Я посмотрел фильм, фильм интересный, но он только объясняет неудачи советской армии, но никак их не оправдывает.
Неудачи, постоянный спутник и победоносных в итоге кампаний. Вот эти все критиканы эпохи "перестройки", часто далекие от военной истории люди, попросту не могли дать разумной оценки кампании. Нужный результат был достигнут, вот что главное. Тот факт, что непрофессиональная, пусть местами недостаточно, но местами и превосходно оснащенная армия, на стадии только поиска организационных форм в рамках использования современной военной техники в сложных условиях не действовала идеально, как-то не удивляет. Но только видимо не филологов и перфекционистов, однако это все больше к литературе .. Оценить событие еще нужно уметь, по крайней мере тем, кто стремиться к объективности.
Автор фильма утверждает, что СССР не ставил задачи советизации всей Финляндии, а териокское правительство служило лишь для давления на Хельсинки.
Но это весьма спорный вопрос. Ведь по договору с Германией вся Финляндия входила в сферу влияния СССР. В директивах Молотову к переговорам в Берлине читаем:
2. Исходя из того, что с[оветско]-г[ерманское] соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм[ании] событиями исчерпано (за исключ[ением] Финл[яндии]), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:
а) Финляндия — на основе с[оветско]-г[ерманского] соглашения 1939 г., в выполнении которого Г[ермания] должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм[анских] войск, прекращение всяких политич[еских] демонстраций в Ф[инляндии] и в Г[ермании], направленных во вред интересам СССР).
Очевидно, что после окончания зимней войны, СССР все еще считал свои планы относительно Финляндии неосуществленными до конца, то есть победа была неполной.
Автор фильма утверждает, что СССР не ставил задачи советизации всей Финляндии,
Не столько "автор фильма", сколько специалист по периоду, в общем-то. У вас есть прямые данные, что СССР ставил такую задачу?
31 марта 1940 года была создана Карело-Финская ССР, ставшая 12-й республикой Советского Союза. В ее руководство вошли видные финские коммунисты и выходцы из РСФСР. В частности, в КФССР работал будущий генсек Юрий Андропов. В 1944 году республика избежала ликвидации после обвинения части ее населения в измене, а в 1956-м прекратила свое существование решением Никиты Хрущева, стремившегося подружиться с Финляндией.
По мнению ряда историков, повышение статуса республики до союзной было связано с намерениями Москвы советизировать в перспективе всю Финляндию. Сторонники этой версии обращаются к примеру Молдавской АССР, явившейся плацдармом для присоединения Бессарабии. Еще 1 декабря 1939 на территории СССР было провозглашено марионеточное правительство Финляндской Демократической Республики из коммунистов во главе с Отто Куусиненом.
Ни по размеру территории, ни по количеству населения КФССР не могла претендовать на статус союзной республики. Названия Карело-Финская СССР подразумевала, что в ее состав входит Карелия и Финляндия. В 1966 г. КФССР была преобразована в Карельскую АССР, то есть претензий на Финляндию уже не было.
Давайте просто почитаем соглашение с териокским правительством, а выводы пусть каждый сделает сам
«Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и финское демократическое правительство, с другой стороны,
убежденные в том, что в результате героической борьбы финского народа и пришедших ему на помощь частей Красной Армии ликвидирован очаг военной напряженности, созданный прежним плутократическим правительством на границах Советского Союза в пользу империалистических сил;
после создания финским народом демократической республики, получившей повсеместную поддержку населения, решили установить отношения дружбы между нашими странами и объединить усилия для защиты безопасности и неприкосновенности наших народов.
Считая, что наступило время для осуществления чаяний, вынашиваемых столетиями, об объединении народа Карелии с братским финским народом и стать единой нацией, а также
желая достичь благоприятного решения, удовлетворяющего обе стороны, в отношении пограничных проблем, в особенности защиты Ленинграда и южного побережья Финляндии;
подтверждая дух и основные принципы мирного договора от 23 октября 1920 года (по старому стилю), договора, который провозглашает взаимное признание независимости другой стороны и невмешательство во внутренние дела друг друга;
полагают необходимым заключить договор о взаимопомощи между Советским Союзом и Финской Демократической Республикой и назначают для их подписания следующих полномочных представителей:
от имени Президиума Верховного Совета СССР: В. Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров СССР, наркома иностранных дел СССР;
от имени народа Финляндии: О.В. Куусинена, Председателя правительства Финляндии, наркома иностранных дел Финляндии».
Далее приводится содержание семи статей договора:
«Первая статья определяет включение в состав территории Финской Демократической Республики районов в Советской Карелии площадью до 70 000 квадратных километров. Граница определена Советским Союзом и Финской Демократической Республикой в соответствии с разработанной картой. Со своей стороны Финляндия заявляет о своей готовности осуществить перемещение линии границы на Карельском перешейке к северу от Ленинграда, уступив район площадью 3970 квадратных километров, за что Советский Союз выплатит Финляндии компенсацию в размере 120 миллионов марок, включая стоимость железнодорожного оборудования на Карельском перешейке, которое передается Советскому Союзу.
Статья вторая: Финляндия заявляет о своей готовности:
а) передать Советскому Союзу на период в тридцать лет полуостров Ханко и прилегающие к нему воды в радиусе пяти миль к северу и востоку и в радиусе трех миль к западу и северу от него, а также острова, находящиеся к югу и востоку в соответствии с картой, для создания военной и морской базы, защищающей от нападения Финский залив; на это время Советскому Союзу предоставляется право содержать там свои наземные, морские и воздушные силы, количество которых будет определено отдельным соглашением;
б) продать Советскому Союзу следующие острова в Финском заливе: Суурсаари, Сескар, Лавенсари, Большой и Малый Тютерс, Койвисто; а также части полуостровов Рыбачий и Кескисаари, находящиеся на побережье Северного Ледовитого океана и принадлежащие Финляндии, по согласованной цене 300 000 марок.
Статья третья: Советский Союз и Финская Демократическая Республика берут на себя обязательство оказывать друг другу необходимую помощь, включая военную, в случае нападения какого – либо европейского государства или угрозы нападения на Советский Союз через территорию Финляндии.
Согласно статье четвертой, стороны обязуются воздерживаться от вхождения в любые союзы и участия в любых группировках, созданных против другого участника соглашения.
Статья пятая: участники соглашения заключат торговое соглашение, чтобы увеличить ежегодный товарооборот между двумя странами по сравнению с уровнем товарооборота 1927 года в размере 800 миллионов марок.
В статье шестой Советский Союз обязуется снабжать Финскую народную армию на выгодных условиях оружием и другим военным снаряжением.
Статья седьмая: период действия настоящего соглашения устанавливается на срок 25 лет. Если за год до истечения срока соглашения ни одна из сторон не заявит о выходе из него, соглашение автоматически продлевается
на период в двадцать пять лет.
В последней статье также определяются срок вступления соглашения в силу и порядок его ратификации.
Настоящее соглашение составлено в двух экземплярах на русском и финском языках в городе Москве 3 декабря 1939 года.
Алексей Исаев - Миф о поражении СССР в Зимней войне
Война была нужна СССР, как единственный способ обезопасить Ленинград в будущей большой войне.
Поражает, что во многом начало СВО повторяет Зимнюю войну.
В результате советско-финляндской войны была достигнута главная стратегическая цель, которую преследовало советское руководство — обезопасить северо-западную границу. Однако ухудшилось международное положение Советского Союза: он был исключён из Лиги Наций, обострились отношения с Англией и Францией, на Западе развернулась антисоветская кампания.
Потери советских войск в войне составили: безвозвратные — около 130 тысяч человек, санитарные — около 265 тысяч человек. Безвозвратные потери финских войск — около 23 тысяч человек, санитарные — свыше 43 тысяч человек.
Давайте просто почитаем соглашение с териокским правительством, а выводы пусть каждый сделает сам
Какие выводы? Прожектерства и планов, которые никогда не осуществятся у каждого правительства, пачка. Никто не говорил о занятии Финляндии, что у них там внутри могло быть в итоге, бог весть.
Давайте просто почитаем соглашение с териокским правительством, а выводы пусть каждый сделает сам
Какие выводы? Прожектерства и планов, которые никогда не осуществятся у каждого правительства, пачка. Никто не говорил о занятии Финляндии, что у них там внутри могло быть в итоге, бог весть.
А кто мешал послать больше войск, обучить их штурмовым действиям, кто мешал назначить опытного генерала? Зимняя война не была позорным поражением как РЯВ, но и Финляндия это не Япония. Речь идет о маленькой соседней стране, где жило много русских и можно было провести самую тщательную разведку. Военные действия велись при гарантированном нейтралитете Германии и при фактическом нейтралитете западных стран.
Ошибка данных рассуждений в том, что с Финляндией воевать не планировали. Не было такой задачи до самого последнего момента, когда время до войны стало измеряться неделями, по тому все военные планы на коленках делались.
Воевать с Финляндией решили только после неожиданного для Сталина провала Московских переговоров.
Но это весьма спорный вопрос. Ведь по договору с Германией вся Финляндия входила в сферу влияния СССР. В директивах Молотову к переговорам в Берлине читаем:
2. Исходя из того, что с[оветско]-г[ерманское] соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм[ании] событиями исчерпано (за исключ[ением] Финл[яндии]), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:
а) Финляндия — на основе с[оветско]-г[ерманского] соглашения 1939 г., в выполнении которого Г[ермания] должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм[анских] войск, прекращение всяких политич[еских] демонстраций в Ф[инляндии] и в Г[ермании], направленных во вред интересам СССР).
Очевидно, что после окончания зимней войны, СССР все еще считал свои планы относительно Финляндии неосуществленными до конца, то есть победа была неполной.
И где тут говорится об оккупации, что в СССР были планы добить Финляндию до полной победы? Немцы должны вывести войска из Финляндии и прекратить политические демонстрации. На самих переговорах в Берлине Молотов не настаивал, что СССР имеет право захватить Финляндию. Так же и Гитлер не в курсе был, что дал право захватить Финляндию Сталину.
Гитлер напирал на переговорах, что Германии жизненно важны поставки из Финляндии по этому любая война в том регионе нежелательна.
Но это весьма спорный вопрос. Ведь по договору с Германией вся Финляндия входила в сферу влияния СССР. В директивах Молотову к переговорам в Берлине читаем:
2. Исходя из того, что с[оветско]-г[ерманское] соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм[ании] событиями исчерпано (за исключ[ением] Финл[яндии]), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:
а) Финляндия — на основе с[оветско]-г[ерманского] соглашения 1939 г., в выполнении которого Г[ермания] должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм[анских] войск, прекращение всяких политич[еских] демонстраций в Ф[инляндии] и в Г[ермании], направленных во вред интересам СССР).
Очевидно, что после окончания зимней войны, СССР все еще считал свои планы относительно Финляндии неосуществленными до конца, то есть победа была неполной.
И где тут говорится об оккупации, что в СССР были планы добить Финляндию до полной победы? Немцы должны вывести войска из Финляндии и прекратить политические демонстрации. На самих переговорах в Берлине Молотов не настаивал, что СССР имеет право захватить Финляндию. Так же и Гитлер не в курсе был, что дал право захватить Финляндию Сталину.
Гитлер напирал на переговорах, что Германии жизненно важны поставки из Финляндии по этому любая война в том регионе нежелательна.
Сразу вспоминается фильм "Посол Советского Союза". Там суть переговоров тезисно передавалась в очень понятном варианте.
Ошибка данных рассуждений в том, что с Финляндией воевать не планировали. Не было такой задачи до самого последнего момента, когда время до войны стало измеряться неделями, по тому все военные планы на коленках делались. Воевать с Финляндией решили только после неожиданного для Сталина провала Московских переговоров.
Но Финляндия вела себя враждебно по отношению к СССР еще с 20х годов (это и фильме Исакова говорится), в том числе устраивала вооруженные провокации на границе, так что-то какие-то планы в отношении ее должны были быть.
зимняя война, финляндия
