Моё сообщение запоздалое, т. к. были проблемы с его отправкой.
Я подозреваю, что те древние люди, которые дали такое имя американским зверькам, вряд–ли имели степени магистров зоологии, чтобы решать вопрос – отнести их к семейству куньих или обождать пока. Живет зверек в норе – значит норка (или скунз). Это я имел ввиду.
Сначала, спасибо avera за вклад в борьбу с засильем "нор". Добавим, что зверёк норка назван, конечно, не по норе. А кто в нашем лесу вообще обходится без норы (логова, берлоги)? Только зайцы, ежи и жвачные. И всех их не назвали же норками. А сама норка получила своё имя за водный образ жизни. О чём свидетельствуют её плавательные перепонки. Американская норка имела среди аборигенов множество своих названий, никак не связанных с европейскими. Со скунсом я поторопился. Это как раз от индейского названия, воспринятого европейцами. На языке индейцев массачусетов оно звучит как "squnck". На языках других алгонкинов будет, видимо, похоже.
Ну, опять ни в какие ворота с вашими упреками. Если сами подзабыли, то заглянули бы в словарь. «Новый» – это не только русское слово, это общее индоевропейское слово, в том числе и по латыни – novum. (Если же смущает, что «нав» а не «нов», то это уже другой вопрос).
Наличие слова "новый" не смущает. Возмущает его отыскивание в названии Скандинавии.
Давайте не спешить с однозначными выводами о критской Кандии и индийской Кандии. Критская Кандия имела и другие наименования (с тем же корнем), такие как Хандак, Хандакас (из Википедии). С другой стороны, известно, что слово «хинди» полностью определяет индийский этнос – название народа, языка, религии и государства. Попалась и такая фраза: «Отель Candia Park Village (Кандия Парк) построен в стиле критской деревни». Это прихоть дизайнеров или традиция – непонятно.
Снова повторю, что венецианцы искусственно навязали своё название Ираклиону. Город вообще был основан арабами в 824 г. на месте минойской гавани (1 км от Кносса). До этого там, видимо , ничего существенного не было. Греки дали имя городу по имени Геракла. А в Италии как раз этот топоним известен. На севере страны имеются коммуны Кандия Канавезе (Candia Canavese) и Кандия Ломеллина (Candia Lomellina). Про "хинди" снова придётся повторить, что это поздний этноним, происходящий от реки Инд. И так сначала стали называть населление северо-запада Индии. Как сами себя называли люди, например, культуры Мохенджо-Даро - мы не знаем. Индоарии и ираноарии так себя не называли.
Да, сначала надо ознакомиться, что сказано.
А кто тут не ознакомился? Я же ранее сказал, что название небесных нимф происходит от второго имени бога войны Сканда - Каттрикейи. Назвать топором бога войны вполне логично. Но топор топору рознь. Древнейшие критяне, в отличие от индусов, не были индоевропейцами. Считается, что они говорили на этеокритском языке сино-кавказской группы. У них двойной топор назывался лабрис (у греков - пелекис, у римлян - bipennis). Это совсем не похоже на krittika. Потом, критский культ отсутствует в Индии, а следов индийского нет на Крите. Всё же стоит почитать здесь на Новом Геродоте в теме "Орнамент в Сванетии". Что касается Плеяд (по-русски Стожары, Волосожары), то хотя было семь дочерей Атланта, но в этом скоплении около 3000 звёзд. Невооружённым глазом видно около 14. Изображения его имеются по всему миру. И количество звёзд в них разнится.
На рисунке 2 - вид Плеяд невооружённым глазом.
Так что сопоставлять Плеяды с конкретным числом подземных городов - абсурд. Их создавали не для того, чтобы подогнать числом под звёзды. Тем более, что число этих городов может измениться.
Более чем уверен, что это то же самое смешение, как «черный» и «чермный» (культурные истоки то одни и те же). И я приведу свою версию, почему могло произойти такое смешение.
В теме форума «как развивались болотные города» я привел много примеров, что древние города и поселения возводились в болотистой местности. Про обитание славян в болотистой местности известно доподлинно. Но болота бывают и красные (от красных мхов или от болотной руды).
Красное Васюганское болото как пример «красного» болота
С фото болота вы нам, кажись, предоставили раскидистую клюкву. Насколько я понимаю - это сбор американской клюквы. А про болотные города чего вспоминать - уже давно разбито.
В древнерусском языке болото называлось «грязь». Сейчас осталось только значение «грязь» в смысле «черная», исходя из преимущественного цвета болот.
Скорее всего, славяне–русы, у которых был культовый красный цвет, селились именно на красных болотах. Так от корня ʹгрязьʹ в значении «болота» появилось корень ʹкрасʹ в значении «красный» и соответственно два цвета – «красный» и «грязный» (черный). Отсюда могло появиться и сопоставление красный и красивый. Другие народы жили на обычных болотах, а русы на красивом красном болоте. А помимо этого, во многих языках, с корнем «болота» совпадают слова, обозначающие белый цвет. Это потому, что в изобилии присутствуют болота, покрытые белыми мхами.
Да уж. Я в теме болот приводил корни для болота из раннеиндоевропейского праязыка. Вы это игнорируете. Теперь посмотрим есть ли связь грязи и болот. И чему родственна грязь. Так вот, корень грязи в раннеиндоевропейском праязыке GwXw- . Индоевропейские слова идущие от него: грязь, говядо, корова, коровий, бык, навоз, унавоживать, гадить, гад, вредить, портить, пачкать, смола, ветвь. По-моему, болотами тут и не пахнет. По цвету болот тоже какая-то ерунда. Всем известно, что болота имеют болотный цвет. Видели в наборах карандашей карандаш болотного цвета?
Пробежался по теме. Вижу, нигде не подчёркнуто, что всякие "nort-ы" в западноеврапейских языках означают "север". Не было просто у них другого термина.
Отсюда и Норвегия - от древнескандинавского Nordrvegr - "путь на север".
Пробежался по теме. Вижу, нигде не подчёркнуто, что всякие "nort-ы" в западноеврапейских языках означают "север". Не было просто у них другого термина. Отсюда и Норвегия - от древнескандинавского Nordrvegr - "путь на север".
Все западноеврапейские "nort-ы" заимствования из германских языков. В германском оно неизвестного происхождения (как считается, поскольку славянские корни отрицаются как исторически невозможные из постулата о невозможности ранних заимствований из славянского в германский).
Про грязь и болото. Да славяне жили и на болотах, и на озерах. и на реках, и в лесах....
Но рус- и крас- и др. не имеют отношения к болотам и грязи и к пещерам... полесские болота это точно не исконно славянские земли, хотя надо сказать что такое определение можно дать любой местности и любому народу.
Парадоксально, но у славян практически нет развитой собственной (не позднезаимствованной)культурной лексики земледелия, гончарной, горной уж тем более. Зато лексике по ловлю рыбы и кузнечной, хоть отбавляй.
...А сама норка получила своё имя за водный образ жизни. О чём свидетельствуют её плавательные перепонки.
Также и Avera писал:
Еще раз говорю, понятие нора в современном смысле слова, это позднейший переход, уже после разделения славян на отдельные народы. Изначально это исключительно водная яма, яма с водой, подводная дыра, омут.
Не понял, из чего следует, что у слова «нор» первоначально присутствовал исключительно «водный» смысл? Как тогда назывались норы зверьков? Кроме того, применительно к расшифровке нюргбергской «Норис» («камень, пронизанный норами») следует, очевидно, обращаться не к русскому языку, а полабскому или лужицкому.
Про "хинди" снова придётся повторить, что это поздний этноним, происходящий от реки Инд. И так сначала стали называть населление северо-запада Индии. Как сами себя называли люди, например, культуры Мохенджо-Даро - мы не знаем. Индоарии и ираноарии так себя не называли.
Наверное, следует пока отступиться от Индии (как и от Америки), поскольку слишком обширной получается тема, трудно сосредоточиться непосредственно на теме норманнов.
А кто тут не ознакомился?
Я себя имел ввиду.
Так что сопоставлять Плеяды с конкретным числом подземных городов - абсурд. Их создавали не для того, чтобы подогнать числом под звёзды.
Ровно об этом я говорю. Не подземные города подгоняли под звезды, а звезды могли позднее сопоставить с подземными городами. Но это отдельная тема. (Не нашел, кстати, на рисунке скандинавских плит с шестью Плеядами, к сожалению не помню из какой местности)
Теперь посмотрим есть ли связь грязи и болот. И чему родственна грязь. Так вот, корень грязи в раннеиндоевропейском праязыке GwXw- . Индоевропейские слова идущие от него: грязь, говядо, корова, коровий, бык, навоз, унавоживать, гадить, гад, вредить, портить, пачкать, смола, ветвь. По-моему, болотами тут и не пахнет. По цвету болот тоже какая-то ерунда. Всем известно, что болота имеют болотный цвет. Видели в наборах карандашей карандаш болотного цвета?
В индоевропейских языках корней связанных с болотом гораздо больше (в том числе заимствованных).
Что касается цветов. Болота имеют огромное число непохожих разновидностей (хорошо это описывает, например, Аксаков С., лично исходивший немало болот), в том числе и «цветных» разновидностей (поросшие цветными мхами, с красноватой болотной рудой, с красной клюквой). Болота основаны на сфагнуме, а сфагнум – это «общее название для различных (прежде всего по окраске) видов мхов: «белый мох», «бурый мох», «красный мох» и др.»
И это не только моя инициатива – сопоставлять названия цветов с цветом болота. Например:
«Что означает "болотный" цвет? Казалось бы, "цвета болота". Но какого цвета болото? Под словом "болотный" мы чаще всего понимаем коричневато-зеленый. Однако наши предки словами, родственными слову "болото", обозначали совсем другие цвета. Древнее индоевропейское слово baltas (именно так в сове время выглядело слово "болото") было прилагательным со начением "белый". Именно в таком виде и с таким значением оно сохранилось до сих пор в литовском языке… в то же время некоторые исследователи с древним словом "багъно" - "грязь, болото" - связывают слово "багъръ", которое в древнерусском языке означало "красная краска, красный цвет" (в современном русском языке - "багровый, багряный")…»
или
«Обозначение белым, светлым как заболони дерева (ср. лат. alburnum), так и болота, в частности мохового (ср. и общее название болота - праслав. *bolto, рус. болото), оказывается довольно устойчивым и встречаемым явлением семантики слов. …Семантическая реконструкция вскрывает филиацию образов и лексических значений 'белое' > 'заболонь дерева' > 'нарост (шишка, прыщ, пузырь)'; 'палочка, колышек' (собственно, 'обеленная, оструганная палочка'); 'болотистое место'»
или
Поскольку в славянских языках «болото» названо по сходству цветового признака «белый», то и значение прусского слова «балт - болото» сопоставимо со сходным прусским словом «gail» - «белый».
Про грязь и болото. Да славяне жили и на болотах, и на озерах. и на реках, и в лесах.... Но рус- и крас- и др. не имеют отношения к болотам и грязи и к пещерам... полесские болота это точно не исконно славянские земли, хотя надо сказать что такое определение можно дать любой местности и любому народу. Парадоксально, но у славян практически нет развитой собственной (не позднезаимствованной)культурной лексики земледелия, гончарной, горной уж тем более. Зато лексике по ловлю рыбы и кузнечной, хоть отбавляй.
Как вариант можно предположить следующую схему: «Кузнечная» лексика не могла появиться без присутствия чернового железа, а оно добывалось из «болотной» руды (кстати, красноватых оттенков). А для добычи болотной руды необходимо было обитать среди болот. А также умение нырять и долго находиться под водой, чтобы достать руду из подводных «нор».
Это имя со всей очевидностью, согласуется со скандинавскими Норнами — в германо-скандинавской мифологии три женщины, волшебницы, наделенные чудесным даром определять судьбы мира, людей и даже Богов.
Норны в свою очередь связаны с древнерусской богиней–предсказательницей Норой
Другое имя богини Норы – Мурья. Отсюда, со всей очевидностью, греческие богини Мойры – «дочери Ночи» или дочери «подземного» Кроноса.
(Значение же слова «мурья» в древнерусском языке определяется как: «лачуга, конура, землянка, тесное и темное жилье, пещерка…)
Истоки сакральных представлений индоевропейцев уходят именно «вглубь» времен.
Не понял, из чего следует, что у слова «нор» первоначально присутствовал исключительно «водный» смысл? Как тогда назывались норы зверьков? Кроме того, применительно к расшифровке нюргбергской «Норис» («камень, пронизанный норами») следует, очевидно, обращаться не к русскому языку, а полабскому или лужицкому.
Я уже сказал что это опирается на данные абсолютно всех славянских языков, а не на русский. Нора видимо раньше просто называлась дыра. Хотя скорее всего у каждого вида животных была свое название, типа берлога. Славяне имели преимущественно дело с водными животными, типа бобра, отсюда и нора.
В индоевропейских языках корней связанных с болотом гораздо больше (в том числе заимствованных).
Всего было только три корня хоть как то связанные с болотами. *mari- "море,водное болото", *bal- "болото,болтанка", "pa-(l/n/r)", у славян первое исключительно связанно с морем, как и у всех народов изначально связанных с морем, болото только у тех кто не знал моря. Только второе славянам известно как болото, все виды болот вообще, что резко отличает славян от балтов у которых аж все варианты этих слов для обозначения разных типов болот. Третьего слова у славян нет, но диалектно оно могло теоретически означать полян, поляков, также как дрягва дреговичей. Все они действительно жили около территории белоруссии при образовании как племена в районе болот, но поляне связанны со словам плывун, пловец, плот, Кий - паромщик. Это все слова про болота которые когда либо были у славян.
Поскольку в славянских языках «болото» названо по сходству цветового признака «белый», то и значение прусского слова «балт - болото» сопоставимо со сходным прусским словом «gail» - «белый».
Это давно опровергнуто, но все еще живо поскольку много словарей написано. Все дело в том что это слово *bol-t- только случайно оказалось похоже на *bel-, на самом деле оно происходит от болтаться, также как трясина - трястись, дрягва - дрожать (два последних только русские). Это слово есть в ностратических языках в том же значении болота. В общем звукоподрожательного происхождения, ср. булькать.
Архаик, про болотный цвет болот - это, конечно, шутка. Все же понимают, что в природе всё разнообразно и разноцветно.
Не в качестве пропаганды, а для разнообразия - из странного учения Н. Вашкевича " Симия". Где всё на свете объясняется из комбинаций двух языков - русского и арабского. "Норка - " хищный зверёк, живёт в норах у рек". От ар. ... нахара (рыть землю, достигать воды при рытье колодца, подмывать берега рек). Родственно нырять, нора."
Не в качестве пропаганды, а для разнообразия - из странного учения Н. Вашкевича " Симия". Где всё на свете объясняется из комбинаций двух языков - русского и арабского. "Норка - " хищный зверёк, живёт в норах у рек". От ар. ... нахара (рыть землю, достигать воды при рытье колодца, подмывать берега рек). Родственно нырять, нора."
Не первый раз уже упоминаете Вашкевича. Его учение (если судить из обзорной статьи в Википедии) сугубо мистическое, по сути, является развитием древнейшей библейской идеи «Вначале было слово…», когда Бог творил сущности материального мира, называя их имена. Только терминология более современная: «человек – как смысловое поле космического Интернета». Задача в этой теме неизмеримо скромнее – определить возможный смысл (сугубо исторический), содержащийся в наименованиях этносов, и возможные параллели между ними. Вместе с тем, пример с норкой–на(h)арой интересен.
Самым древним гербовым символом Европы является леопард. И этот символ, судя по всему, изначально принадлежал норманнам. Это следует из того, что первые гербовые «леопарды» зафиксированы у Жоффруа Плантагенета, которому этот герб, согласно хронике, пожаловал король Генрих I Бокле́рк – младший сын Вильгельма Завоевателя.
Именно леопарды изображены и сейчас на гербе Нормандии, хотя многие, неискушенные в геральдике, комментаторы называют их львами. Символика леопардов до сих пор присутствует во множестве гербов Европы, очевидно, под влиянием норманнов. В том числе, после завоевания Англии норманнами, этот символ перекочевал и туда, но англичане никогда не называют зверей на своём гербе «леопардами», вместо этого они предпочитают говорить о «шествующих львах, головы коих обращены анфас». У леопарда в Англии сложилась дурная репутация, – считается, что он обладает характером жестоким и бессердечным. Думается, что причиной этого является давнее предубеждение покоренных германских племен англосаксов по отношению к завоевателям норманнам и их символике. Также и в целом в европейской геральдике подход к символике леопарда какой–то странный; – ее смешивают с символикой льва, и называют изображения леопардов на гербах либо «леопардовыми львами» либо «львиными леопардами». Хотя в древней геральдике подобных различий не существовало. Леопарды на гербе Англии
Откуда мог появиться у норманнов в Европе тотемный символ леопарда, если он обитает в Африке и Азии? И появился этот символ еще до крестовых походов. Очевидно, причиной этому является азиатское происхождение самих норманнов (либо их воинственного «ядра»).
В скандинавском сочинении (известным под условным названием «Описание Земли III») отмечается следующее: «В начале всех достоверных рассказов на северном языке говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии. Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел сюда на север и язык, который мы называем северным, и распространился этот язык по Саксланду, Данморку и Свитьод, Норвегии и по некоторой части Энгланда. Главой этого народа был Один, сын Тора, у него было много сыновей. К Одину возводят свой род многие люди».
Это сообщение о «тюркской» родословной скандинавов подтверждается по разным аспектам.
Во–первых, правители скандинавов носили тюркский титул кагана. Например, в письме к императору Василию I Македонянину, датированном 871 г., король Людовик указывает правителей 4 народов с титулом кагана, а именно: аварского, хазарского, болгарского и норманнского. Таким образом, норманны поставлены в один ряд с азиатскими кочевыми народами – аварами, хазарами и болгарами. Известно, что титулом хакана обладали и правители варягов–Русов.
Во–вторых, у тюрков и скандинавов существовала руническая письменность.
В–третьих, родство скандинавов и тюрков подтверждается генетическими исследованиями гаплогрупп. «Гаплотипы группы R1a1 Средней Азии (Киргизия) обнаруживают максимальное сходство со скандинавскими гаплотипами той же гаплогруппы R1a1, и общий предок «киргизских» гаплотипов и «молодых» скандинавских гаплотипов жил 2800-3000 лет назад; это – начало времени повторного заселения Европы носителями гаплотипов R1a1 с Русской равнины. Как «молодые» скандинавские гаплотипы этой гаплогруппы, так и три четверти «киргизских» гаплотипов имеют общего предка, который жил в середине 1-го тысячелетия нашей эры. Все эти сведения согласуются с тем, что в середине 1-го тысячелетия нашей эры, в эпоху Великого переселения народов, имело место миграция носителей гаплотипов из «Азии» (что могло быть регионом либо Русской равнины, либо Средней Азии, современной Киргизии), потомков ариев (гаплогруппа R1a1) в ходе миграции последних в Индию и Иран» (И.Рожанский и А.Клёсов Миграции из южной Сибири и Средней Азии в северную Европу с точки зрения ДНК-генеалогии) Кроме этого, генетические исследования останков древних викингов скандинавскими генетиками показывают, что некоторых из них следует отнести к уральско–азиатскому типу.
Исходя из всего вышесказанного, даже древненорвежское название «vikingr», возможно, имеет тюркское происхождение: vikingr = vi + kingr («священный» + «хунгар»). В подтверждение этого, можно привести свидетельство Адама Бременского: «Даны-варвары именуют Руссию Острогардом, из-за того что она расположена на востоке и, как орошаемый сад, изобилует всяческим добром. Ее также называют Хунгардом, так как изначально там жили хунны...». Также и в скандинавской поэзии, описывающей быт норманнов: «Они купаются в роскоши, у них мечи из страны гуннов и красавицы с Востока».
Исходя из версии азиатской «родословной» норманнов, легко объяснить и их символику. Леопард на гербах – это азиатский снежный барс, который обитает исключительно в горах Центральной Азии: от Памира, Тянь-Шаня, Алтая до индийских штатов Кашмир и Сикким и Юго-восточного Тибета. Изображение барса до сих пор присутствует в гербовой символике тюркских народов (Татарстан, Казахстан, Хакасия), а также является символом Осетии. Снежный барс на гербе Хакасии-родины динлино-кыргызского этноса
Помимо символики леопардов в Европе могла появиться и юртовая символика (тема форума «древняя европейская традиция из юрты») в виде колеса–шанырака на шесте. Сейчас шанырак – это геральдический символ Казахстана и Кыргыстана. Но очень похожий символ с древних времен распространен в Северной Европе, Скандинавии, Руси. Причем, наиболее древнее появление в Европе этого символа зафиксировано именно у «нориков». «Алтарь Юпитера» в Норике
Сообщение отредактировал Архаик: 27.03.2011 - 13:32 PM
Откуда мог появиться у норманнов в Европе тотемный символ леопарда, если он обитает в Африке и Азии? И появился этот символ еще до крестовых походов. Очевидно, причиной этому является азиатское происхождение самих норманнов (либо их воинственного «ядра»).
Ну ты братец. Это надо знать. Парды водились еще при русских князьях на русской равнине, они с ними охотились. Вы никогда не задумывались? Почему германские короли одевались в пятнистые накидки? Да потому-что они этот наряд стащили у Гомера. Он так описывал Троянцев. Они ходили в накидках из парда и с коронами на головах, это был их национальный костюм. Сами они себя называли народом царей, а вроде царь Приам какбы царь царей. Германцы считали себя потомками троянцев, и поэтому стащили этот наряд из мистерий по Эллиаде.
Остальное: Про тюркоязычность норманнов к леопардам. Клесов - каазёл. Никто не знает прав он или нет хоть в чем-то, но лично - каазёл. Про генетику Гаплогруппы R1a1 и без клесовщины понятно. А гаплотипами он может подтереться.
Сообщение отредактировал avera: 29.03.2011 - 19:05 PM
Вы никогда не задумывались? Почему германские короли одевались в пятнистые накидки? Да потому-что они этот наряд стащили у Гомера. Он так описывал Троянцев. Они ходили в накидках из парда и с коронами на головах, это был их национальный костюм. Сами они себя называли народом царей, а вроде царь Приам какбы царь царей. Германцы считали себя потомками троянцев, и поэтому стащили этот наряд из мистерий по Эллиаде.
Если говорить о культе леопарда как таковом, то его истоки действительно восходят к Малой Азии (по поводу которой много говорилось выше) начиная с Чатал-Гююка. С леопардом связан образ воина-предводителя, известный позднее во многих культурах – от гомеровских героев, сражающихся в «барсовой шкуре» до Руставелевского «Витязя в барсовой шкуре» (таков наиболее точный перевод). В Египте эпохи фараонов жрецы носили мантии из шкур леопарда. Известен культ леопарда (ягуара) и Америке, и на острове Цейлон. С древних времен известен этот культ и в Европе. Но древнейшее появление – в Малой Азии.
Я имел ввиду не древний культ леопарда как таковой, а его средневековую европейскую геральдическую «волну», которая появляется у норманнов.
«Эмблема барса и символ барса исторически ограничены. Они практически исчезают из активного употребления, как только завершается средневековье. И потому наличие эмблемы барса — важный признак для датирования гербов, эмблем, печатей и других документов, снабженных ею».
Эмблематика леопарда –это восточный символ:
«В то время как в западноевропейской геральдике термин «леопард» лишь производное от льва (то есть, изображение льва блазонируется как «леопард»), то в восточной и восточноевропейской, а особенно в ближневосточной эмблематике, то есть практически на всем автокефальном Востоке... барс составляет особый, отдельный символический и эмблематический образ, который соответствует великокняжескому (княжескому, герцогскому) рангу владетельного монарха»
Парды водились еще при русских князьях на русской равнине, они с ними охотились.
На русской равнине леопарды не водились. Но княжеская «барсовая» символика присутствовала. Наиболее наглядный пример – символика Пскова. Некоторые исследователи считают, что фигура барса протянулась от династической эмблемы владимиро-суздальских князей, к роду которых принадлежал Александр Невский. Исходя из древней традиции на щите Александра Невского (монумент на горе Соколиха) красуется изображение барса.
Или, вот что говорится о символике барса на флаге муниципального образования Выскатское: «Флаг составлен на основании герба муниципального образования в соответствии с традициями и правилами геральдики и отражает исторические, культурные, социально-экономические, национальные и иные местные традиции…Жёлтый идущий барс напоминает о значимом историческом событии — битве отряда под предводительством псковского посадника Карпа Даниловича (напоминание о нём — символ золотого идущего барса) с отрядом ливонского ордена на болоте близ Кушельского озера в 1341 году».
То есть, эмблематика барса служила отличительной чертой Русов при отражении экспансии Ливонского ордена.
Также и «на московских монетах часто чеканился барс – герб великих князей владимирских, для того чтобы подчеркнуть преемственность власти...»
Балкано–славянский язык знал латинское название барса – пард, пардус, но в Северной Руси его именовали просто «лютый зверь», либо сопоставляли с рысью. А в позднее средневековье называли бабр либо «рысь вельблюдскыя» (чтобы подчеркнуть арабское происхождение барса).
Сообщение отредактировал Архаик: 29.03.2011 - 21:57 PM
Моя версия.
С леопардом, конечно, никто не охотился. Он и опасен для человека, и не годится для загонной охоты. Но обитал близко к Руси - на Кавказе. Видимо-то как раз его и называли лютым зверем. Другие его названия: бабр т. е. барс и пардус т. е. пантера. Люди не всегда чётко делили животных по видам. Бабром-также называли и тигра. Вообще названия, родственные "пардусу", были широко распространены - от Индии до Греции, поэтому о его заимствованиях говорить сложно.
А охотились с безопасным для человека и быстрым гепардом. Его также называли пардусом, но и все другие определения к нему применялись. Исчезнувший степной вид гепарда обитал у нас аж в степях Полтавской области. Охотились с ним все и всегда: и на Востоке, и в античной Греции, и в Средневековой Европе. Даже держали в домах.
Так что символика гепарда-леопарда была распространена повсеместно. И найти ей одно начало вряд ли возможно. Здесь даже не надо привлекать для заимствования крестовые походы. Хотя они и способствовали развитию геральдики. А обращение воинственных феодалов к образам хищных зверей и птиц вполне закономерно.
Да шо ты такое говоришь? Я написал слово пард, потому-что гепарда и леопарда не различали изначально. Самое простое посмотреть википедию, прежде чем что-то утверждать http://ru.wikipedia.....B2.D0.B5.D0.BA
Про то кто где водился почитайте еще про льва в европе, он водился на балканах еще. А откуда слова типа лев или пард, так это до сих пор не решено, поскольку кто что там не предполагал ничего не доказано, голые гипотезы. Поэтому не надо писать что кто-то там предполагает какие-то заимствование. Доказано одно - сейчас это неизвестно, исконно или заимствованно, и это точно так и есть.
Да шо ты такое говоришь? Я написал слово пард, потому-что гепарда и леопарда не различали изначально. Самое простое посмотреть википедию, прежде чем что-то утверждать
Я так понимаю, что тут полная путаница с понятиями «ореал обитания» и личным княжеским «зоопарком». У английского короля Генриха I, например, содержались и верблюды в личном зоопарке, – но это не значит что Англия родина верблюдов.
А на эмблемах Руси скорее леопард, чем гепард:
«Прообразом геральдического «лютого зверя» явился реальный барс. В этом убеждают и внешнее сходство наиболее удачных «портретов» с прототипом, и тесное соседство Русской земли с местами обитания переднеазиатского леопарда». «В этом исследователей убеждают как печати владимирских великих князей, так и скромный по размеру (но не по значению) рельеф – один из многих, украшающих Георгиевский собор в городе Юрьеве-Польском».
Есть и такое мнение: «Взрывное распространение «звериного стиля» в белокаменном строительстве Владимиро-Суздальской Руси и появление барса в символике ее государей в немалой степени объясняется тем, что во второй половине XII в. были установлены тесные, близкородственные связи между владимирскими великими князьями и владетелями Алании, прямой наследницы скифо-сарматского мира».
Но, по моему мнению, Русь изначальна сама была частью скифо–сарматского мира, и ее «барсовая» символика не заимствована у соседей, а «параллельна» им.
Я так понимаю, что тут полная путаница с понятиями «ореал обитания» и личным княжеским «зоопарком». У английского короля Генриха I, например, содержались и верблюды в личном зоопарке, – но это не значит что Англия родина верблюдов.
А на эмблемах Руси скорее леопард, чем гепард:
Уж не знам какой леогеопард там изображен, но русским языком же говорят что в русской степи гепарды обитали как минимум тысячу лет назад. ЧЁ вы удивляетесь? 2 тысячи лет назад на балканах еще львы водились http://ru.wikipedia....ia.org/wiki/Лев! Средне азиатский гепард вымер практически только в середине 20 века!
Но, по моему мнению, Русь изначальна сама была частью скифо–сарматского мира
Ну а я думаю что чисто Сиуанского! Но фантазии они есть фантазии.
«В этом исследователей убеждают как печати владимирских великих князей, так и скромный по размеру (но не по значению) рельеф – один из многих, украшающих Георгиевский собор в городе Юрьеве-Польском».
Посмотрел про Георгиевский собор в Юрьеве-Польском. Есть там фантастическое изображение зверя в полный рост и ещё голова. Возможно, имеются ещё подобные фрагменты резбы. Судя по гриве - это лев. Кроме того, считают, что эти изображения имеют восточное происхождение и скопированы с импортных вещей князя. Да, и на гербе самого города изображён как раз лев. Опять розыгрыш.
Посмотрел про Георгиевский собор в Юрьеве-Польском. Есть там фантастическое изображение зверя в полный рост и ещё голова. Возможно, имеются ещё подобные фрагменты резбы. Судя по гриве - это лев. Кроме того, считают, что эти изображения имеют восточное происхождение и скопированы с импортных вещей князя. Да, и на гербе самого города изображён как раз лев. Опять розыгрыш.
Вверху композиции – явно не львы
Пушистый хвост подчеркивает символику барса
Леопарды на печатях Пскова
Как говорилось выше, в европейской геральдике действительно происходит переплетение символики льва и леопарда. И это понятно, поскольку леопард являлся символом норманнов–язычников. А символом католического Папского Престола являлся лев. Как только потомки норманнов обратились в католичество, им, естественно, пришлось подгонять древнюю символику предков–язычников под символику Пап – отсюда и появляются «львиные леопарды» и «леопардовые львы» как компромисс древней языческой и христианской символики. А на Руси не было даже Папской львиной символики, под которую можно было бы подогнать символику барса, и поэтому этот языческий символ мог быть «выкорчеван» и сохранились только редкие «отголоски» этого символа.
