 AM
Там же есть ссылка на находку в пещере Muladong на юго-западе Китая - была найдена большеберцовая кость архаичного человека (якобы не сапиенса), обжаренная, со следами срезки мяса и разбитая, как для получения костного мозга, но окрашенная охрой, что обычно применялось сапиенсами при захоронении, в слое примерно 14 000 летней давности. Имеющиеся в пещере кости животных - выдры, олени, дикобразы так же подверглись действию огня и были разбиты, но не были окрашены.
В другой китайской пещере - Longlin найдены кости и черепа людей, которые можно расценить как гибриды сапиенсов и более ранних людей. Впрочем не все исследователи согласны с такими выводами.
Это как то противоречит всему, что я читал до сих пор. Посмотрим, что скажет Дробышевский - у него на сайте этой новости пока нет.
А если спокойно поразмыслить, то не так уж и противоречит. Все генетики отмечают удивительное генетическое однообразие неафриканского человечества (по сравнению с пестрой африканской мозаикой). Одномоментная миграция в понимании генетиков это конечно не то, что сапиенсы вышли из Африки, ну например, в 58 379 году до н.э. и ни годом раньше или позже. Волны основной миграции могли идти тысячелетия и возможно, больше, но генетический материал - (предки нынешней восточно-африканской расы?) оставался неизменным.
Но вот парадокс - те сапиенсы, что вышли из Африки 80 тыс. лет назад и расплодились по ЮВА, вымерли от извержения Тобы. А всякие "тупые" неандертальцы, денисовцы и теперь еще какие-то гипотетические эректусы - выжили!
В 2013 года южноафриканский палеоантрополог Ли Бергер описал найденные в пещере Райзинг Стар кости примитивного человека. Мало того, что в пещере костей было много - "не просто много, а невероятно много: в камере метр на девять обнаружилось более полутора тысяч фрагментов! По итогу тут нашёлся почти целый скелет и останки ещё четырнадцати особей - взрослых мужчин, женщин, подростков и детей. Часть костей покоилась в собранном положении. Например, на поверхности красовалась совершенно целая кисть, прямо как в малобюджетных фильмах ужасов. Такого ещё не бывало. Во всей Африке за век исследований найдено сопоставимое число окаменелостей. Более того, раскопки пока затронули лишь небольшой участок пола". Найденные кости оказались уникальны по целому ряду признаков - сочетание примитивных, австралопитековых, и прогрессивных, человеческих признаков - "маленький рост - около полутора метров, голова была тоже очень небольшой; мозгов было не то чтобы мало, но и не много. Мозг выглядит весьма примитивно. Лобные доли низкие и короткие, хотя область "зоны Брока" - моторного речевого центра - вроде бы достаточно выпуклая. Череп при этом не сказать, чтобы был чересчур примитивным. Относительная высота черепа вполне прилична по меркам "ранних Homo". Особенно интересно мощное развитие надбровных валиков и, соответственно, сильное заглазничное сужение. Такое строение больше подходит для классических эректусов, а не хабилисов. Лоб напрочь скошен, при этом на лобной кости прослеживаются лобные бугры: у обезьян и австралопитеков их не найти, а вот для Homo они вполне типичны. Височные линии выглядят даже прогрессивнее, чем у H. rudolfensis и H. habilis.
Затылок вполне австралопитековой конфигурации. Нёбо было мелким, чем Homo naledi больше похож на австралопитеков и H. habilis, нежели на более продвинутых людей, зато оно же было широким, - а это уже продвинутая черта. Альвеолярная дуга нижней челюсти самой что ни на есть умеренной формы: возможно, и не сапиентной, но точно и не австралопитековой. Удивительно прогрессивно выглядит высокое расположение подбородочного отверстия: таковое типично едва ли не только для современного человека.
Зубы новых людей - одна из самых продвинутых их частей. Особенно удивительны маленькие размеры моляров. По ним диналедцы сопоставимы разве что с современным человеком.
Кисть, с одной стороны, сохраняет удлинённость и примитивную изогнутость фаланг , с другой - имеет прогрессивное строение запястья и продвинутые пропорции пальцев.
Стопа - едва ли не самая человечная его часть: на ней отлично развиты продольный и поперечный своды, нет никакого намёка на хватательные способности.
В целом, беспрецедентный набор странностей. Успокаивает однако то, что разные индивиды минимально отличаются друг от друга, так что мы можем быть уверены, что все они принадлежат к одному виду, а их особенности действительно имеют видовой или популяционный характер, но не индивидуальный."
Ли Бергер назвал новое существо Homo naledi -об отнесении его к австралопитековым не было и речи.
Но вот в 1949г. в той же Южной Африке в пещере Сварткранс были найдены останки существа, названного Telanthropus capensis, о котором за последующие десятилетия успели порядком подзабыть, тем более что количество этих останков было невелико. Однако детальное сравнение, по мнению С.Дробышевского, показывает, что "отличия "телантропов" и H. naledi, как кажется, не больше, чем между разными "хабилисами" или расами современных людей, они вполне могли принадлежать к одному виду".
Ну что ж, такое в палеонтологии бывало, и не раз. Это не умаляет значимость находок в Райзинг Стар и их места на эволюционном дереве человека.
"Недостающее звено". Эти два слова специалисты любят меньше, чем журналисты, потому что специалистам их смысл не очень ясен, журналисты же, как обычно, все очень хорошо понимают. (Эйдельман Н.Я. Ищу предка).
Специалисты из Техасского университета в Остине заново изучили останки Люси, самого знаменитого афарского австралопитека, и полагают, что она погибла в результате падения с дерева. Люси, названная так в честь героини песни "Битлс", судя по вколоченным переломам ног, компрессионным переломам таза и грудной клетки, типичным переломам рук и нижней челюсти, рухнула с огромной высоты. Такое множество травм наверняка сопровождалось и мощными повреждениями внутренних органов. Оно явно было смертельным... Вот так то оказаться "на небесах", пусть даже и "с бриллиантами" (шутка - «Lucy in the Sky with Diamonds»).
