Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Происхождение казаков: следствие ведут знатоки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#21 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 19.02.2012 - 09:37 AM

А никто не связывал падение Господина Великого Новгорода и возникновение Запорожской Сечи?
В пустынном месте(на Окраине) вдруг возникло боеспособнейшее войско с уже готовым уставом,с тем же вече,что и в Новгороде.
Условиями приема в войско были русский язык и Православная Вера,с библейским Христом(судя по поэзии Шевченко)ничего общего не имеющая.
Откуда там взялись слепые музыканты-врачеватели?

Вам необходимо развить свой пост.
Какие у вас есть аргументы в пользу этого предположения?
  • 0

#22 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 19.02.2012 - 12:16 PM

Вам необходимо развить свой пост.


В Фабуле. :rolleyes:
  • 0

#23 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 19.02.2012 - 12:25 PM

А никто не связывал падение Господина Великого Новгорода и возникновение Запорожской Сечи?

Я знаете ли всю жизнь связывал это событие с падением Теночтитлана. Недаром в мексиканских источниках царя московитов именуют "Великий тлатоани".B)

#24 yustas

yustas

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 933 сообщений
29
Обычный

Отправлено 19.02.2012 - 13:00 PM

В Фабуле. :rolleyes:

:D
  • 0

#25 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 19.02.2012 - 14:36 PM

Какие у вас есть аргументы в пользу этого предположения?
------------------------------
Период Двоеверия.
Война двух религий,Старая Вера "языческая" vs католическое христианство(византийского толка).
Старую Веру представлял Господин Великий Новгород,а Правую Веру христианскую представляла Москва.
Идеология(религия) управляет всей политикой,а не наоборот.
Идеология(вера,религия)-причина,а все остальное-следствие.
  • 0

#26 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 19.02.2012 - 18:06 PM

Казаки были черкесские эмигранты
------------------------
Почему тогда условием приема в войско черкесских эмигрантов было знание русского языка?

На мой взгляд со словом "казак" произошло примерно то же самое,что и со словом "халдей".
Халдеи упоминаются в Библии как враги евреев.
С одной стороны халдей-это вавилонский маг,а с другой стороны-обслуга по уголовной "фене" и по еврейскому языку идиш.

С точки зрения царской Московии преступники-это беглые царские холопы и казаки-разбойники.
А с противоположной точки зрения-это хлопцы и бравые казаки.

Конечно же это точка зрения НЕ научная,как и "халдей-официант".
  • 0

#27 Чжан Гэда

Чжан Гэда

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
13
Обычный

Отправлено 19.02.2012 - 21:04 PM

Собственно, топикстартер путает 2 вещи - включение в казачество некоторого количества адыгских воинов, бывших наемниками у татар, что подтверждается историческим материалом, и выведение казачества исключительно из этих адыгских воинов.

В том, что адыги приняли определенное участие в формировании УКРАИНСКОГО казачества, сомневаться не приходится. Возможно, с этим связывается достаточно высокая "готовность" войска к моменту, когда оно стало пополняться преимущественно украинцами, а не отходниками из Адыгеи.

"Казачество" в "Бабур-намэ" - это результат перевода М. Салье, который передал слово "газмак" , что на тюрки означает "вести жизнь без хозяйства, скитаясь и добывая средства к существованию случайным путем" (обычно - за счет набегов или службы наемником) как "казачество" как более емкий и понятный русскоязычному читателю аналог.

Наличие казаков в составе Золотой Орде как категории населения, несшего военную службу на определенных условиях, отмечает М.В. Горелик. Именно с названием "казак". Слово явно тюркского происхождения, явно выражено иноземное влияние и в организации. Но вот этническое лицо казачества в каждом регионе свое и складывалось из уникального набора этнических компонентов (в т.ч. и северокавказских народностей).
  • 2

#28 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 19.02.2012 - 22:10 PM

А никто не связывал падение Господина Великого Новгорода и возникновение Запорожской Сечи?
В пустынном месте(на Окраине) вдруг возникло боеспособнейшее войско с уже готовым уставом,с тем же вече,что и в Новгороде.
Условиями приема в войско были русский язык и Православная Вера,с библейским Христом(судя по поэзии Шевченко)ничего общего не имеющая.
Откуда там взялись слепые музыканты-врачеватели?

А казаки не на пустом месте возникли.
  • 0

#29 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 20.02.2012 - 00:29 AM

А казаки не на пустом месте возникли.

---------------------
Я подразумевал в пустынном,т.е. не в густонаселенном месте.
В "нецевилизованном" так сказать.
Понятно,если в районе какой-нибудь столицы организуется ВДРУГ боеспособное и обученное войско.
А тут?
Для стихийного и постепенного образования боеспособной армии должно пройти много времени.
  • 0

#30 Чжан Гэда

Чжан Гэда

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
13
Обычный

Отправлено 20.02.2012 - 12:22 PM

Они "сразу" не возникли. А в ускоренном развитии организации, безусловно, сыграли роль привнесенные элементы воинской культуры (вместе с ее носителями) соседних народов.
  • 0

#31 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 20.02.2012 - 20:37 PM

---------------------
Я подразумевал в пустынном,т.е. не в густонаселенном месте.
В "нецевилизованном" так сказать.
Понятно,если в районе какой-нибудь столицы организуется ВДРУГ боеспособное и обученное войско.
А тут?
Для стихийного и постепенного образования боеспособной армии должно пройти много времени.

Так их и было не то чтобы очень много, жизнь то специфическая, и подобным образом жили и бродники и берладники, были на Балканах такие себе аналоги граничары.
Чжан Гэдаправ о профессионалах. которые навели во всём этом болоте порядок. Тот же Богдан Хмельницкий вообще-то шляхтич. Да и казачество поддерживали польские короли, поскольку это было войсчко в противовес магнатским. Вы о действиях Сагайдачного какое мнение имеете?
  • 0

#32 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 22.02.2012 - 07:50 AM

Чжан Гэда
..сыграли роль привнесенные элементы воинской культуры (вместе с ее носителями) соседних народов.
----------------------------------
А какие соседние народы обладали такими привнесенными элементами как Копное Право,Русский язык и Православие?
  • 0

#33 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 22.02.2012 - 09:35 AM

Вы о действиях Сагайдачного какое мнение имеете?
-------------------------
Меня сейчас не интересует процесс развития Запорожской Сечи,в том смысле,что я не рассматриваю этот
вопрос как "возникновение культуры",а хочу рассмотреть его с точки зрения "перенесение культуры".
Т.е. под другим углом.

Американцам повезло-у них сохранились понятия "Старый Свет" и "Новый Свет".
Отсюда ясно,что Америка-это вопрос "перенесения" и никаких документов с подписями и печатями,не
нужно.
Но если бы они убрали из названий слова "старый" и "новый",то мы бы сейчас находились бы в состоянии
полной шизофрении.
Где документы?Какие подлинные,какие ложные?
Кто предки американцев-немцы,китайцы,англичане,толтеки,северные индейцы?
Разговаривают на английском,но живут на древнейшей территории мира,стало быть американцы-это предки
англичан.

Вот это самое и произошло с Запорожской Сечью,Господином Великим Новгородом и Московией.
С начала крещения Руси началась эпоха Двоеверия-Старая Вера(языческая) и Новая Вера(христианская).
Стоило победившей Новой вере присвоить название и называть себя "православием"-как никто ничего не
понимает.Христиане называют себя "православными" и язычники тоже называют себя "православными".
Шизофрения полная,ведь на самом деле "православное христианство"-это взаимоисключающее понятие.
Это все равно что "перун христианский" или "марксистко-ленинская церковь".
И чтобы разобраться в Запорожской Каше-нужно смотреть на нее с точки зрения Двоеверия.
  • 0

#34 Чжан Гэда

Чжан Гэда

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
13
Обычный

Отправлено 22.02.2012 - 14:23 PM

А какие соседние народы обладали такими привнесенными элементами как Копное Право,Русский язык и Православие?


Давайте не будем валить все в кучу и ставить телегу впереди лошади.

1) христианизация выходцев из иных племен среди православного населения - естественный процесс. Иначе они бы не ужились с этим населением.

2) русский язык - то же самое. При этом действительно много слов в украинском языке имеет не этимологизируемое из других, кроме адыгских, происхождение.

3) копное право - традиция решения общественных проблем общественным сходом была отнюдь не только у славян.
  • 0

#35 Чжан Гэда

Чжан Гэда

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
13
Обычный

Отправлено 22.02.2012 - 14:42 PM

Какие язычники и где называли себя "православными"? Источники?
  • 0

#36 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 23.02.2012 - 23:40 PM

Какие язычники и где называли себя "православными"? Источники?

--------------------------------
Раз существовало Двоеверие,значит существовало и 2 точки зрения.
Если казаки считали себя "православными",а московскую церковь "московитами",греками и под влиянием латинян,
то московская сторона наоборот,считала себя "православною",а казаков-язычниками,нехристями и еще как угодно.
  • 0

#37 Евгения

Евгения

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
9
Обычный

Отправлено 29.04.2012 - 22:26 PM

Абитуриент сообщил
" казачество впервые стало известно по восточным источникам в 40-х годах 15 века. До этого никаких нет источников о казаках и казачестве."
:huh: Вероятно это связанно в XV веке с окончательным соединением Литвы с Польшую, поляки стали притеснять православных, и множество молодых людей в XV веке переселилось в низовья Днепра. К ним стекались со всех сторон товарищи. Принимали всех, условие было одно, исповедование Греческой веры. К ним присоединился прибывший из Литвы ДОМОНТов - потомок псковского князя Довмонта, принадлежавший к казацким старшинам.
  • 0

#38 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 30.04.2012 - 09:28 AM

Не верьте абитуриентам, это ведь несостоявшиеся студенты. :)
Первое упоминание слова казак есть в Codex Cumanicus и относится к 1303 году. Затем оно встречается в "Сугдейском синаксаре" в 1308 году. А в 40-ые годы XV века оно шествует уже по страницам наших отечественных летописей.
Была ну совершенно бредовая тема на ЛФ. Я плакал и умилялся, когда читал.:lol:

#39 Евгения

Евгения

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений
9
Обычный

Отправлено 03.05.2012 - 22:13 PM

Не поняла, пожалуйста, сообщите где прочесть о "совершенно бредовой теме на ЛФ"
  • 0

#40 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 04.05.2012 - 01:14 AM

Не поняла, пожалуйста, сообщите где прочесть о "совершенно бредовой теме на ЛФ"

ЛФ=Лингвофорум




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru