Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

«Освоение» Сибири

сибирь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#21 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 11:46 AM

Почему же тогда в основу процветания европейских стран легла экспансия ("эпоха географических "открытий"") и колонизация? Да еще и более удаленная.

Нет, это неправильное толкование.

 

Если вы бывали в Индии и в Латинской Америке, то обязаны были заметить, что испанцы, португальцы и англосаксы не только выкачивали ресурсы из завоеваных территорий. Они эти территории еще усердно развивали.

 

Когда я бывал Бразилии, Перу, Аргентине и Парагвае, я обратил внимание, что вся Латам застроена капитальными сооружениями европейской архитектуры. На океанском побережье были устроены оснащенные порты. Произведены географические и гидрологические описания, составлены лоции, изучены внутренние территории, народы и и их культуры. То есть европейцы не только брали в Америке, но еще в большей степени отдавали ей.

 

Ту же картину я наблюдал в Калькутте, в Сингапуре и в Сайгоне. Еще тогда и там я  понял, что европейцам стоило немалых трудов приучить туземцев к европейским обычаям. Однако они сумели (там, где это было возможно) сделать местное население более цивилизованным.


  • 0

#22 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 03.02.2024 - 12:11 PM

Отчасти да. "Освоение" заменяло местные уклады (иногда людоедские) на уклад метрополии.

Где-то местные легко принимали новые порядки (и даже превосходили со временем колонизаторов), где-то упорствовали и были истреблены или ассимилированы, но где-то и уцелели, несмотря на столетия восстаний (как чукчи).

Замена укладов происходила везде и всюду примерно одинаково: ружья + бог + карго + заложники и др., но с учетом местных особенностей (климат и ментальность - прежде всего).

Кстати про заложников. Технологии поменялись, но этот "институт" в-целом... сохранен. Понимаете, о чем речь?
  • 0

#23 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 12:13 PM

Отчасти да. "Освоение" заменяло местные уклады (иногда людоедские) на уклад метрополии.

Где-то местные легко принимали новые порядки (и даже превосходили со временем колонизаторов), где-то упорствовали и были истреблены или ассимилированы, но где-то и уцелели, несмотря на столетия восстаний (как чукчи).

Замена укладов происходила везде и всюду примерно одинаково: ружья + бог + карго + заложники и др., но с учетом местных особенностей (климат и ментальность - прежде всего).

Кстати про заложников. Технологии поменялись, но этот "институт" в-целом... сохранен. Понимаете, о чем речь?

Не хочу понимать ваши иносказания. Уж во всяком случае я заложником не являюсь. Скорее, вы заложили себя.


  • 0

#24 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 03.02.2024 - 12:18 PM

Значит, не поняли.
И решили, что это я про вас.
И отрефлексировали на меня.
Клиника.

Нет. Ни то и ни другое.
  • 0

#25 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 03.02.2024 - 12:27 PM

В 1998 году (в возрасте 98 лет) на берегу Охотского моря на Дальнем Востоке умер бывший... пленный австрийский пулеметчик Фридрих Кибер.

жаль, но это худ.вымысел.

 

в смысле эту книгу сам автор записал в художественные:

2016 — «Береговой клиф». Серия: Библиотека «Русского охотничьего журнала». Издательство: Бухгалтерия и банки

https://ru.wikipedia...нная_литература


  • 0

#26 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 03.02.2024 - 12:48 PM

Если вы бывали в Индии и в Латинской Америке, то обязаны были заметить, что испанцы, португальцы и англосаксы не только выкачивали ресурсы из завоеваных территорий. Они эти территории еще усердно развивали.

а мы сибирь не развиваем?

бедные мы несчастные)))


  • 0

#27 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 12:54 PM

 

Если вы бывали в Индии и в Латинской Америке, то обязаны были заметить, что испанцы, португальцы и англосаксы не только выкачивали ресурсы из завоеваных территорий. Они эти территории еще усердно развивали.

а мы сибирь не развиваем?

бедные мы несчастные)))

 

Вы времена не путаете? Наверно вы правы - туго у вас со счастьем. Приходится оберегать.

 

Значит, не поняли.
И решили, что это я про вас.
И отрефлексировали на меня.
Клиника.

Нет. Ни то и ни другое.

Хорошо, дохтур.


  • 0

#28 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 13:03 PM

Вы времена не путаете? Наверно вы правы - туго у вас со счастьем. Приходится оберегать.

Система земских врачей, форты и городки, способствующие торговле и общению, снижение агрессивности в межплеменной войне (чукчей считали очень агрессивными, что-то вроде ацтеков с их войнами цветов)...Войны между племенами были истребительными. Обучение грамотности...


  • 0

#29 Jack

Jack

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 295 сообщений
357
Душа форума

Отправлено 03.02.2024 - 14:27 PM

Почему же тогда в основу процветания европейских стран легла экспансия ("эпоха географических "открытий"") - еще и более удаленная: https://ru.m.wikiped..._заходит_солнце

В основу процветания европейских стран легла не экспансия, сама по себе, а то, как эти страны распоряжались плодами экспансии.
Эпоха ВГЭ напрямую увязана с поиском золота, драгкамней, пряностей, и соответственно морских торговых путей.
По мере развития науки и технологий, европейские страны начали использовать иные ресурсы в завоёванных территориях.
Экспансия же России, начиная с Московии Ивана Грозного, связана с поиском выхода к морю. Будь то движение к Балтике и Ливонская война или движение к Черному морю и войны с Речью Посполитой и Турцией.
Вдобавок, развитие науки и технологий в Московии все таки шло медленнее, чем на Западе, и потому российская экспансия на Восток(на Урал и далее), хотя и пролегала по богатым полезными ископаемыми территориям, тем не менее слабо использовалась. Проще было добывать то, что "лежит на поверхности"(пушнина, лес).
Ну и наверное климат сыграл свою роль.
Одно дело добывать нефть в Ираке и другое дело в вечной мерзлоте.
  • 0

#30 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 15:24 PM

 

Вы времена не путаете? Наверно вы правы - туго у вас со счастьем. Приходится оберегать.

Система земских врачей, форты и городки, способствующие торговле и общению, снижение агрессивности в межплеменной войне (чукчей считали очень агрессивными, что-то вроде ацтеков с их войнами цветов)...Войны между племенами были истребительными. Обучение грамотности...

 

Довелось мне зимой 2003 года побывать в бразильском городе Ресифи.

Сейчас это почти 4-х миллионный город с пригородами.

Историю свою город начинает в 1537 году, через 34 года после посещения его португальской экспедицией.

Еще через сто лет город под руководством голландцев расцвел и разбогател.

 

Активное строительство, религиозный мир между католиками, кальвинистами и иудеями, бурное развитие торговли, большие вложения в культуру и образование — всё это сделало Ресифи одним из самых процветающих городов обеих Америк, привлекая в город множество иммигрантов со всего мира.

 

Вот каким был Ресифи в конце 18-го века,

800px-Recife_brazil_rugendas.jpg

 

А в середине 19-го века таким.

 

1200px-Frederick_Hagedorn_-_Panorama_do_

 

Таким увидел Ресифи я.

 

 

 

RecifeSquare-CCBYSA.jpg

 

carnaval-olinda.jpg?w=500&h=400&s=1


  • 0

#31 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 17:04 PM

Бразилия это одна из последних стран, отменивших рабство?


  • 0

#32 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 17:31 PM

Бразилия это одна из последних стран, отменивших рабство?

А рабство здесь причем? Понял!!! Как же я мог забыть?! Рабыня Изаура. :D

 

Изаура - молодая, красивая девушка, очень образованная и добрая, но у нее есть единственное несчастье в жизни - она рабыня, принадлежащая семье командора Алмейды.

 

maxresdefault-5-1024x576.jpg


  • 0

#33 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 18:06 PM

 

Бразилия это одна из последних стран, отменивших рабство?

А рабство здесь причем? Понял!!! Как же я мог забыть?! Рабыня Изаура. :D

 

Изаура - молодая, красивая девушка, очень образованная и добрая, но у нее есть единственное несчастье в жизни - она рабыня, принадлежащая семье командора Алмейды.

Ну Вам позволено судить о рабстве в Бразилии по сериалу...

Конечно, Яго видел Бразилию. Бразилия хорошая. Только Яго видел "парадную" Бразилию. Для туристов... А пожил бы раб... отником на плантации, можа и по другому судил о советской жизни... На контрасте, так сказать...


  • 0

#34 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 03.02.2024 - 23:00 PM

 

 

Бразилия это одна из последних стран, отменивших рабство?

А рабство здесь причем? Понял!!! Как же я мог забыть?! Рабыня Изаура. :D

 

Изаура - молодая, красивая девушка, очень образованная и добрая, но у нее есть единственное несчастье в жизни - она рабыня, принадлежащая семье командора Алмейды.

Ну Вам позволено судить о рабстве в Бразилии по сериалу...

Конечно, Яго видел Бразилию. Бразилия хорошая. Только Яго видел "парадную" Бразилию. Для туристов... А пожил бы раб... отником на плантации, можа и по другому судил о советской жизни... На контрасте, так сказать...

 

У вас имеется свой личный опыт рабства? Еще хотел заметить, что иногда ваши мыслительные изгибы приводят к неожиданным результатам: то в рабство вас забросит, то в советскую жизнь вдруг окунет.)


  • 0

#35 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 04.02.2024 - 02:33 AM

У вас имеется свой личный опыт рабства? Еще хотел заметить, что иногда ваши мыслительные изгибы приводят к неожиданным результатам: то в рабство вас забросит, то в советскую жизнь вдруг окунет.)

Белый пробковый шлем Вам на голову, и стек... Ну сами знаете куда...


  • 0

#36 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 04.02.2024 - 07:37 AM

 

У вас имеется свой личный опыт рабства? Еще хотел заметить, что иногда ваши мыслительные изгибы приводят к неожиданным результатам: то в рабство вас забросит, то в советскую жизнь вдруг окунет.)

Белый пробковый шлем Вам на голову, и стек... Ну сами знаете куда...

 

 

 Рио-де-Жанейро — это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами. (О. Бендер)


  • 0

#37 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 04.02.2024 - 09:16 AM

он политический журналист ни разу не историк

Это ключевой момент. Ролики записанные неспециалистами, чаще всего тянут на уровень ликвидации безграмотности, уровень школьника. Либо целенаправленно несут дезинформацию, либо искренние заблуждения малосведущего в теме человека. Более высокий уровень, это ролики записанные настоящими учеными историками, которые и следует рекомендовать, к просмотру. Хотя следует помнить, что и такие могут содержать фактические ошибки, заблуждения, устаревшие знания (особенно если специалист не к своей теме обращается). Хуже того, это могут быть, так сказать, увлекающиеся литераторы-историки, точка зрения которых далека от от объективного и системного взгляда на вопрос в рамках компаративного метода, скажем ... Это пропагандисты и пиарщики, но не историки в подлинном смысле ...

Журналист по определению на серьезном уровне темой не владеет.


  • 0

#38 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 04.02.2024 - 10:44 AM

практически необитаемый остров

Помимо роликов и журналистов, у нас есть нормальные научные издания. Что можно по численности населения сказать конкретного?

 

НАСЕЛЕНИЕ, исторически складывающаяся и непрерывно возобновляющаяся совокупность людей, гл. мат. компонент человеч. об-ва. На каждом этапе развития выступает как конкретно-ист. совокупность людей.
Формирование и развитие Н. Сибири в дорус. время изучено очень слабо. Его числ. можно установить лишь приблизительно. В эпоху палеолита в Сибири, преим. в ее юж. части, проживали немногочисл. коллективы людей — потомки выходцев из расположенных южнее р-нов Азии. В эпоху неолита границы проживания людей значительно расширились — археол. памятники известны уже на большей части тер. Сибири.
В эпоху энеолита (афанасьевская культура) числ. населения в зап. части Юж. Сибири заметно выросла за счет притока переселенцев из Прикаспия—Приуралья, принадлежавших к европеоид, расовому типу. Круп. притоки населения с запада и юга на тер. Юж. Сибири отмечались в эпоху бронзы и позднее. В целом до III-II вв. до н. э., времени гуннского завоевания, большинство Н. Сибири, особенно в ее лесостеп. полосе от Байкала до Урала, было представлено носителями европеоид. типа. Монголоиды проживали в Забайкалье, бас. Амура и почти по всей таеж. и тундр. зоне региона.
Начиная с гуннского завоевания в Сибирь с юга и востока переселялись различ. группы монголоид, расового облика. В гунно-сяньбийское время (рубеж эр) в Юж. Сибирь с тер. Монголии пришли гяньгуни и др. племена, видимо, тюркояз. по происхождению. В дальнейшем они смешались здесь с мест, европеоид, населением. В кон. I тыс. н. э. к востоку от Енисея происходит продвижение с тер. Вост. Монголии на север ранних монголов, ассимилировавших и вытеснявших далее на север и запад тюркояз. население. Тогда же из бас. Амура начинают свое движение на север и запад тунгусы.

 

К нач. рус. освоения на тер. Сибири и Д. Востока проживали различ. по происхождению народы, преим. выраженного монголоид, облика и частично смешанного — монголоидно-европеоидного. В лесостеп. полосе от Урала до Байкала обитали тюркояз. народы. Среди них в Саяно-Алтае еще фиксировались остатки не ассимилированного дотюрк. населения — кето- и самоедоязычного, а также невыясненного происхождения (кумандинцы и др. на Сев. Алтае). Тюркояз. Н. в лице якутов проживало также по ср. Лене, будучи вытесненным сюда ранее из Байкальского региона монголами. От Прибайкалья до Приамурья селились монголояз. буряты и дауры. Тер. бас. Амура (вкл. Приморье) и большая часть тайги бас. Яны, Индигирки и Колымы были заселены племенами тунгусо-маньчжурояз. происхождения; к западу от Лены тунгусы осваивали значит, часть тер. таеж. зоны бас. Енисея и даже Оби. Таеж. зону Зап. Сибири занимали народы финно-угорского происхождения — манси и ханты (часть манси находились также к западу от Урала). В вост, части бас. Оби проживали селькупы — народ неустановленного происхождения. По левобережью ср. и ниж. Енисея и частично на его вост, берегу сохранились группы кетояз. происхождения, испытывавшие сильное давление со стороны тунгусов и бурят. Лесотундр, зона Зап. Сибири была занята самоедояз. населением, часть к-рого (ненцы) обитала и на тер. европ. части страны. Небольшая группа самодийск. населения (тавги) проживала на Таймыре. Лесотундр, зона сев.-востока нашей страны, а также большая часть тер. Камчатки и Сахалина была занята народами палеоазиат, происхождения; ранее ими была заселена значит, часть более юж. р-нов, занятых затем тунгусо- и тюркояз. населением. На крайнем юге Камчатки, Курильских о-вах и частично на Сахалине жили айны — народ невыясненного происхождения (возможно, родств. аборигенам Австралии).
Впервые числ. корен, населения большей части Сибири получила отражение в письм. источниках рус. происхождения. По данным ясачных книг, учитывавших взрослых мужчин-плательщиков, к сер. XVII в. в Сибири проживало 156—170 тыс. корен. жителей.
 

 

По: Историческая энциклопедия Сибири Том 2 2009 с.434
 


  • 0

#39 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 06.02.2024 - 08:02 AM

Что можно по численности населения сказать конкретного?

Большая часть населения Российской Федерации размещается в западной части страны. В северных и дальневосточных регионах наблюдается стабильный отток населения. Большинство жителей России проживают в пределах главной полосы расселения — на большей части европейской России, юге Сибири и Дальнего Востока.

 

К основной полосе расселения можно условно отнести регионы с плотностью населения больше 8 чел./км². К «зоне Севера» — регионы с плотностью меньше 6 чел./км². Тогда из 85 регионов России 62 относятся к основной полосе расселения, а 23 — к зоне Севера. Основная полоса расселения — это полностью Центральный, Южный, Северокавказский и Приволжский федеральные округа, Северо-Западный федеральный округ без Мурманской и Архангельской областей, Карелии, Коми и Ненецкого автономного округа, Уральский федеральный округ без Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов, а также Омская, Новосибирская и Кемеровская области, Алтайский край и Хакасия в Сибири. Несмотря на низкую плотность населения Калмыкии, ее также можно отнести к основной полосе расселения, т. к. она со всех сторон окружена регионами с большим населением. Дальний Восток можно полностью отнести к зоне Севера, т. к. нигде, кроме Приморского края, плотность населения не поднимается выше 6 чел./км².

 

Тогда основная полоса расселения России — это 3,8 млн км² (22,3% площади), на которых живет 125,7 млн человек (85,9% населения), на остальных 13,3 млн км². зоны Севера (77,7% площади) живет 20,5 млн человек (14,1% населения).

 

Из 146,5 млн человек населения России 108,7 млн человек — городское население (74%), а 37,9 млн чел — сельское население (26%). В 15 городах-миллионерах живет 33 млн человек (23% населения), в том числе в Москве и Санкт-Петербурге — 17,6 млн человек (12%).


  • 0

#40 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 06.02.2024 - 08:33 AM

Где-то люди живут, а где-то выживают:
для РФ это карта среднегодовых температур
(слишком холодно там, где синий или зеленый цвет):
IMG_3273.jpeg

В Китае - это количество осадков: где-то их < 15 дюймов (400 мм) в год (и там китайцы не живут, а выживают), а где-то осадков больше - достаточно для культивации риса и др. Ну и холода, горы и пустыни - в ту же кассу.

И т.д.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Bing (2)
Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru