Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Тамбовское восстание.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#41 Беовульф

Беовульф

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 382 сообщений
26
Обычный

Отправлено 09.08.2010 - 13:57 PM

Беовульф - это не чья-то логика, а логика вообще, ведь восстали только на тамбовщине, как-то с массовым народным движением не срослось.


Уважаемый Ярослав. Я знаю, что Вы убежденный необольшевик. И я уважаю Вашу точку зрения, хоть и считаю ее в корне ошибочной.
Но восстания против большевиков вспыхивали везде, с той или иной степенью интенсивности.
  • 0

#42 Алексейint

Алексейint

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 119 сообщений
1
Обычный

Отправлено 27.12.2010 - 12:46 PM

"При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. чел. Положение властей осложнялось частыми переходами красноармейцев (зачастую — с оружием в руках) на сторону партизан."

"В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн пудов. Между тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов."

Как вы относитесь к тем событиям? Можно ли оправдать преступление большевиков, которые сначала довели крестьян до вооруженного восстания, а потом потравили химическим оружием?

Время было такое большевикам надо было продержаться у власти. Опровдать сложно, но мы не знаем, была ли кака-нибудь другая возможность решать проблемму с продолвольствием. На основание воспоминаниях своих дальних родственников о времени гражданской войны и революции, мне почему-то кажется, что крестьянство было очень инертно, т.е. оно не поддерживало ни красных, ни белых, их зачастую заставляли воевать. А тут 40 тыс. человек на мой взгляд - это преувеличенная цифра, хотя родственников из Тамбовской области у меня не было... У вас есть родственники с Тамбовской области, которые хоть что-то могут об этом сказать?
  • 0

#43 Ptah

Ptah

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 880 сообщений
24
Обычный

Отправлено 27.12.2010 - 15:22 PM

"При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. чел. Положение властей осложнялось частыми переходами красноармейцев (зачастую — с оружием в руках) на сторону партизан."

"В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн пудов. Между тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов."

Как вы относитесь к тем событиям? Можно ли оправдать преступление большевиков, которые сначала довели крестьян до вооруженного восстания, а потом потравили химическим оружием?


Восстания вспыхивали по всей стране не только против большевиков, но и против белых и против зелёных. Но у большевиков была по-крайней мере уважительная причина - продразвёрстка для прокорма городов и голодных губерний. Такого оправдания у их оппонентов нет - хлеб отбирали и мобилизацию проводили исключительно для конкретно своих армий, а жестокостей творили больше. В Тамбове белых никогда не было. Поэтому тамбовские крестьяне на полном серьёзе думали, что хуже большевиков ничего нет.

Кроме того, Тамбов имел богатые традиции восстаний - в сентябре 17-м там уже была крестьянская война справиться с которой временному правительству так и не удалось. Следует учитывать также, что Тамбовская губерния была самой богатой из доставшихся большевикам, то есть там было сильно как нигде кулачество. В воставших уездах (восстала не вся губерния) число бедняков было примерно таким как и в везде - около 25% зато кулаков от 15% до 25%. Понятно, что определение кулака расплывчато, но в любом случае очень немало народу там имело счёт к продотрядам.

Следующая причина - ошибки губпродкомиссара Гольдина. В изначальном посте содержится ошибка в цифрах. На Тамбовщине было собрано не 12, а 32 млн.пудов хлеба. Однако развёрстка в 11,5 млн.пудов рассчитывалась из оценок урожая в 65 млн.пудов и не была скорректирована с учётом реального результата. Более того, по непонятной причине Гольдин основную тяжесть развёрстки (почти половину) нагрузил на три (из 12-ти) самых пострадавших от засухи уезда (Тамбовский, Кирсановский и Борисоглебский). Можно конечно обвинить его во всех смертных... Но стоит учесть, что человеку отвечающему за продовольственную безопасность целой губернии было в тот момент 25 лет.

Дальше ещё хуже. К восстанию оказалась совершенно не готова ГубЧК. Незадолго до того ее руководство было арестовано за шантаж губернских властей. Новый председатель просто не мог ничего успеть. Неопытность губернского руководства привела к настойчивым попыткам решить проблему силой. К тому времени в целом большевики уже умели подобные коллизии разруливать быстро и почти бескровно. Но вот в Тамбове опытного руководителя не нашлось. И понеслось. И неслось до тех пор пока центральное руководство не спохватилось и не прислало Тухачевского.

