Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

PККА была разгромлена в приграничном сражении 1941г: Миф или нет?

ркка разгром миф мифы вмв

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

Опрос: можно выбрать несколько вариантов ответа (12 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Сириус

Сириус

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
207
Голос разума

Отправлено 26.05.2015 - 12:27 PM

всё могло быть иначе - если бы руководители ссср не зазомбировали сами себя сладкой мечтой о "малой крови на чужой территории"

Что есть то есть. Если бы  фронт остановился на уровне августа - сентября 1941г., а потом пошел бы вспять, по другому пошла бы вся мировая история, особенно европейская ;)


  • 1

#22 Rambo

Rambo

    Я - ватник! И я этим горжусь!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1636 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 26.05.2015 - 12:58 PM

ок

крупное поражение ркка с разгромом приграничных западных округов

С такой формулировкой вполне можно согласиться. А это значит, что пункт, выделенный вами необходимо внести в список для голосования. И я уверен, что подавляющее большинство выберет именно его.


  • 2

#23 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 26.05.2015 - 17:11 PM

С такой формулировкой вполне можно согласиться. А это значит, что пункт, выделенный вами необходимо внести в список для голосования. И я уверен, что подавляющее большинство выберет именно его.

внёс


  • 0

#24 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 26.05.2015 - 18:10 PM

Тут опять же потребуется уточнение, но уже временных периодов. Если в ранее заявленных датах 22июня - 9 июля 1941 , то по отношению к Южному и Юго-западному фронтах это будет не объективно. И Уманская трагедия, и замыкание окружения под Лохвицами, произошли существенно позже. До этого момента фронт на Украине держался. Следовательно, к приграничному сражению эти операции не имеют отношения.
  • 0

#25 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 26.05.2015 - 19:00 PM

Тут опять же потребуется уточнение, но уже временных периодов. Если в ранее заявленных датах 22июня - 9 июля 1941 , то по отношению к Южному и Юго-западному фронтах это будет не объективно. И Уманская трагедия, и замыкание окружения под Лохвицами, произошли существенно позже. До этого момента фронт на Украине держался. Следовательно, к приграничному сражению эти операции не имеют отношения.

Итоги оборонительных боев. Оборонительная операция в Западной Украине завершилась тяжелым поражением советских войск. Глубина отхода составила от 60-80 до 300-350 км. Были оставлены Северная Буковина и Западная Украина, враг вышел к Киеву. Хотя оборона на Украине и в Молдавии, в отличие от Прибалтики и Белоруссии, еще сохраняла некоторую устойчивость, фронты Юго-Западного стратегического направления не сумели использовать своего численного превосходства для отражения ударов агрессора и в итоге потерпели поражение. К 6 июля людские потери Юго-Западного фронта и 18-й армии Южного фронта составили 241 594 человека, в том числе безвозвратные 172 323 человека. Они лишились 4381 танка, 1218 боевых самолетов, 5806 орудий и минометов. Соотношение сил изменилось в пользу противника. Владея инициативой и сохранив наступательные возможности, группа армий "Юг" готовила удар из района западнее Киева на юг в тыл Юго-Западному и Южному фронтам.

http://wiki.ru/sites...icles-4197.html


  • 0

#26 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 26.05.2015 - 19:34 PM

ок

крупное поражение ркка с разгромом приграничных западных округов

ещё раз переделал

РККА потерпела крупное поражение и отступила, два фронта на западной границе были разгромлены


  • 0

#27 Rambo

Rambo

    Я - ватник! И я этим горжусь!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1636 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 26.05.2015 - 20:52 PM

внёс

 

ещё раз переделал

РККА потерпела крупное поражение и отступила, два фронта на западной границе были разгромлены

 

Вы лукавите. Внесите изначальный вариант, который вы предложили.:

 РККА потерпела крупное поражение с разгромом приграничных западных округов


  • 0

#28 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 26.05.2015 - 23:37 PM

Вы лукавите. Внесите изначальный вариант, который вы предложили.:

 РККА потерпела крупное поражение с разгромом приграничных западных округов

ааааа )))

я понял !

но я не нарочно

 

сделаю так

РККА потерпела крупное поражение с разгромом трёх фронтов на западной границе СССР и отступила


  • 0

#29 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 27.05.2015 - 02:32 AM

Осталось только понять, чем этот вариант отличается от "РККА вела безуспешные боевые действия, и отступала с большими потерями". По моему, те-же фаберже, только в профиль.
  • 0

#30 Rambo

Rambo

    Я - ватник! И я этим горжусь!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1636 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 27.05.2015 - 05:04 AM

ааааа )))

я понял !

но я не нарочно

 

сделаю так

РККА потерпела крупное поражение с разгромом трёх фронтов на западной границе СССР и отступила

Мастерство не пропьешь. А мастерство лукавить - тем более...

С подобной формулировкой очень трудно согласиться. Ведь к 9 июля не был разгромлен ни один из фронтов... Конечно наиболее тяжелое положение сложилось на Западном фронте, но согласитесь, что и он так и не был разгромлен. Так что не лукавьте и внесите пункт в том виде, в каком вы его предложили изначально. :)


  • 0

#31 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 27.05.2015 - 09:48 AM

Мастерство не пропьешь. А мастерство лукавить - тем более...

С подобной формулировкой очень трудно согласиться. Ведь к 9 июля не был разгромлен ни один из фронтов... Конечно наиболее тяжелое положение сложилось на Западном фронте, но согласитесь, что и он так и не был разгромлен. Так что не лукавьте и внесите пункт в том виде, в каком вы его предложили изначально. :)

обоснуйте хоть немножко



Осталось только понять, чем этот вариант отличается от "РККА вела безуспешные боевые действия, и отступала с большими потерями". По моему, те-же фаберже, только в профиль.

последняя формулировка более подробная


  • 0

#32 Rambo

Rambo

    Я - ватник! И я этим горжусь!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1636 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 27.05.2015 - 10:31 AM

обоснуйте хоть немножко



...

На 9 июля войска Западного фронта потеряли 418000 человек из 625000. То есть 207 тысяч все же осталось и они приняли участие уже в Смоленском сражении. Так что, Западный фронт потерпел серьезное поражение, но разгромлен не был.

 

Юго-западный фронт потерпел серьезное поражение под Уманью и Киевом, но опять же полностью разгромлен не был. Да и произошло это уже после 9 июля...

 

Южный фронт. Так же не был разгромлен.

 

Войска Северо-западного фронта нанесли контрудары под Сольцами 14-18 июля и под Старой Руссой 12-25  августа. А значит и о разгроме этого фронта говорить не приходится...

 

Северный фронт комментировать нет смысла.

 

Так что я не вижу разгрома двух фронтов. Вижу лишь тяжелые поражения... 


  • 0

#33 Бобровский

Бобровский

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 375 сообщений
61
Хороший

Отправлено 31.05.2015 - 11:58 AM

Есть авария и есть катастрофа. Лето 1941-го года авария для РККА и катастрофа для некоторых ее частей и соединений. Там, где были знающие, толковые и умелые командиры никакой катастрофы не было.


  • 0

#34 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 31.05.2015 - 14:22 PM

Что за блохоловство не пойму? Разгром, не разгром, всё же итак понятно.

 

Вот эти округа были разгромлены:

 

Прибалтийский Особый военный округ (ПрибОВО)

 

Западный Особый военный округ (ЗапОВО)

 

Киевский Особый военный округ (КОВО)

 

Одесский военный округ (ОдВО)

 

ЗапОВО просто потерпел наибольее поражение, хотя в Киевском котле ещё больше погибло.


  • 0

#35 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 01.06.2015 - 12:16 PM

Что за блохоловство не пойму? Разгром, не разгром, всё же итак понятно.

Вот эти округа были разгромлены:

Прибалтийский Особый военный округ (ПрибОВО)

Западный Особый военный округ (ЗапОВО)

Киевский Особый военный округ (КОВО)

Одесский военный округ (ОдВО)

ЗапОВО просто потерпел наибольее поражение, хотя в Киевском котле ещё больше погибло.


И все в приграничном сражении? До 9 июля?
  • 0

#36 AlexNik

AlexNik

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 289 сообщений
23
Обычный

Отправлено 01.06.2015 - 12:54 PM

РККА не была разгромлена ни в приграничном сражении, ни позднее.

План "Барбаросса" предусматривал разгром РККА в нескольких приграничных сражениях и последующий выход на оперативное пространство. Цель - выйти на линию Архангельск-Астрахань.

Однако, как видим, задачи Барбароссы не были выполнены. Бреши в обороне после прорывов немецких танков и котлов, в принципе, закрывались. Планы операции так и не были выполнены.

РККА потерпела несколько поражений и понесла большие потери. Этот факт очевиден, и не ставился под сомнение даже в реакционные Брежневские годы. 



Что есть то есть. Если бы  фронт остановился на уровне августа - сентября 1941г., а потом пошел бы вспять, по другому пошла бы вся мировая история, особенно европейская ;)

И как бы она пошла? 


  • 0

#37 Rambo

Rambo

    Я - ватник! И я этим горжусь!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1636 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 01.06.2015 - 22:59 PM

Что за блохоловство не пойму? Разгром, не разгром, всё же итак понятно.

 

Вот эти округа были разгромлены:

 

Прибалтийский Особый военный округ (ПрибОВО)

 

Западный Особый военный округ (ЗапОВО)

 

Киевский Особый военный округ (КОВО)

 

Одесский военный округ (ОдВО)

 

ЗапОВО просто потерпел наибольее поражение, хотя в Киевском котле ещё больше погибло.

ПрибОВО - реорганизован в С-З фронт. Он не был разгромлен.

 

ЗапОВО - реорганизован в Западный фронт. Потерпел ряд крупных поражений в белостокском и минском котлах, но полностью разгромлен не был.

 

КОВО - преобразован в Ю-З фронт. В приграничном сражении разгромлен не был. Позднее в районе Умани были уничтожены 6-я и 12-я его армии под командованием генералов Музыченко и Понеделина. Но это было много позднее. И на момент разгрома они были уже формально подчинены южному фронту.

 

Южный фронт также не был разгромлен.

 

Так о каком-таком "блохоловстве" идет речь? С какой это стати вы прицепились, как репей к штанам, к формулировке "разгром"? Или вы преследуете этим какую-то цель?


  • 0

#38 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 01.06.2015 - 23:42 PM

На 9 июля войска Западного фронта потеряли 418000 человек из 625000. То есть 207 тысяч все же осталось и они приняли участие уже в Смоленском сражении. Так что, Западный фронт потерпел серьезное поражение, но разгромлен не был.

 

Юго-западный фронт потерпел серьезное поражение под Уманью и Киевом, но опять же полностью разгромлен не был. Да и произошло это уже после 9 июля...

 

Южный фронт. Так же не был разгромлен.

 

Войска Северо-западного фронта нанесли контрудары под Сольцами 14-18 июля и под Старой Руссой 12-25  августа. А значит и о разгроме этого фронта говорить не приходится...

 

Северный фронт комментировать нет смысла.

 

Так что я не вижу разгрома двух фронтов. Вижу лишь тяжелые поражения... 

чем отличается разгром от тяжёлого поражения ?


  • 0

#39 Rambo

Rambo

    Я - ватник! И я этим горжусь!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1636 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 02.06.2015 - 06:53 AM

чем отличается разгром от тяжёлого поражения ?

Разгром боевой единицы в моем понимании подразумевает ее уничтожение или, по крайней мере, сведение ее роли в качестве боевой единицы к нулю.

Ни один из фронтов уничтожен не был.

Поражение же - это проигрыш, понесенный одной из сторон в состязании, сражении и пр.

 

Поэтому повторюсь.

Разгром - это всегда поражение. Но поражение - не всегда разгром.


  • 0

#40 Victor Skovorodnikov

Victor Skovorodnikov

    противник девальвации Георгиевской Ленты

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5499 сообщений
26
Обычный

Отправлено 02.06.2015 - 15:33 PM

Разгром боевой единицы в моем понимании подразумевает ее уничтожение или, по крайней мере, сведение ее роли в качестве боевой единицы к нулю.

Ни один из фронтов уничтожен не был.

Поражение же - это проигрыш, понесенный одной из сторон в состязании, сражении и пр.

 

Поэтому повторюсь.

Разгром - это всегда поражение. Но поражение - не всегда разгром.

почему же тогда написана такая книга ?

Егоров Дмитрий - 1941. Разгром Западного фронта

http://istclub.ru/to...падного-фронта/

 

и википедия подтверждает :

Белостокско-Минское сражение — название приграничного сражения на центральном участке советско-германского фронта во время Великой Отечественной войны 22 июня — 8 июля 1941 года. В результате сражения основные силы советского Западного фронта оказались в окружении и были разгромлены, 28 июня немецкие войска взяли Минск.

https://ru.wikipedia...инское_сражение

 

я предполагаю , что разгром=поражение


  • 0





Темы с аналогичным тегами ркка, разгром, миф, мифы вмв

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru