Поздние летописцы переписывают списки предшественников, дополняя к ним те или иные сведения (либо подправляя неугодное). Я привел Вам один из древнейших дошедших до нас списков. Он Вас чем не устраивает? Там имя Аскольда пишется через "а" и через "о", как, разумеется, и в более поздних списках (например Софийская I летопись или Троицкая).
Ну почему же не знаем? Имя Аскольд имеет аналоги среди германских (а по мнению Кузьмина - еще и среди кельтских, и балтских, имеющих окончание на -ольд и -ард) имен ("Об этнической природе варягов; к постановке проблемы"): "Сложнее обстоит дело с именем Аскольд. Прямой аналогии ему в европейской ономастике не указывают(*). Очевидно, имя состоит из двух компонентов: «аск» и «олд» и по образованию аналогично ряду других «варяжских» имен: Руалд, Роалд". (*) - Ближайшая параллель – датское имя Eskild, которое, однако, из германских языков не объясняется, а звук «d» в этом имени не является органической частью (ср. Schlaug W. Studien... S. 91). Антинорманнист Кузьмин пытается, разумеется, вывести этимологию Аскольда к кельтскому (впрочем как и большинство иных летописных "варяжских" имен). Правда, как Вы могли заметить выше - даже он все-таки крайне осторожно пытается "вывести" Аскольда из кельтского: "Сложнее обстоит дело с именем Аскольд".
Имя Аскольд- состоит из словосочетания 2-ух древних "Кырк-Асских" (Кыргызских) слов "Ас" и "Кельд"- а вместе "Аскельд"- означает "Пришел Ас", "Пришедший Ас".
Вспомните что предводитель викингов был легендарный "Один"- который считал себя и свой народ "Асами". более подробно можете найти в прозе.ру Азизбек Саруу в произведении "Уроки Кыргызского продолжение"
Имя Аскольд- состоит из словосочетания 2-ух древних "Кырк-Асских" (Кыргызских) слов "Ас" и "Кельд"- а вместе "Аскельд"- означает "Пришел Ас", "Пришедший Ас".
Вспомните что предводитель викингов был легендарный "Один"- который считал себя и свой народ "Асами". более подробно можете найти в прозе.ру Азизбек Саруу в произведении "Уроки Кыргызского продолжение"
Добрый день!
Я впервые на форуме.
Не судите строго, я не лингвист, и не историк. Но знаю в совершенстве русский и адыгский языки. Варианты перевода имени Аскольд с адыгского языка многобразны.(Обратите внимание на сохранность формы слова, в отличие даже от предлагаемых учёными вариантов)
1.
Ас - Асэ,Ac - тихий, послушный
Ко - Къо - сын
Льд - лиды,лид - блестящий,
2.
А - А - тот (здесь А указатель на принадлежность)
С - Сэ - оружие
Кольд - Къэлид - блестающий
И это ещё не все возможные варианты
Если же правильная форма, как пишут на форуме Оскольд.
1.
Ос - УОсы, УОс - снег
Кольд - также как и выше
Например с языка адыгов название города Оскол. Можно перевести так:
Ос - УОс - снег
Кол - Кол - угол
"Снежный угол"
Всё что я написал, правда. Если есть на форуме кавказо-лингвисты они подтвердят. Сам я не воспринимаю это всерьёз. Но смотрю, как люди мечутся в поисках и хочу помочь
для Сергей..Ваше мнение тоже интересно будет,только по конкретнее..Восточное происхождение "Аскольт" вполне правдаподобно..
1. Моё мнение? Летописный Аскольд пришел в Киев с севера, а не с востока. Его имя вполне вписывается в такой ряд известных скандинавских имен: Асбьерн, Асгейр, Асгрим, Аслак, Асмунд.
2. О "норманнском" самогоне... Сходство имени "Аскольд" со скандинавскими именами не означает, что можно заниматься "перегонкой" других русских имен и названий. Например - как-то нарвался на "Исаборг" - название подразумевало Изборск. Стал выяснять его происхождение. Искать долго не пришлось... Н. М. Карамзин: "Миллер, желая изъяснить Скандинавским языком имя его, говорит, что Изборск значит Исаборг...".
Миллер - "САМОГОНЩИК"!
П.С. Не открыть ли тему "Исторические самогонщики"?
Ага, только в Фабуле.
Марк, слишком часто Вы пугаете оппонентов "Фабулой".
Сообщение отредактировал Сергий: 11.08.2012 - 17:00 PM
Нет, я не утверждаю что он адыг. Но есть некоторые соображения, что в языке адыгов сохранилось то, что было утрачено в русском языке, благодаря "горной изоляции".Если мы возьмём буквы русского алфавита от а до я, то в русском языке это просто буквы, а в адыгском языке это слова:
А - рука, тот, та, эта
Б - много
В - (переходит в Ф или У взависимости от слова), "варить" в каб. диалекте
Г - свет, (произносится почти как л)
Д - добро,разрешать
Е - зло
Ё - ЙЕО - удар
Ж - рот, жарить
З - постой ка,тот у которого,
И - его
К - могила, (пред глаг. действия)
Л - свет, (пишется как гъ,произносится почти как л)
М - запах, (предшествует отрицанию, соответствует русскому не)
Н - глаз
О - говорить
П - нос, первый
Р - во всех словах обозначающих войну, бога РА
С - я, оружие,
Т - мы
У - глубина, проклятие, твой
Ф - сияние
Х - нести
Ц - зуб
Ч - новый, подземелье
Ш - оружие,кожа
Щ - везсти, продавать
Ъ - самостоятельно не имеет значения
Ы - самостоятеьно не имеет значения
Ь - самостоятеьно не имеет значения
Э - самостоятеьно не имеет значения
Ю - половодье
Я - ихний
Если произносить эти буквы так, как мы произносим русский алфавит, то есть: А, БЭ, ВЭ, ГЭ и т.д.
Это только слова первого порядка. А при добавлении всего лишь одной гласной или согласной образуются слова второго порядка. Например:ФЫ -гнать, ЦЪЭ - имя,НЫ - мать, ГЫ -плакать,РУ - бить и д.р. А затем третьего порядка и т.д.
Для меня удивительно, что ни один лингвист, спец. по кавказским языкам не обратил на это внимание. Кроме того, я заметил, что эти буквы присутствуют в словах других народов, имеющих те же значения, что и эти буквы. Адыгский язык не относят к той же группе языков, что и русский. Но кириллица на удивление идеально подходит к адыгскому языку. Единственным дополнительным символом является дифтонг - I.
На английский можно перевести как ICECOLD
Сергей в именах перечисленных вами варягов, обратили внимание на приставку Ас. Асэ по адыгски - послушный, тихий. Ну прям характер нордический
На английский можно перевести как ICECOLD Сергей в именах перечисленных вами варягов, обратили внимание на приставку Ас. Асэ по адыгски - послушный, тихий. Ну прям характер нордический
Вы знаете - кто у скандинавов Асы? "Запад есть запад - восток есть восток, и вместе им не сойтись!" Так кажется принято переводить эту фразу Редьярда Киплинга.
Сообщение отредактировал Сергий: 11.08.2012 - 19:28 PM
На английский можно перевести как ICECOLD Сергей в именах перечисленных вами варягов, обратили внимание на приставку Ас. Асэ по адыгски - послушный, тихий. Ну прям характер нордический
Да много можно как-то по разному прочесть и додумать. Лев Толстой ещё описывал как взяли в плен французского мальчишку Венсена, так вот он стал Весенним, так что языковые изыскания в данном вопросе нужно было бы подтвердить чем-нибудь ещё.
Добавлю свои несколько копеек. Но прежде, проясним предысторию вопроса, т.к. обсуждаемая тема есть ее следствие.
Историк М.И.Артамонов имел следующее мнение.
«На основании археологических данных можно заключить, что только со времени утверждения хазар в южной части нашей страны и под их прикрытием со стороны степей славянское население расселяется из исконных своих областей в лесах Среднего Поднепровья, Волыни и Подолии, в лесостепную полосу с ее черноземными просторами. К VIII в. относится появление здесь так называемой роменской культуры, славянская принадлежность которой ни у кого не вызывает сомнений».
«В лесостепном Поднепровье славяне заняли область, которую летопись называет «Русской землей» и отличает от остальных областей, заселенных славянами же на Верхнем Днепре, в Приладожье и по верхнему течению Оки и Волги, на которые это наименование первоначально не распространялось. Так как славянского племени «русь» или «рос» никогда не существовало, а русью, по свидетельству летописи, стали называться поляне («еже ныне зовомая русь»), то ясно, что не по новому имени этого племени называется Русская земля; наоборот, вероятнее полагать, что поляне получили имя «русь» потому, что поселились в Русской земле. Руси эта земля принадлежала до появления славян и эта русь не была славянским народом».
«Летопись сообщает, что русью было норманнское племя, приведенное с собою варяжскими князьями, утвердившими свою власть над восточными славянами, «от варяг бо прозвашася Русью, а первое беша словяне», а современное языкознание доказывает, что финны называли и называют «руотси», «руси» шведов, что название «русь» представляет собою закономерное видоизменение этого финского термина в славянском языке…»
«Странно, однако, что название «русь» сначала утвердилось для Киевской земли, куда, как принято считать, норманны проникли позже, чем в Новгородские области, тогда как последние еще долго противопоставлялись Руси как земля славян».
Упоминание в «перечне народов Восточной Европы особого народа «рос» говорит за то, что задолго до появления норманнов – руси здесь существовал народ с созвучным наименованием. Такой народ – росомонов – еще для IV в. знал готский историк Иордан, писавший, как и Захарий Ритор, в VI в.»
«Народ «рос» Захария Ритора не был славянским, но благодаря тому, что он жил в Поднепровье и даже, вероятно. Ко времени появления славян – в лесостепной полосе среднего течения Днепра, связанное с норманнами имя «русь» быстро и прочно закрепилось именно за этой областью. Русью Киевская земля стала называться не потому, что здесь обосновалась норманнская русь, а потому, что она до этого была «росской»».
«Кто были «росы» Среднего Поднепровья, по имени которых эта область стала называться с указанным выше видоизменением «Русской землей», сказать трудно. Весьма вероятно, что именно этим «росам» принадлежат своеобразные серебряные вещи, которые в виде кладов находятся в этой области и которые, судя по всему, попали в землю в условиях вражеского нападения в конце VII – начале VIII вв. Сюда же относится единственное в своем роде Пастерское городище в Поросье, где наряду с такими же серебряными вещами обнаружены остатки жилищ и массовый бытовой, производственный и военный материал в виде керамики, железных, в том числе земледельческих, орудий и оружия»… «В этой культуре обнаруживаются, с одной стороны, некоторые традиции черняховской культуры или, точнее, сарматской культуры Поднепровья периода Готского объединения, и, с другой, - элементы, роднящие ее с салтовской культурой Донца и Среднего Дона более позднего времени и до некоторой степени с культурой Дунайской Болгарии».
«По крайней ограниченным археологическим данным в настоящее время еще нельзя решить вопрос об этнической принадлежности среднеднепровской культуры VI – VII вв., но совершенно несомненно, что она не славянская, хотя некоторые элементы ее и прослеживаются в славянской культуре VII – IX вв.; славяне, обосновавшиеся на той же территории, по-видимому, восприняли ее, ассимилировав часть местного населения. Вместе с тем мало вероятно, что славяне разгромили народ среднеднепровской культуры. Гибель этой культуры относится ко времени экспансии хазар в западном направлении. Овладевая Причерноморской степью и прилегающими к ней областями, хазары изгнали болгар и положили конец существованию «росов» в Среднем Поднепровье, может быть оттеснив их частично на Донец и Средний Дон».
«Освобожденную от них область лесостепного Поднепровья стали заселять славяне…Естественно, что в своем расселении по области, находившейся во власти хазар, славяне подпали под господство последних. Русская летопись относит подчинение хазарми полян к мифическим временам – после смерти основателей Киева братьев Кия, Щека и Хорива, имена кстати сказать, не носят никаких признаков славянской принадлежности и могли принадлежать до славянскому населению Среднего Поднепровья».
По логике рассуждений историка, «хазары изгнали болгар и положили конец существованию «росов» в Среднем Поднепровье».
Следовательно, имена Аскольд и Дир могут быть болгарские. Кем были эти болгары отдельный и очень сложный вопрос. Но когда я исследовал происхождение предков чуваш, пришел к выводу, что аскелы и булгары(болгары) более древние жители. Их остатки представлены именьковской архелогической культурой. Не которые ученые, на основании сходства именьковской и зарубинецкой(пшеворской, черняховской) археологических культур, делают выводы о праславянской ее природе. Однако, не надо спешить с выводами т.к. вокабулы именника болгарских ханов до настоящего времени не расшифрованы, но то, что они не славянские это точно. А значит, болгары эти были не славянского происхождения. Однако, они могли принят участие в этногенезе славян. В подтверждение этому мы находим многочисленные заимствования в древнерусском языке. Одно из них касается титулов – князь! В произведении «Слово о полку Игореве» в строках:
«…Игорь ждетъ мила брата Всеволода.
И рече ему буйтуръ Всеволодъ…»
Термин «буйтур», на татарском языке можно перевести выражением «высокий князь».
Известно, что из всех народов только болгары (булгары) и хазары брили головы, оставляя на темени пучок длинных волос, заплетавших в косу. Князь Святослав, покоривший в X веке Хазарию, так же носил такую же «прическу». Историк Л.Б.Заседателева в своей книге «Терские казаки» объяснила это влиянием «моды времени». Тезис о «модах» она распространила также на запорожских и донских казаков, среди которых также была распространена такая «прическа». По-видимому, это пример явной ошибки, которую допустила историк. Современное представление недопустимо механически распространять на историческое прошлое. Предки руководствовались отнюдь не модами, а исключительно обычаями, освященными стариной. Наверное, что-то в генеалогии князя Святослава было связано с болгарами или хазарами. И казаки следовали обычаям болгар и хазар, по той простой причине, что они входили в число их предков.
Теперь, что касается имени Аскольд (Оскольд, ѡсколдъ, Искольд). Сопоставим его с именем Аспарух(Исперих, Есперих, Испор, Еспор, Есперерих, Аспар-хрук) или с именем предводителя хазар Астархан. Вероятно, во всех этих именах начальное Ас имеет одно значение. И из последнего имени Астархан можно понять его смысл. Ас это татарское слово Өс. На древнетюркском языке ос, ус имели смысл верхний, старший в значении «верховный» (ДТС с.628,629). Об другой половине имени можно только предполагать, что оно обозначает людей. В лингвистические дебри лезть нет смысла, будучи в разных языках, имя претерпело определенные искажения. Однако, наличие в источниках Ас и Ос объясняет его тюркское происхождение.
Сообщение отредактировал Khazar: 12.08.2012 - 14:02 PM
Да много можно как-то по разному прочесть и додумать. Лев Толстой ещё описывал как взяли в плен французского мальчишку Венсена, так вот он стал Весенним, так что языковые изыскания в данном вопросе нужно было бы подтвердить чем-нибудь ещё.
Я ведь ничего не утверждаю, а стараюсь помочь. Ни один кавказолингвист не опроверг мой перевод на сайте. Зато модератор считает, что образец развития исторической науки, это цитирование, желательно многократное, того, что уже сделано серьёзными учёными, но при это вызывает жуткие сомнения у окружающих. Прежде чем посылать в фабулу, надо-бы провести экспертизу и выявить ложь это или истина. Я хочу проиграть, но в научном споре. Нельзя жить под девизом "Этого неможет быть потому, что неможет быть". Объясните дяди учёные, но по-научному, почему не может быть? Меня интересует мнение учёных по данному вопросу, а не взгляды модератора на истинную историю. А в Icecold меньше смешного чем, кажется. Английское Cold и русское холод. Кроме того окончание - ЛЬД, очень уж напоминает русское ЛЁД.
Я привел Вам один из древнейших дошедших до нас списков. Он Вас чем не устраивает? Там имя Аскольда пишется через "а" и через "о", как, разумеется, и в более поздних списках (например Софийская I летопись или Троицкая).