Тухачевский подошёл к вопросу основательно. Ещё несколько усилил армию, воюющую с повстанцами. Поставил задачей не просто наносить крупным бандам поражение в бою, а преследовать до полного уничтожения. И сумел разорвать смычку повстанцев с населением:

...Для внушения вышеупомянутого уважения к силе Советской власти и Красной Армии необходимо провести следующие меры:


1. Никогда не делать невыполнимых угроз.


2. Раз сделанные угрозы неуклонно до жестокости проводить в жизнь до конца.


3. Переселять в отдаленные края РСФСР семьи несдающихся бандитов.


4. Имущество этих семей конфисковывать и распределять его между советски настроенными крестьянами. Это внесет расслоение в крестьянство, и на это может опереться Советская власть.


5. Советски настроенные крестьяне должны прочно и надёжно охраняться нашими силами от покушений бандитов. Вообще проведение успокоения сразу создаст много сторонников Советской власти и среди крестьян, так как бандитизм и утомителен, и разорителен для крестьянской массы.


6. Советски настроенных крестьян надо всячески втягивать в советскую работу, в организацию разведки против бандитов и проч. Это поставит между этими крестьянами и бандитизмом непреодолимую грань


В результате проведения одновременно как военных так и политических шагов из под повстанцев удалось выбить "кормовую базу" - они больше не могли опираться на крестяноство и восстание удалось погасить. Химическими снарядами никого не душили, но пугали на сельских сходах.
  • 0

#44 oleg1

oleg1

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 38 сообщений
2
Обычный

Отправлено 27.06.2011 - 18:56 PM

Вот эта публикация не может пролить свет на причины Тамбовского Восстания? Пролить свет на то почему оно оказалось таким упорным? Правда ли это? Что скажут жители данного форума?

«Женщины - достояние всего трудового класса»

"Международный женский день" - праздник революционный, установленный по инициативе К. Цеткин на конференции социалисток в Копенгагене 8 марта 1910 г. В России впервые был отмечен 23 февраля (8 марта) 1917 г. в виде политических демонстраций как важное событие начинавшейся тогда Февральской революции.
О том, как социалистки относились к женщинам и какую участь уготавливали им в "пролетарском государстве", можно узнать из декрета, который вышел в Саратове и других городах по инициативе членов Совнаркома и ЦК РКП(б), революционерок А.М. Коллонтай и Н.К. Крупской.

Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров «Об отмене частного владения женщинами»

Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом. Благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуев, империалистов, и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Поэтому Саратовский губернский совет народных комиссаров, с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов постановил:

1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного владения женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет.
2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей.
3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.
Примечание. В случае противодействия бывшего мужа в проведении сего декрета в жизнь, он лишается права, предоставляемого ему данной статьей.
4.Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса.
5. Распределение заведывания отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности.
6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже.
7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования.
8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен предоставить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.
9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право пользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса в фонд 1000 руб.
10. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и один после родов).
11. Рожденные младенцы по истечении месяца отдаются в приют "Народные ясли", где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста.


После обнародования декрета тысячи жителей Саратова с дочерьми и женами устремились в Тамбов, который не признавал советской власти, управляемый Временным исполнительным комитетом и городской управой.
Проведение декретов в жизнь и в других городах встретило большое сопротивление народа. Ленин вынужден был признать, что это преждевременно и на данном этапе революции может ей сослужить плохую службу. Исполнение декрета было отложено до более благоприятного времени.
http://www.otchizna....10/Genchinu.htm
  • 0

#45 oleg1

oleg1

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 38 сообщений
2
Обычный

Отправлено 27.06.2011 - 18:58 PM

Вот эта публикация не может пролить свет на причины Тамбовского Восстания? Пролить свет на то почему оно оказалось таким упорным? Правда ли это? Что скажут жители данного форума?

«Женщины - достояние всего трудового класса»

"Международный женский день" - праздник революционный, установленный по инициативе К. Цеткин на конференции социалисток в Копенгагене 8 марта 1910 г. В России впервые был отмечен 23 февраля (8 марта) 1917 г. в виде политических демонстраций как важное событие начинавшейся тогда Февральской революции.
О том, как социалистки относились к женщинам и какую участь уготавливали им в "пролетарском государстве", можно узнать из декрета, который вышел в Саратове и других городах по инициативе членов Совнаркома и ЦК РКП(б), революционерок А.М. Коллонтай и Н.К. Крупской.

Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров «Об отмене частного владения женщинами»

Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом. Благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуев, империалистов, и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Поэтому Саратовский губернский совет народных комиссаров, с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов постановил:

1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного владения женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет.
2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей.
3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.
Примечание. В случае противодействия бывшего мужа в проведении сего декрета в жизнь, он лишается права, предоставляемого ему данной статьей.
4.Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса.
5. Распределение заведывания отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности.
6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже.
7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования.
8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен предоставить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.
9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право пользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса в фонд 1000 руб.
10. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и один после родов).
11. Рожденные младенцы по истечении месяца отдаются в приют "Народные ясли", где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста.


После обнародования декрета тысячи жителей Саратова с дочерьми и женами устремились в Тамбов, который не признавал советской власти, управляемый Временным исполнительным комитетом и городской управой.
Проведение декретов в жизнь и в других городах встретило большое сопротивление народа. Ленин вынужден был признать, что это преждевременно и на данном этапе революции может ей сослужить плохую службу. Исполнение декрета было отложено до более благоприятного времени.
http://www.otchizna....10/Genchinu.htm

Модераторы! Извините не нарочно 2 раза получилось.
  • 0

#46 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 28.06.2011 - 11:32 AM

oleg1
Почитайте Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Поищите что писал Ленин, ничего такого что вы выдали неимело места. Тут на форуме есть выложенная Алисой статья об СССР, в которой, в частности, рассказывается как гомосексуалисты Харькова решили покинуть Родину - это следствие половой распущенности?
Не верьте всякой ерунде.Ну а к восстанию это точно не относится.
  • 0

#47 oleg1

oleg1

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 38 сообщений
2
Обычный

Отправлено 28.06.2011 - 12:17 PM

Н-да. Люди левых убеждений всё отрицают,люди правых убеждений вешают на коммунистов всё что душа пожелает.А правды мы видимо никогда не узнаем. А о насилии над женщинами со стороны анархистов в романе М А Шолохова есть упоминание как об одной из причин Вёшенского восстания.В романе "Тихий Дон".
  • 0

#48 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 28.06.2011 - 12:27 PM

Факты "социализации" женщин, как это цинично называли в те времена наиболее "прогрессивные" большевики, подтверждаются протоколами расследований преступлений большевиков на освобожденных Белым движением территориях, в частности следственными комиссиями правительств Врангеля, Колчака и Деникина.

К примеру:

"Акт расследования о социализации девушек и женщин в гор. Екатеринодаре по мандатам советской власти

В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой «социализации» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «социализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право «социализации» 10 девиц.

Образец мандата:
Мандат{51}

Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет на кого укажет товарищ Карасеев.

Главков Иващев [подпись]
Место печати [печать]

На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.

Настоящий материал добыт Особой комиссией
с соблюдением требований Устава уголовного судопроизводства."
http://mylove.ru/m/6...35a9788f8ba8449

http://mylove.ru/m/a...ff8a15c8f265734

Сообщение отредактировал kmet: 28.06.2011 - 12:42 PM


#49 oleg1

oleg1

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 38 сообщений
2
Обычный

Отправлено 28.06.2011 - 12:30 PM

Н-да. Люди левых убеждений всё отрицают,люди правых убеждений вешают на коммунистов всё что душа пожелает.А правды мы видимо никогда не узнаем. А о насилии над женщинами со стороны анархистов в романе М А Шолохова есть упоминание как об одной из причин Вёшенского восстания.В романе "Тихий Дон".


Ярослав Стебко! Я прошёл по Вашей ссылке.Она ведёт на "красный" ресурс.На красных сайтах кпрф орг и кпрф ру я сижу с октября 2010г. Врут они очень много.Неофиц название кпрф ру- кпрф вру.
Есть ли ссылки на нейтральные источники?
  • 0

#50 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 28.06.2011 - 12:49 PM

Другой пример "морали" Нового Коммунистического общества:

"В 1927 году в Ленинграде на пляже у Петропавловской крепости произошло дикое преступление. Тринадцать учащихся ФЗУ при Балтийском заводе зверски изнасиловали трех девушек.

В постреволюционной России сексуальные преступления в среде рабочей молодежи происходили очень часто, и, возможно, данный случай не дошел бы до суда, если бы одна из потерпевших не скончалась от телесных повреждений, а у другой отец не оказался видным партийным деятелем.

Расследование не было объективным, но вскрыло жуткие факты. Один из преступников, Федор Солонцов - комсомольский активист, низкорослый парень с изъеденным оспой лицом, славился сексуальными победами.

Он имел восемь постоянных интимных партнерш в своей комсомольской ячейке, принуждая их к сожительству. Одной из девушек, приехавшей в Ленинград из деревни, поначалу отказавшейся содействовать "внедрению революционной пролетарской морали", он угрожал лишением места в общежитии, вторую непокорную обещал исключить из комсомола, третьей просто подарил пару дефицитнейших фильдеперсовых чулок. "Какая прелесть!" - прослезилась девица, и тут же отдалась комсомольскому вожаку.

Для оправдания своего поведения хитрый сластолюбец ссылался на декрет об обобществлении женщин.

В среде комсомольской молодежи приобрели популярность так называемые "вечерки", где молодые люди "пробовали" девушек. Соловцов проводил подобные "мероприятия" в помещении комитета комсомола в родном ФЗУ, очевидно потому, что больше было негде.

Забавно, что посиделки комсомольский лидер начинал с чтения трудов Ленина, Маркса, Энгельса и Коллонтай. Затем присутствующим парням предоставлялось право выбора пришедших на собрание комсомолок.

Преимуществом пользовался, конечно, секретарь комсомольской ячейки, он мог оставить для себя нескольких понравившихся девушек. "Проба" проходила тут же, в помещении комитета комсомола, на кожаном диванчике.

Как потом выяснилось, большая часть девушек соглашалась на это добровольно, считая подобное поведение совершенно естественным делом. К тем же, кто отказывался, Соловцов применял крутые меры.

Угрожал исключением из комсомола, что автоматически приравнивало такую девушку к врагам революции со всеми вытекающими последствиями. Двух непокорных он действительно исключил из ячейки, вероятно для острастки остальных.

На суде Соловцов оправдывался тем, что девушки на "вечерки" приходили добровольно. Во время следствия выяснилось, что одна из девушек, состоявшая в ячейке ФЗУ "Балтийского завода", повесилась, по всей вероятности, не выдержав позора. Однако приписать эту трагедию действиям Соловцова не удалось, да и не существовало в те времена такой уголовной статьи - "доведение до самоубийства".

Любителю плотоядных утех показалось мало вполне доступных комсомолок. С группой рабочих Федор отправился к Петропавловской крепости, где познакомился с тремя симпатичными девушками. День выдался по-летнему теплый. Сначала молодые люди мирно общались, купались, загорали и даже спорили о сроках торжества коммунизма во всем мире.

Ближе к вечеру, когда отдыхающие уже разошлись, похоть овладела парнями, которые, как они объясняли на суде, страдали от "нетерпежки". Сначала Федор предложил новым знакомым отдаться добровольно. В ответ одна из них прозрачно намекнула соблазнителю, что его отвратная физиономия не располагает к мыслям о соитии.

Соловцов рассвирепел и ударил "несознательную" гражданку кулаком в лицо. Расстегнув штаны, он накинулся на бедняжку прямо на пляже.

Ее подруги пытались убежать, но парни, воодушевленные примером своего руководителя, не позволили девушкам скрыться.

Несдержанные комсомольцы изнасиловали жертвы в извращенной форме, совершая групповые половые акты.

Оргия продолжалась два часа. У одной из потерпевших оказались поврежденными внутренние органы. Совершив насилие, парни стали жестоко избивать девушек, зверея от вида крови и беспомощности несчастных.

"Убивают! Помогите!" - вопили жертвы. На крики прибежал наряд милиции.

Соловцов удивился тому, что его пытаются задержать представители власти, считая, что действовал правильно, ведь девицы "проявили несознательность".

"Они не захотели добровольно доставить сексуальное наслаждение комсомольцам! - кипятился он. - Это их надо арестовывать, а не нас!""

#51 Тумнин

Тумнин

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
10
Обычный

Отправлено 28.06.2011 - 14:00 PM

Н-да. Люди левых убеждений всё отрицают,люди правых убеждений вешают на коммунистов всё что душа пожелает.А правды мы видимо никогда не узнаем. А о насилии над женщинами со стороны анархистов в романе М А Шолохова есть упоминание как об одной из причин Вёшенского восстания.В романе "Тихий Дон".

Чтобы сформировать свое мнение по поводу тамбовского восстания, советую начитаться всяких документов (писем, отчетов, статей, агиток).


p.s. Кстати, вы в курсе, что на героя тамбовского мятежа Антонова писали жалобы за... как бы сказали сегодня, "превышение должностных полномочий"? Карательные расстрелы тамбовских крестьян без суда и следствия краснозадым извергом Антоновым входят в "зверства большевиков"?
  • 0

#52 oleg1

oleg1

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 38 сообщений
2
Обычный

Отправлено 28.06.2011 - 15:36 PM

Кому верить? Тут только оригиналы документов по хорошему смотреть нужно. Только в допустим Воронежской или Смоленской областях никто не восставал почему-то.Это если по логике судить.

kmet! А Ваши ссылки похожи на настоящие.
  • 0

#53 Ptah

Ptah

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 880 сообщений
24
Обычный

Отправлено 28.06.2011 - 16:52 PM

Кому верить? Тут только оригиналы документов по хорошему смотреть нужно. Только в допустим Воронежской или Смоленской областях никто не восставал почему-то.Это если по логике судить.

kmet! А Ваши ссылки похожи на настоящие.


Почитайте чуть выше мой пост. Там практически есть ответ на ваш вопрос. Сильное кулачество, ошибки в развёрстке, бардак в ЧК, традиции бунтов ещё со времён Временного правительства...
  • 0

#54 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 28.06.2011 - 18:13 PM

Сильное кулачество, ошибки в развёрстке, бардак в ЧК, традиции бунтов ещё со времён Временного правительства...


отсутствие сильного "кулачества", это то что ныне губит Россиию и Белоруссию. А, продразверстка в свое время была одним из первых ударов под корень государства, усиливая в нем смуту и разрушая устои.
Тамбовское восстание было целиком закономерным ответом крестьянства на безумное разрушение большевиками тонкого механизма крестьянской жизни.

#55 oleg1

oleg1

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 38 сообщений
2
Обычный

Отправлено 28.06.2011 - 22:15 PM

Уважаемые форумчане! Я стараюсь до правды докопаться.Что у меня получаеться:
1 Продразвёрстку ещё царь начал проводить в 1915г.Популярности ему это не добавило.И временные проводили.И белые и красные.Белые тоже не были белыми и пушистыми.И у Колчака в тылу бушевала крестьянская война и у Деникина.
2 В допустим Воронежской,Смоленской,пензенской,Белгородской ,Тульской губерниях что продразвёрстки не было? Про восстания ничего не слыхал.
3 Какого чёрта Коллонтай послали послом в Швецию? Вроде видная деятельница правда неизвестно чем ,но знаменитая.
4 Чем знаменита Крупская кроме того что она супруга Ленина? Должно же после неё хоть какое-то наследие остаться?
5 Про Тамбовское восстание очень мало литературы.Про борьбу с Деникиным,с Колчаком,с поляками много написано и издавалось в советские времена.Про Тамбовское восстание намного меньше.Хоть один фильм снят?
6 Вот я задал головоломку.
  • 0

#56 Тумнин

Тумнин

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
10
Обычный

Отправлено 29.06.2011 - 09:58 AM

Уважаемые форумчане! Я стараюсь до правды докопаться.Что у меня получаеться:
1 Продразвёрстку ещё царь начал проводить в 1915г.Популярности ему это не добавило.И временные проводили.И белые и красные.Белые тоже не были белыми и пушистыми.И у Колчака в тылу бушевала крестьянская война и у Деникина.
2 В допустим Воронежской,Смоленской,пензенской,Белгородской ,Тульской губерниях что продразвёрстки не было? Про восстания ничего не слыхал.
3 Какого чёрта Коллонтай послали послом в Швецию? Вроде видная деятельница правда неизвестно чем ,но знаменитая.
4 Чем знаменита Крупская кроме того что она супруга Ленина? Должно же после неё хоть какое-то наследие остаться?
5 Про Тамбовское восстание очень мало литературы.Про борьбу с Деникиным,с Колчаком,с поляками много написано и издавалось в советские времена.Про Тамбовское восстание намного меньше.Хоть один фильм снят?
6 Вот я задал головоломку.

1. Можно добавить, что продразвёрстку царские чиновники собирались сделать просто огромную. Большевики более реально смотрели на вещи и умерили аппетиты.
5. Дорогу осилит идущий.
Фильмы только лучше не смотреть. Брехня и чернуха.
Немного мазков к общей картине. Как говорил наш препод истории в институте: "Наша [тамбовская] губерния всегда была на первом месте по пьянству, радостству и дебошу".
Дальше шла статистика по сифилису, алкоголю, убийствам и изнасилованиям...
В общем, надо учесть буйный менталитет отдельной части тамбовчан - "тамбовцев" и$анутых отряда парнокопытных. Процент их, к моему сожалению и стыду, достаточно высок.

И не забывайте версию о конфликте деревни и города.
Антонов - это из разряда "и погнали наши городских".
Город не может себя прокормить. Огороды слишком маленькие. А крестьян обирают всю войну (ПМВ+гражданскую). А тут еще "лодырям" рабочим снижают рабочий день и дают всякие вольности. Плюс ошибки, перегибы и произвол части руководства и силовых органов.
"Доколе мы, мужики тамбовские, будем тунеядцев кормить?"
И понеслась душа в рай...
  • 0

#57 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 29.06.2011 - 19:23 PM

Ярослав Стебко! Я прошёл по Вашей ссылке.Она ведёт на "красный" ресурс.На красных сайтах кпрф орг и кпрф ру я сижу с октября 2010г. Врут они очень много.Неофиц название кпрф ру- кпрф вру.
Есть ли ссылки на нейтральные источники?

Я вам дать ссылку той же статьи не на красном ресурсе, и что? Вы недостаточно много там сидите :)
Я там вообще не сижу, на самом деле, но про фальшивки наслышан, потому и заморочился и вам статью подыскал.
Там изложена событийная сторона дела, а вы сами для себя ищите, вот если найдёте другое изложение событий, а не простую перечепятку документа, вот тогда и делайте выводы.
  • 0

#58 eugend

eugend

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0
Обычный

Отправлено 31.01.2012 - 17:55 PM

1 Продразвёрстку ещё царь начал проводить в 1915г.Популярности ему это не добавило.И временные проводили.И белые и красные.Белые тоже не были белыми и пушистыми.И у Колчака в тылу бушевала крестьянская война и у Деникина.
2 В допустим Воронежской,Смоленской,пензенской,Белгородской ,Тульской губерниях что продразвёрстки не было? Про восстания ничего не слыхал.
3 Какого чёрта Коллонтай послали послом в Швецию? Вроде видная деятельница правда неизвестно чем ,но знаменитая.
4 Чем знаменита Крупская кроме того что она супруга Ленина? Должно же после неё хоть какое-то наследие остаться?
5 Про Тамбовское восстание очень мало литературы.Про борьбу с Деникиным,с Колчаком,с поляками много написано и издавалось в советские времена.Про Тамбовское восстание намного меньше.Хоть один фильм снят?


1. Ну так крестьянская война у того же Колчака была сопоставима по масштабам с Антоновщиной, как и в тылу у Деникина (тот же Махно) - и что?
2. То что Вы не слышали, не значит что их там не было - хотя по масштабам они безусловно уступали Антоновщине - но этому есть ряд объективных факторов. Если коротко - то ув. Ptah дал Вам достаточно емкий и несмотря на краткость, исчерпывающий ответ.
5. По Тамбовскому восстанию в последние 10 лет издано три отличных сборника документов с содержательными предисловиями (один из них кстати по 1917-18 гг., большей частью до прихода большевиков к власти). Ну и фильм теперь появился - только лучше бы он не появлялся )).

В принципе, если Вам мало ответа ув. Птаха - могут дать ссылку на свой обзор причин Антоновщины - чуть более полный:

http://eugend.livejo...com/121201.html

http://eugend.livejo...com/121531.html

ну и до кучи про газы (выдержка из другой дискуссии):

Что касается мифов, я бы данный вопрос на самом деле разбил на 2 составляющих, на которые как правило упирают те, кто активно педалируют эту тему:

1. уникальность данного факта (грубо говоря - "Тухачевский первый, единственный, кто додумался применить газы против собственного народа")
2. масштабы и цели применения.

Что касается первого факта - в истории Гражданской войны фактов применения химического оружия было множество - отнюдь не один и не два, счет наверное можно вести даже на десятки. Например по мнению А.Бобкова, давно исследующего тему применения химического оружия в Гражданской войне и накопавшего много документов по сабжу в РГВА - на севере практически велась полноценная химическая война - с обеих сторон, с весьма многочисленными жертвами. Впрочем ХО применялось и на Юге, и в Сибири, и в Прибалтике, ни СЗА под Питером. И применяли его не в ответ на чьи-то действия, а скорее по принципу - если есть под рукой, то будем использовать. И фактов применения его белыми также пока побольше, чем красными - но в целом все были хороши, я думаю какого-то подавляющего перевеса у тех или других здесь нет. Далее - как раз у белых имелись практически полные "аналоги" того, в чем обвиняли Тухачевского - то есть факты применения ХО не против регулярной армии, и за 2 года до Тухачевского, в 1919 году, причем на двух разных ТВД. В Сибири ген. Розанов использовал химические снаряды в боях с партизанами - аналог 100%-й, при этом счет на жертвы шел на десятки (в то время как на Тамбовщине реально жертв именно использования ХО не зафксировано, но об этом чуть позже), а в Крыму, под Керчью, случай был гораздо более вопиющий - имел место обстрел населенного пункта (Аджимушкай, кстати да - тот самый), где уж точно имелись не только комбатанты (а повстанцы и партизаны в тех условиях все же комбатанты), а самые настоящие мирные жители.

По второму вопросу - в принципе масштабы, цели, факты подробно и с опорой на документы разобраны в статье Александра Бобкова "К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания" (хотя кому-то она может показаться и скучной). Если коротко - то а) отсутствие подтвержденных жертв более чем ожидаемо - когда применение ограничивается выпуском десятка снарядов по неразведанному противнику, находящемуся где-то (неизвестно где точно) в лесу, вероятность поражения стремится к нулю. Сравните с Первой мировой, когда для поражения сотен и тысяч солдат выпускалось в десятки тысяч раз больше отравляющих веществ по меньшей территории, где живая сила была сконцентрирована на ограниченном и известном участке. В принципе, скорее всего речь шла больше о стремлении напугать, чем действительно отравить - последнее было, повторюсь, технически невозможно в тех условиях и при тех объемах. Ну и сказки про сотни и тысячи крестьянских семейств в лесах летом 1921 года, после систематичного проведения новой тактики борьбы с повстанцами (т.е. "оккупационная политика") - это именно сказки. К тому времени в лесах оставались лишь относительно небольшие повстанческие отряды, из наиболее упорных боевиков.


  • 0

#59 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 23.04.2018 - 21:50 PM

ТАМБО́ВСКОЕ ВОССТА́НИЕ 1920–21, повстанческое крестьянское движение, развернувшееся в ответ на осуществление сов. руководством с 1918 продовольственной диктатуры, продразвёрстки, массовой мобилизации в РККА. Началось стихийно в авг. 1920 с разоружения продотряда крестьянами с. Каменка Тамбовского у. Тамбовской губ., отказавшимися сдавать хлеб по нормам продразвёрстки – без учёта недорода хлебов в губернии. Распространилось на др. деревни и сёла. Размах и организованный характер приобрело с присоединением к нему «боевой дружины» А.С. Антонова (ок. 200 чел., действовали в губернии с кон. 1918), который осенью 1920 сформировал Партизанскую армию Тамбовского края (ПАТК, до 40 тыс. чел., гл. обр. крестьяне; команд. – П.М. Токмаков, нач. Гл. оперативного штаба – Антонов). Образованный по инициативе восставших Союз трудового крестьянства (центр – в с. Каменка, руководители – беспартийный Г.Н. Плужников, эсер-максималист И.Е. Ишин) составил политич. программу, близкую к эсеровской (руководство социалистов-революционеров партии Т.в. не поддержало). Гл. цели: свержение власти большевиков (гл. лозунг – «Смерть коммунистам!»), уравнивание политич. прав крестьян с правами рабочих, установление свободных экономич. отношений, проведение в жизнь принципа социализации земли в полном объёме и др. Местные к-ты Союза трудового крестьянства (не менее 300), ставшие фактически чрезвычайными органами власти, проводили принудит. мобилизации в ПАТК, а также реквизиции продуктов питания на её нужды, издавали агитац. лит-ру. Попытки подавить восстание местными воинскими формированиями не удались. Повстанцы установили контроль над территориями нескольких волостей Кирсановского, Тамбовского и Борисоглебского уездов. В февр. 1921 Политбюро ЦК РКП(б) досрочно отменило продразвёрстку в Тамбовской губ. [опубликовано в форме обращения Тамбовского губисполкома Советов и губкома РКП(б) к крестьянам от 9.2.1921]. Одновременно увеличена численность войск РККА в губернии (св. 100 тыс. чел. в июне, команд. – М.Н. Тухачевский с 27.4.1921). При подавлении Т.в. использовались артиллерия, бронечасти, аэропланы и химич. снаряды. Применялись тактика воен. оккупации повстанч. местностей, последующее уничтожение хозяйств и домов участников Т.в. и их семей, взятие заложников, расстрелы. Для рядовых повстанцев 20 марта объявлена амнистия (при условии добровольной явки с оружием; сдались ок. 6 тыс. чел.). Декретом ВЦИК от 21.3.1921 на всей территории РСФСР взамен продразвёрстки введён продналог. 22 марта повстанч. армии потерпели крупное поражение близ с. Талицкий Чамлык. После этого Т.в. пошло на спад, окончательно подавлено в августе. По приблизит. подсчётам, боевые потери красноармейцев составили ок. 5 тыс., повстанцев – ок. 15 тыс. чел. Т.в. стало одной из причин перехода к новой экономической политике.

 

 

Источн.: «Антоновщина». Крестьянское восстание в Тамбовской губернии в 1920–1921 гг.: Документы, материалы, воспоминания. Тамбов, 2007.

 

Лит.: Есиков С.А., Протасов Л.Г. «Антоновщина»: новые подходы // Вопросы истории. 1992. № 6–7; Есиков С.А., Канищев В.В. «Антоновский нэп» // Отечественная история. 1993. № 4; Фатуева Н.В. Противостояние: кризис власти – трагедия народа: (Из истории крестьянских волнений и восстаний в Тамбовской губернии в 1918–1921 гг.). Рязань, 1996; Самошкин В.В. Антоновское восстание. М., 2005; Landis E.C. Bandits and partisans: The Antonov movement in the Russian Civil War. Pittsburgh, 2008.

 

Канищев В.В. Тамбовское восстание // Большая российская энциклопедия

 

https://bigenc.ru/mi...ce/text/4181089


  • 0

#60 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 23.04.2018 - 22:00 PM

Самошкин В.В. Антоновское восстание.

М.: Русский путь, 2005. – 360 с. – (Исследования новейшей русской истории. Вып. 9).

 

В книге, написанной на документальной основе, освещается мощное антикоммунистическое восстание крестьян Тамбовской губернии 1920–1921 гг., содержится биография одного из вождей повстанцев А.С. Антонова. В приложении приводятся избранные статьи участников подавления «антоновщины» – М.Н. Тухачевского, А.С. Казакова, К.В. Бриммера и др.

 

Содержание:

A. Солженицын

Крестьянская война против большевиков

Краткий обзор событий из конспекта ненаписанных Узлов «Красного Колеса»

B. Самошкин

Предисловие

ИСТОРИЯ АНТОНОВСКОГО ВОССТАНИЯ. Документальный очерк

Глава 1. Канун и начало

Глава 2. Уезды в огне

Глава 3. Перелом

Глава 4. Разгром

Источники и литература

АЛЕКСАНДР СТЕПАНОВИЧ АНТОНОВ. Страницы биографии

Часть 1. Парень в косоворотке

Часть 2. В Тамбове

Часть 3. Опять в подполье

Источники и литература

Приложение.

ИЗБРАННЫЕ СТАТЬИ 20-х годов

М. Тухачевский

Борьба с контрреволюционными восстаниями

А. Казаков

Партия социалистов-революционеров в Тамбовском восстании 1920–21 гг.

К. Бриммер

Первый период ликвидации антоновщины в Тамбовской губернии: с августа по декабрь месяц 1920 г.

Б. Леонидов

Эсеробандитизм в Тамбовской губернии и борьба с ним

Н. Доможиров

Эпизоды партизанской войны

В. Мокеров

Курсантский сбор на борьбе с антоновщиной

Именной указатель

 

http://padabum.com/d.php?id=75370

http://www.pseudolog...kin Antonov.pdf

http://vk.com/doc355...70bab95554b89c5

http://vk.com/doc356...b5447a8fe15785c

http://rutracker.org...c.php?t=4614643


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru