ДамирЗакиров

У тебя на что расчет, что я не повторю свой комментарий?

Ещё раз!
Я то могу ответить этому отморозку - Яго!
Кто-нибудь ещё, на форуме, сможет аргументированно ответить этому отморозку Яго?

И буду повторять ровно столько, сколько с твоей подачи будут удалять комментарии - хоть до бана!

Ты, похоже, со своей антисоветчиной и русофобией, вообще все берега попутал!

 

 

переход на личности

ддд

1. Ни о каких "профессионалах" мы вообще говорить не можем.
Потому что нет единого и для Германии и для СССР определения и критериев кого считать "профессионалом" применительно к армии, в то время.

Что такое "Действующая армия вермахта 1937- 38 годов" по Мюллеру-Гиллебранду?
И почему при 941 тыс призванных срочников всего 129 тыс мобилизованных в запас? Вот это разница - это те опытные военнослужащие, кому и предложено было остаться на сверхсрочную за этот период.

А был еще период до 1937 года и период после 1938. И там тоже понятие "Действующей армии".

2. Кто и кого давил массой, если:
"...В целом, за весь период войны в ряды Вооруженных Сил было призвано около 32 млн человек. К июню 1945 г. в Красной Армии и на флоте насчитывалось 11,5 млн человек."

Остальные (32 млн - 11.390 млн), по Вашему, это кто?

Ну вы зря поприкаете его возврастом. Чем старше, тем человек опытнее, не даром в вожди выбирали самых пожилых, значит, самых опытных, а так бы только научился говорить уже вождь.

С возрастом приходит мудрость. В данном случае, возраст пришёл один.

Ну Поэтому, был институт регентства.

Здесь модераторов достаточно! К чему здесь регенты?

Были попытки осенью 1944 ликвидировать котёл, но вот насчёт шести попыток не знаю.

в вики перечислено 6 попыток.
а вот кадры сдачи:

1. Раз уж затронули Курляндский котел и тему капитуляции, то меня интересует, сколько "капитулировавших" было на Восточном фронте.

Фальсификации Кривошеева позволяют установить чёткое соответствие:
"пленённые" + "капитулировавшие" = "отправленные в лагеря" + "освобожденные фронтами".

2. В таблице представлены лишь "отправленные в лагеря".
В главе "Людские потери противника", в таблице 197 "Количество военнопленных на советско-германском фронте" с 22.6.1941 по 9.5.1945" (см.здесь по ссылке на главу):

http://lib.ru/MEMUAR...htm-_Toc2489830

В таблице даны только отправленные в советские лагеря - 2 785 500 вермахта, 757 700 союзников Германии и 234 100 советских военнослужащих. Итого: 3 777 300.

3. В таблицу НЕ ПОПАЛИ:
- 391 800 освобождённых вермахта;
- 42 300 освобожденных союзников Германии (румыны);
- 164 900 военизированных соединений, переданы в НКВД (57 276 европейцев, плененных в ГЕСТАПО, СД, в военно-полевой полиции; 55 576 граждан СССР, плененных в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях; (50 642 - 700) военнослужащих РККА, плененных в полицейских формированиях; 2 106 военнослужащих, завербованных Абвером и выявленных органами СМЕРШа);
- 992 000 освобожденных фольксштурмиста и гитлерюгенда.
Итого: "1 591 000 капитулировавших солдат вермахта после 9.5.1945" по Кривошееву (читайте там же).

То есть, 1 591 000 "освобожденных фронтами" Кривошеев выставил как "капитулировавших солдат вермахта и СС" в дополнение к 3 777 300 "военнопленным, отправленным в лагеря".

4. А вот что реально получается после 30.4.1945:
- 605 000 вермахта и СС отправлены в лагеря после 30.4.1945;
- 158 900 вермахта освобождены фронтами после 30.4.1945 (здесь быстрее всего тяжело-раненные, неперспективные в качестве репараций);
*** Интересно, сколько из 158 900 освобожденных тяжело раненных было ранено до 30.4.1945, а сколько после. Вот на этом моменте теряем точность.
Итог: 763 900 военнослужащих вермахта.

5. Получаем, согласно равенству выше, 763 900 военнослужащих вермахта, плененных и капитулировавших после 30.4.1945.

А теперь разложим по цифрам:
- 860 000 пленённых в Пражской операции;
- 191 112 в Курляндском котле, согласно Вашему ролику (42 генерала, 8 038 офицеров, 183 032 уунтери рядовых;
- возьмем примерно 100 000 капитулировавших в городах крепостях.
*** Знать бы точно, сколько капитулировали в городах крепостях. На этом моменте тоже теряем точность.

Далее:
763 900 - 291 100 = 472 800 вермахта и СС было в 860 000 плененной Пражской группировки, то есть остальные (860 000 - 472 800) ~ 387 000 из Пражской группировки получаются Австрийский и Венгерский фольксштурм, который откатился с вермахтом на территорию Чехии в ходе с территории Венгрии и Австрии в ходе Венской операции 15.3-15.4.1945.

6. Таким образом, мы можем говорить о примерно 472 800 "плененных" и всего 291 100 капитулировавших военнослужащих вермахта и войск СС.

7. Вот и все составы плененных и капитулировавших по факту после 30.4.1945. Таким образом нетрудно подсчитать,

860 000 + 191 100 + 100 000 = 1 151 000

кого советская история записала в "1.2 млн капитулировавших солдат противника" ещё до Кривошеева, то есть в мои школьные годы до 1985.

Операция Раттер планировалась еще в апреле 1942 года, а первый раз пытались высадиться в начале июля. Однако погода помешала высадке и десант с самого начала себя демаскировал. Монтгомери был против повторения десанта, но политические и военные соображения, а также авторитет активных сторонников десантирования, привели к тому, что через полтора месяца, в середине августа, десант все же состоялся.

Как говорится, нет худа без добра. Отрицательный результат тоже результат. В итоге союзники убедились, что:

без тщательной и масштабной подготовки,
без участия ней тяжелых кораблей королевского флота,
без армады десантных специальных судов,
без масштабной выброски воздушного десанта,
без специальных технических решений в части материального снабжения высадившихся войск,
без накопления на островах крупной миллионной группировки,
без господства в воздухе,
без тренинга десантников.

высадка была бы сродни авантюре в Дьепе

С августа 1942 до июня 1944 - 21 месяц - на "ручнике" сидели?
СССР за пять первых месяцев уничтожил 740 000 военнослужащих вермахта, ещё 230-240 000 оставил инвалидами,пленил порядка 14 000 и ещё порядка 700 000 госпиталей отправил в штатную численность госпиталей и закончил контрударом под Москвой.
При этом, умудрился эвакуировать промышленность, а это помасштабнее, чем высадить десант в качестве Второго фронта.
Вообще, если хотим сопоставить вклад Восточного и Западного фронтов нужно рассмотреть людские потери вермахта и союзников Германии на этих фронтах. Вот тогда, без всякой наносной мишуры, и будет определён вклад каждого фронта в разгром Третьего Рейха.
А цифры таковы:
1. С 22.6.1941 по 6.6.1944 аж 91% потерь сухопутных войск вермахта и войск СС, понесено на Восточном фронте. Остальные 9% это:
- партизанское движение Югославии, Греции, Албании Норвегии, Франции;
- боевые действия аглосаксонцев в Северной Африке и Италии.
Что касается потерь ВВС и ВМС вермахта, то 75% людских потерь ВВС и 32% потерь ВВС вермахта понесено на Восточном фронте. В цифрха с 1.9.1939 по 31.12.1944 это выглядит так:
- 406 000 на Восточном фронте ВВС и ВМС вермахта с 22.6.1941 по 31.12.1944;
- 239 000 на Западном фронте ВВС и ВМС вермахта с 1.9.1939 по 31.12.1944
Итого, 645 000 на обоих фронтах с 1.9.1939 по 31.12.1944.
Всего в трех родах войск потери составили:
- 5 570 000 на Восточном фронте с 22.6.1941 по май 1945;
- 1 378 000 на Западном фронте с 1.9.1939 по май 1945.
Вот это и есть реальные вклады СССР и всего остального мира в разгром Третьего Рейха. Все остальное - это анонизм по третьему кругу!

Вы что сказать хотели? Упрекнуть в очередной раз бывших союзников?

Так напишите гневное письмо в Лондон и Вашингтон. Мол, так и так, как были вы тарасами, так и остались. Мол, жалеем мы, что связались с вами в 1941 году, признали вас в качестве союзников, когда надо было новый союз с Гитлером заключать на немецких условиях. Ужо бы КА тогда вместе с Вермахтом показала англосаксам, где раки зимуют.

Смешной вы однако. Выпейте на ночь теплого молока с медом.

Я хотел сказать, что несколько рядов цифр потерь вермахта на Восточном и Западном фронте скажут больше, чем километры текста по поводу "важности Второго фронта".

Исход войны решился в сухопутных сражениях на Восточном фронте и 91% потерь вермахта в сухопутных силах до 6.6.1944 пришлись именно на Восточный фронт.
И самые боеспособные и укомплектованные части вермахта в сухопутных силах снимались с Запада и кидались на Восточный фронт в течении всей войны, вплоть до 1945, даже после высадки союзников (см. Мюллера-Гиллебранда)

При этом, 75% потерь людского состава ВВС вермахта пришлось также на Восточный фронт (см. Кривошеева).

А перемалывать с июня 1944 по май 1945 сухопутные силы на Западе, поступающих из состава Армии Резерва новобранцев вермахта, фольксштурмистов и батальонов из советских коллаборационистов, - это не тот уровень, который можно записать себе в суперактив.

Насчёт "молока на ночь" - это быстрее Ваш продукт, в силу Вашего возраста. Я, пока ещё, и "по бабам и по водочке". Иными словами, годен по всем параметрам и в "манду и в Красную Армию".

Операция Раттер планировалась еще в апреле 1942 года, а первый раз пытались высадиться в начале июля. Однако погода помешала высадке и десант с самого начала себя демаскировал. Монтгомери был против повторения десанта, но политические и военные соображения, а также авторитет активных сторонников десантирования, привели к тому, что через полтора месяца, в середине августа, десант все же состоялся.

Как говорится, нет худа без добра. Отрицательный результат тоже результат. В итоге союзники убедились, что:

без тщательной и масштабной подготовки,
без участия ней тяжелых кораблей королевского флота,
без армады десантных специальных судов,
без масштабной выброски воздушного десанта,
без специальных технических решений в части материального снабжения высадившихся войск,
без накопления на островах крупной миллионной группировки,
без господства в воздухе,
без тренинга десантников.

высадка была бы сродни авантюре в Дьепе

С августа 1942 до июня 1944 - 21 месяц - союзники что, на "ручнике" сидели?

СССР за пять первых месяцев уничтожил 740 000 военнослужащих вермахта, ещё 230-240 000 оставил инвалидами,пленил порядка 14 000, ещё порядка 700 000 отправил в штатную численность госпиталей и... закончил контрударом под Москвой. Потери РККА были колоссальные,соотношение 4.5:1, но профессиональный состав 3.3 млн вермахта РККА наполовину выбила!
Больше профессионального состава вермахта такого уровня уже не будет - пополнения вермахта будут все хуже и хуже по боеспособности, вплоть до конца войны.

При этом, СССР умудрился эвакуировать промышленность и 10 млн. специалистов, а это помасштабнее, чем высадить десант в качестве Второго фронта.

Самый цвет вермахта - пехотные, танковые и авиационные части со всего Восточного фронта - будут собраны на Курской Дуге. Там они, за 50 дней до 23 августа 1943 года, будут перемолоты в "Убитых" , в "Инвалидов", в "Негодных к строевой по причине повторных ранений" и "Военнопленных". Все остальные части вермахта на Восточном фронте останутся без "профессионального состава сорок первого". И фронт двинется на Запад!

Вообще, если хотим сопоставить вклад Восточного и Западного фронтов, нужно рассмотреть людские потери вермахта и союзников Германии на этих фронтах. Вот тогда, без всякой наносной мишуры, и будет определён вклад каждого фронта в разгром Третьего Рейха.

А цифры таковы:
1. С 22.6.1941 по 6.6.1944 аж 91% потерь сухопутных войск вермахта и войск СС, понесено на Восточном фронте. Остальные 9% это:
- партизанское движение Югославии, Греции, Албании Норвегии, Франции;
- боевые действия аглосаксонцев в Северной Африке, в Средиземноморье и Италии.

2. Что касается потерь ВВС и ВМС вермахта, то 75% людских потерь ВВС и 32% людских потерь ВМС вермахта понесено на Восточном фронте. В цифрах с 1.9.1939 по 31.12.1944 это выглядит так:
- 406 000 "убитых" на Восточном фронте ВВС и ВМС вермахта с 22.6.1941 по 31.12.1944;
- 239 000 "убитых" на Западном фронте ВВС и ВМС вермахта с 1.9.1939 по 31.12.1944
Итого, 645 000 "убитых" ВВС и ВМС на обоих фронтах с 1.9.1939 по 31.12.1944.

Всего в трех родах войск потери составили (без 357 000 убитых советских коллаборационистов) - чисто европейцы:
- 5 570 000 "убитых" на Восточном фронте с 22.6.1941 по май 1945;
- 1 378 000 "убитых" на Западном фронте с 1.9.1939 по май 1945;
Итого: 6 948 000 "убитых" вермахта и войск СС. Постатейное распределение указано ниже.

БОЕВЫЕ ПОТЕРИ ПО ДОНЕСЕНИЯМ ВОЙСК:
- (1) 4 681 000 "погибшие на поле боя умершие на этапе санэвакуации".

Остальные 2 267 000 НЕБОЕВЫХ ПОТЕРЬ, КОТОРЫЕ НЕ УЧИТЫВАЛИСЬ В ПОТЕРЯХ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ:
- (2) 990 000 "Умершие в госпиталях от ранений" (фатально раненные);
- (3) 790 000 "Пропавшие без вести";
- 487 000 " (4)Умершие от болезней; (5) погибшие в ходе происшествий - неосторожное обращение с техникой и боеприпасами, утопшие и упашие с высоты, маршевые пополнения, погибшие от налетов советской авиации до зачисления в часть и уничтоженные партизанами на пути к фронту до зачисления в часть; (6) расстрелянные по суду военного трибунала).

Как видите, учитывалась только первая подстатья из шести подстатей статьи "Убитые"!!!

Вот это и есть реальные вклады СССР и всего остального мира в разгром Третьего Рейха. Все остальное - это анонизм по третьему кругу!

Интересные выводы приходят после почтения следующей статьи.





6 июня 1944 началась Нормандская десантная операция (операция «Оверлорд»), которая положила начало открытию второго фронта. Кроме англо-американских и канадских в ней участвовали чехословацкие и польские войска. Целью операции был захват стратегического плацдарма на побережье Северо-Западной Франции (Нормандии) для последующего наступления с него к границам Германии. В ночь на 6 июня одновременно с переходом морских десантов союзная авиация нанесла удары по артиллерии, узлам сопротивления, РЛС, районам сосредоточения и тылам немцев. Ночью сев.-западнее г. Карантан были высажены 2 амер. и сев.-восточнее Канн – 1 англ. воздушно-десантные дивизии, которые быстро сломили сопротивление противника и оказали существенную помощь морскому десанту в высадке и захвате плацдармов. Переход десантных отрядов через Ла-Манш в штормовую погоду оказался неожиданным для нем. командования, которое только при подходе противника к берегу стало приводить свои войска в боевую готовность. В 6 ч 30 мин вслед за массированным огневым ударом авиации и корабельной артиллерии, в результате которого оборонявшиеся понесли значительные потери, началась высадка союзных войск на нормандское побережье. Только на участке высадки американского 5-го корпуса 1А немцы оказали упорное сопротивление. На побережье Нормандии высадились основные силы и средства: св. 150 тыс. чел., 900 танков и бронемашин, 600 орудий.

Командование вермахта медленно реагировало на высадку союзных войск и не выдвинуло из глубины резервы. К исходу 12 июня союзники заняли побережье протяжённостью 80 км по фронту и 13-18 км в глубину и увеличили группировку войск. 17 июня они вышли на западное побережье полуострова Котантен, овладели г. Картере, 27 июня – г. Шербур, 1 июля полностью очистили полуостров от противника. Гитлеровская ставка по-прежнему не решалась усилить свои войска в Нормандии за счёт переброски дивизий 15А, в полосе которой ожидалась высадка второго десанта. Постоянные удары авиации союзников и французских партизан по коммуникациям немцев крайне ограничивали их возможности по перемещению войск из других районов Франции. Однако главной причиной, не позволившей усилить войска вермахта на Западе, явилось наступление Красной армии в Белоруссии. К исходу 24 июля союзники вышли на рубеж Лессе южнее Сен-Ло, Комона, Кана, образовав плацдарм ок. 100 км по фронту и до 50 км в глубину. В дальнейшем сложились условия для их наступления на Рур – экономическое сердце Германии.

Весной 1945 союзные войска перешли в общее наступление и вышли на р. Эльба, в западные районы Австрии и Чехословакии, где соединились с советскими войсками. Удары Красной армии, стремительно приближавшейся к границам Германии с востока, стали дополняться действиями союзнических сил с запада. Германия оказалась зажатой в тисках двух фронтов.

Второй фронт сыграл важную роль в разгроме нацистской Германии, внёс значительный вклад в достижение победы во Второй мировой войне. Однако и после его открытия главным оставался советско-германский фронт: в январе 1945 года здесь действовали основные силы вермахта – 195 дивизий; всем союзническим войскам в Западной Европе противостояли 74 дивизии.




https://www.noo-jour...и/второй-фронт/


Итальянская компания 1943-45 годов

К началу мая 1944 силы союзников (верховный командующий генерал Г. М. Уилсон) были доведены до 25 дивизий (в том числе 5 бронетанковых), 8 бригад (4 бронетанковых и 1 «командос»), 9400 орудий и миномётов, 3960 самолётов.
Немецко-фашистская группа армий «Ц» насчитывала 19 дивизий (в том числе 1 танковую), 2450 орудий и миномётов, 320 самолётов.

https://www.booksite...008/056/981.htm

Пехотные дивизии американской армии содержались по штатам, численностью 13 850 военнослужащих, утверждённым в феврале 1944-го года.
https://dzen.ru/a/YZZsgHVQfBv4p-2x

Всего БТД должна была иметь 158 легких и 232 средних танка, 24 штурмовых танка М4, 17 самоходных гаубиц М8, 54 105-мм САУ М7, 54 бронеавтомобиля М8, 640 БТР, 1.242 автомобиля, 8 легких самолетов наблюдения. Численность дивизии – 14 644 солдата и офицера.
https://www.google.c...визии сша в 194

В целом, вместе личным составом авиации и флота, союзные войска в Италии насчитывали до полутора миллиона человек. Однако, если учитывать штатные расписания союзных дивизий и бригад, то действующую армию союзников можно примерно оценить в 650-700 тысяч человек.

Военные действия на советско-германском фронте в 1944 г.

Всего в составе советских Вооруженных сил насчитывалось свыше 9 млн человек, 133 тыс. орудий и минометов, 11,8 тыс. танков и САУ, 21,8 тыс. боевых самолетов и 207 боевых кораблей основных классов. Из них в действующей армии состояло 6,6 млн человек, 98,1 тыс. орудий и минометов, 7,1 тыс. танков и САУ, около 12,9 тыс. боевых самолетов.
https://mil.ru/winne...5256@cmsArticle


Пехотная дивизия вермахта

2 октября 1943 года штатное расписание пехотных дивизий было заменено новым, в соответствии с которым численность пехотной дивизии должна была составлять 10 708 человек и 2005 хиви^[9].
https://ru.wikipedia...ивизия_вермахта

Итак, путем несложного анализа приведенных во всех цитированиях цифр, отражающих численность противоборствующих войск (как на Западном, так и на Восточном фронте) мы получим следующие соотношения противоборствующих сил

Западный фронт: (1600000 + 700000) : (74 дивизии х 12713 чел.= 941000), или в 2.44 раза.

Восточный фронт: 6600000 : (195 дивизий х 12713 человек = 2480000), или в 2,66 раза.

Исходя из полученных в результате расчетов соотношений, говорить о каком то особом характере боев на Востоке или на Западе не приходится.

Почему у Вас со стороны СССР вся действующая армия,а со стороны Германии только дивизии сухопутных войск?

2. Где приданные сухопутные силы усиления этих дивизий в ввиде инженерных, артелерийских и прочих формирований?
При численности чисто сухопутных дивизий на 22.6.1941 в 2 400 000, эти силы составляли дополнительные 806 000.

3. Где дивизии СС в сухопутных войсках (вы указали дивизии вермахта)? В 1941 было 5 дивизий численностью 150 0000, а в 1944 их было более 30 дивизий и почти все на Восточном фронте.

4. Где ВВС и ВВС вермахта, которые Вы также не указали? Например в 1941 их было 1 250 000 на Восточном фронте.

5. Где армия Резерва, из которой потоком шли резервы? В 1941 ее численность составляла 1 200 000.

Вот если к сухопутным дивизиям вермахта прибавить пункты 2-4, то и получите понятие Действующей армии Вермахта на Восточном фронте.Так что, это минимум 4.75 млн вермахта на Восточном фронте, а учетом Армии резерва - более 5.7 млн.

Для справки. При численности сухопутных дивизий на 22.6.1941 в 2 400 000, было ещё 806 000 сил поодержки в сухопутных, 150 000 войск СС и 1 250 000 ВВС и ВМС.
Так что, сухопутные дивизии на 22.6.1941 составляли 2.4 млн /4.6 млн = 52.17 %.

Вот и экстраполируйте Ваши 2 480 000 как всего лишь 52.17 % на действующую армию вермахта на Восточном фронте в 1944, то есть это 4.75 млн по минимуму. Без учета Армии резерва в 1.2 млн, резервы которой потоком шли на Восточный фронт.

А ведь доля сухопутных войск была максимальной на 22.6.1941, поскольку именно эта часть несла наибольшие потери. С годами, доля сухопутных войск в действующей армии лишь падала.

Я понимаю, часто антисоветчина прёт из всех щелей, но думать то надо!

Ему надо было не лезть со своим ефрейторским рылом в командный ряд,
а прислушиваться к советам своих мудрых полководцев, и тогда...
Если бы он слушал то, что говорят опытные военные, то
1) он никогда бы не решился напасть на Польшу
2) никогда бы не решился вторгнуться во Францию
3) никогда бы не принял план «Барбаросса» - одновременное наступление по трём расходящимся направлениям.
И так бы и вошёл в историю на уровне банального диктатора типа Франко.

Кто бы знал в этом случае Моделя, Манштейна, Гудериана и т.д. Ведь именно благодаря авантюристу Гитлеру они и вошли в историю.

Немецкие генералы - это мастера быстрых шахмат, где большое количество ранее сыгранных партий в Европе позволяло быстро принимать шаблонное решение на очередной ход противника. В быстрых шахматах важен опыт и интуиция, поскольку на глубокий просчёт всевозможных, многовариантных ходов противника, как в классических шахматах, нет времени.

Гитлер - это игрок в классические шахматы, которому необходимо было устранить всевозможные ходы противника и , прежде всего, мощную группировку противника на Украине, захват ее важных восточных экономических районов и создание предпосылок для последующего рывка к Бакинской нефти.

Цели более чем предпочтительные в долгосрочной перспективе, чем взятие Москвы в кольцо, на удержание которого ушли бы все людские ресурсы ГА "Центр" - одновременно сдерживать удары подходящих новых формирований из Поволжья, Казахстана, Урала, Сибири и держать деблокирующие удары формирований из самой Москвы.
ГА "Юг" просто застряла бы на Украине при таком исходе, теряя людские ресурсы, а важные экономические районы восточной Украины оставались бы в руках противника.

В отличии от генералов, Гитлер понял, что война на Востоке разгромом кадровой РККА не ограничится и против людских ресурсов СССР у него не было ни единого шанса. Нужно было вышибать экономическую основу, пока всю НЕ эвакуировали.

Откуда Вы знаете, что есть точная, немецкая цифра погибших...

Вас, пан paulk58 почитать -- так все цифры фейковые, и форум можно сразу закрывать за бессмысленностью обсуждения фейковых данных.

Первая дельная мысль от Вас! К чему обсуждать фейковые, натянутые данные Горбачёвской комиссии АДХ, если общий настрой на форуме течёт в антисоветском русле. В лучшем случае, всё останется на своих местах.

Здравая логика ушла, уступив место антисоветчине, которая прёт из всех щелей. Осталось лишь высказать несколько заключительных постов про "Сталинских последователей", "недобитых коммунистов" и тему можно закрывать.

Разница между оккупационными режимами конечно была, ведь недаром немцы в конце войны любой ценой старались сдаться американцам, а не русским. Немцы, проживавшие в Германии были нужны США и СССР как потенциальные союзники в следующей войне, поэтому с ними обращались лучше, чем в теми немцами, которых депортировали из Силезии и Пруссии.

Сколько немцев уничтожили в американском и английском плену знаете? Советский плен курортом оказался!

Куда мобилизовали, если не секрет?

   Фильм про 4 танкистов смотрел?  Так вот туда.

В Армии Людова, как и в Чешской народной армии, 60% составляли военнослужащие РККА, а остальные смесь - поляки с территорий и поляки из советских лагерей, пленённые в вермахте. Ваш дед кто?

Что не так с переписью диктатора?

В первые, публично, цифру потерь Сталин озвучил 14 марта 1946 года в интервью газете Правда:
«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.»
Как можно видеть, здесь не уточняется какие именно потери (общие или военные) имеются в виду. В связи с этой неясностью, стоит задуматься о том, а что знал Сталин о потерях, какими цифрами располагал.

Ответ на этот вопрос дает Волкогонов: «Из справки, которую подготовили для Сталина в январе 1946 года военные и Вознесенский, выходило, что о наших потерях можно говорить лишь приблизительно. Эта кровавая статистика, особенно в начале войны, велась крайне плохо. Вознесенский сообщил при личном докладе, что более или менее точно потери можно будет оценить лишь через несколько месяцев, но по имеющимся наметкам, всего погибло более 15 миллионов человек. Сталин промолчал.
По донесению Генштаба, убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 миллиона человек.»

Итак, на момент интервью, которое состоялось двумя месяцами позже, Сталин имел крайне приблизительную информацию о общих потерях. «Более…» А на сколько более?… Да и не мог иметь, подобное могли показать только данные переписи населения, которой еще не было.

Мало кто представляет тот факт,что Воскресенский доложил Сталину реальное конечное число ВСЕХ прямых военных и мирных потерь СССР:

- 7 521 700 военнослужащих РККА и войск НКВД (6 885 100 погибших на поле боя, умерших в госпиталях от ранений, умерших от болезней, погибших от неосторожного обращения с оружием и боеприпасами, погибших маршевых пополнений на подходе к фронту от налетов немецкой авиации, расстрелянных по суду военного трибунала; 488 000 - погибших в бою военнослужащих от прямого попадания авибомб и снарядов, а также окруженцев, смерть которых никак и никем не зафиксирована; 34 400 - погибших из 250 400 повторно призванных бывших военнопленных; 114 200 - погибших в Советском, Европейском и Националистическом партизанском движении);
ПЛЮС
1 661 300 - погибших, без вести пропавших и умерших в плену военизированных формирований СССР (вольнонаемного состава примерно 564 000; ополченцев примерно 720 000, партизан примерно 378 000);
ПЛЮС
5 914 100 прямых потерь мирных граждан (5 256 100 всех видов преднамеренного и непреднамеренного истребления на оккупированных территориях, включая вывезенных и уничтоженных евреев в концлагерях Польши,а также умерших из вывезенных на работу в Германию; 658 000 жителей блокадного Лениграда)
Итого: 15 097 100 человек, что и соответствует докладу Воскресенского в январе 1946 года.

ЧТО НЕ ВОШЛО В ДАННЫЕ ВОСКРЕСЕНСКОГО.

На тот момент была неизвестна судьба пленённых 3 074 200 военнослужащих РККА, из них в ходе дальнейшей следственной проверки НКВД установлено, что:
2 628 000 - умерло в немецком (2 601 000), финском (19 000), румынском (7 000) плену;
444 100 - погибло в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, а также пленено и казнено по решению военного трибунала в 1942-44 годах;
2 100 - диверсанты, завербованые Абвером, и выявленные СМЕРШем.

ПЛЮС

На тот момент было ещё неизвестно о 86 800 гражданах СССР, погибших в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, наряду с 444 100 военнослужащими РККА.

ПЛЮС

На тот момент было неизвестно о точном числе эмигрантов, которое в дальнейшем составит:
- 451 600 не выданных союзниками (в основном коллаборационисты и члены их семей из Западной Украины, Западной Беларусии и Прибалтики);
- 930 400 граждан СССР, оставшихся за линией Керзона при установлении новой послевоенной границы между СССР и Польшей), а также советских немцев и советских молдован, принявших немецкое и румынское гражданство в период оккупации.

Итого: ещё 4 543 000.

КОНЕЧНОЕ ЧИСЛО УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ СССР (ВКЛЮЧАЯ 17 725 100 ПРЯМЫХ ВОЕННЫХ И МИРНЫХ ПОТЕРЬ, 533 000 ПОГИБШИХ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОВ И 1 382 000 ДОБРОВОЛЬНОЙ И ВЫНУЖДЕННОЙ ЭМИГРАЦИИ), СОСТАВИТ 19 640 100 ГРАЖДАН СССР, ИЗ НИХ:

12 344 000 - ДАННЫЕ НКО, МГБ И НКВД СССР (ВКЛЮЧАЯ 533 000 ПОГИБШИХ И КАЗНЕННЫХ ВОЕННЫХ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОВ);
6 844 500 - ДАННЫЕ СЛЕДСТВЕННОЙ РАБОТЫ ЧГК (чрезвычайной государственной комиссии), РАБОТАВШЕЙ В 1942-46 ГОДАХ НА ОСВОБОЖДЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ, ВКЛЮЧАЯ ВЫНУЖДЕННУЮ 930 400 ЭМИГРАЦИИ;
451 600 - ДАННЫЕ ВЕДОМСТВА РЕПАТРИАЦИИ ГОЛИКОВА О ДОБРОВОЛЬНЫХ НЕВОЗВРАЩЕНЦАХ.

Горбачевская комиссия АДХ "прилепила" к 19 640 100 ещё 6 973 000 и получила 26 613 000, из них:
3 048 600 родившиеся дети с 1.1.1937 по 22.6.1941 и умершие в возрасте до 5 лет в период с 22.6.1941 по 31.12.1945 (первый подлог!!!);
3 924 400 родившиеся дети с 22.6.1941 по 31.12.1945 и умершие в возрасте до 5 лет в этот же период (второй подлог!!!), из них 2 644 400 естественный и 1 280 000 повышенный уровень смертности.

Надеюсь, столь подробный расклад "26 613 000 Официальных потерь СССР от войны" объяснил участникам форума всю суть фальсикаций Горбачевской комиссии АДХ!
Если захотите узнать, как получены эти данные, то соберите хотя бы небольшой кворум заинтересованных лиц, готовых аналитическим путем, поэтапно, выявить все фальсификации комиссии АДХ.

С уважением к читателям, Дамир Закиров.

Вопросы по теме есть?

Только два: источники и методика?

Все попытки самостоятельно определить размеры потерь, опираясь лишь на доступные архивные источники - это изначально трудоемкий по времени и без перспективный по сути путь.
Погружая вас в море детализированнной информации (зачастую откровенной дезинформации), вас уводят от таких понятий как ОБЕМНОЕ ВИДЕНИЕ, ИНТУИЦИЯ И РАСЧЕТ.

Обьемное видение позволяет "встать над текстом и увидеть общую картину". Интуиция - "определить диапазон наиболее вероятных значений". Расчет - произвести "Прямые подсчёты и Расчетные методы в отношении выбранных диапазонов".

Применение этих понятий вовсе не означает, данные являются абстрактными расчетными знчениями. Погружаетесь в текст, вы находите те данные, которые наиболее близко легли к расчетным. Эти данные принимаются ВО ВНИМАНИЕ и применяются в ходе дальнейшего исследования.

В ходе исследования данные, полученные на предыдущем этапе, используются на следующем, что определяет ДИСКУРСИВНЫЙ подход в исследовании.
И чем больше у вас данных, включённых в оборот исследования, тем быстрее вы определяете следующие. Определение следующих идёт не с арифметической, а с геометрической прогрессией. Это как цепная реакция.

В ходе такого подхода в исследовании, если нащупали верное направление, Вы неоднократно получите дополнительные подтверждения относительно ряда ранее принятых во внимание данных. Полученные ранее данные, принятые ВО ВНИМАНИЕ, становятся ОКОНЧАТЕЛЬНЫМИ.

Все данные "фундаменталистов" по тематике людских потерь во ВМВ -- Кривошеева, комиссии АДХ, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, -- можно разделить на три группы:
Группа 1. Реальное название статьи и реальное числовое значение.
Группа 2. Подставной название статьи и реальное числовое значение.
Группа 3. Число "тройного назначения" и реальное числовое значение.
Рассмотрим их более подробно.

Группа 1. Реальное название статьи и реальное числовое значение.

"Фундаменталисты" писали свои труды, когда многие участники войны ещё были живы. Соответственно, их могли легко проверить и поймать на фальсификациях, что поставило бы крест на обоих авторах. В связи с этим, значительное число статей балансов имеют и реальное название и реальное значение. Эти данные в ходе исследования сначала принимаются во внимание, потом, как правило, получают дополнительное подтверждение и становятся окончательными для дальнейшего использования.

Группа 2. Приём "Подставное название статьи, но реальное числовое значение".

Данный способ применяется с целью сокрытия неудобного состава, а реальное содержание статьи, которое соответствует её названию, находится в другом месте и имеет абсолютно другое числовое значение.

Группа 3. " Число двойного назначения".

Данный способ является самым изощрённым и самым защищенным от аналитиков. Самую большую по размеру фальсификацию делят на два и размещают в разных частях баланса. Даже если вы найдёте одну часть и выясните её содержание, то вторую, зачастую, найти невозможно. Все фундаменталисты воспользовались этим приёмом.

Пример.
Под одним числом "двойного назначения" Мюллер - Гиллебранд скрыл 2 447 000 - "Убитых" солдат вермахта и СС", а под другим числом 2 447 000 ещё 2 270 700 "Убитых" солдат вермахта и СС" и 176 300 "Плененных солдат вермахта и СС".
В качестве наводки Мюллер - Гиллебранд оставляет комментарий, что "количество убитых может лежать в диапазоне 3.5 - 4.5 млн человек".

Таким образом, приложив немало трудов, найдя одну часть фальсификации, аналитик выходит на число "убитых" с 2 230 300 на 4 501 000 и обьявляет свои сенсационные результаты.
Аналитику и в голову не придёт, что обнаружив 2 270 700 "Убитых солдат вермахта и СС" и 176 300 "Плененных солдат вермахта и СС", есть ещё 2 447 000 "Убитых солдат вермахта и СС". Конечное же число "Убитых" солдат вермахта и СС" составляет 6 947 900 вместо 4 501 000.

Все "фудаменталисты" выстроили довольно серьёзную защиту с помощью приемов "Подставное название статьи, но реальное числовое значение" и "Число двойного назначения". Знание этого позволяет понять, где скрыта основная фальсификация".

Если Вы и другие участники форума готовы, то я предлагаю активный подход, при котором я даю цитаты и таблицы из источников по каждому вопросу, а вы определяете очередное данное. Последовательно, шаг за шагом, Вы сами выстроите балансы и АДХ, и военнослужащих РККА, и вермахта. Фальсификации, выявленные лично, отложатся в памяти на порядок лучше, чем простое пассивное чтение.

В качестве источников к данной теме выберем следующие, а участники форума могут добавить свои.

1 источник. Глава "Общая характеристика людских потерь", Г.Ф.Кривошеев.
http://lib.ru/MEMUAR...m-_Toc536603349

2 источник. "Потери гражданского населения", Г.Ф.Кривошеев.
http://lib.ru/MEMUAR...m-_Toc536603350

3 источник.
"О масштабах людских потерь CCCР в Великой Отечественной войне", историк Виктор Земсков.
https://regnum.ru/ne...io/2079148.html

4 источник.
"Еще раз о потерях в Великой отечественной войне: историкам о демографии", интервью с одним из членов АДХ Андреевым.
http://www.demoscope...59/analit03.php

Земсков Виктор Николаевич – доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Центра военной истории Института российской истории Российской академии наук (РАН). Член Учёного совета Института российской истории РАН. Член Диссертационного совета при Институте российской истории РАН. Член Ассоциации историков Второй мировой войны.

Вот что пишет Земсков:
"Следовательно, методом сложения конкретных потерь получается приблизительно 16 млн., из них 11,5 млн. – военные, 4,5 млн. – гражданские. И именно таким способом принято исчислять потери в других воевавших странах. Например, общие людские потери Японии во Второй мировой войне (2,5 млн человек) были исчислены, исходя из специфики японских потерь, посредством сложения их составляющих: погибшие на войне + умершие в плену + жертвы бомбёжек, в том числе от американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Так называемый балансовый метод при подобных расчётах не использовался ни в Японии, ни в других странах. И это правильный подход: общее число жертв войны, безусловно, надо исчислять посредством сложения разных компонентов конкретных потерь. Но можно и балансовым методом доказать, что прямые людские потери (жертвы войны) СССР составляли около 16 млн.
Комиссия, работавшая в 1989–1990 гг., это понимала и произвела соответствующую операцию в своих расчётах, но вычла (исходя якобы из уровня смертности в СССР в 1940 г.) только 11,9 млн. человек. А надо было вычитать 18,9 млн.! Именно таким способом были получены «дополнительные» 7 млн. потерь (18,9 млн. – 11,9 млн. = 7 млн.).
Посредством этого ловкого статистического мошенничества в 1990 г. официальные данные людских потерь СССР в Великой Отечественной войне были увеличены с 20 млн. до 27 млн. человек. По сути эти 27 млн. есть такая же профанация, что и сталинские 7 млн., – только наизнанку. Такова подоплёка появления новой официальной статистики людских потерь в войне. Все прочие существовавшие и существующие версии её происхождения, включая забавную «математическую формулу» (сталинские 7 млн. + хрущевские 20 млн. = горбачевские 27 млн.), являются, разумеется, ошибочными."


Погружая читателя в море цифр и таблиц, Горбачёвская комиссия АДХ увела читателей от основной своей фальсификации. Отказывая себе в праве на элементарную здравую логику и относительно несложные расчеты, россияне так и будут "плавать" в потерях СССР в ВОВ, которые лежат на поверхности. Приведу пошагово действия комиссии АДХ.

1 шаг. Сколько общей убыли населения СССР произошло с 22.6.1941 по 31.12.1945?

Общая убыль населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945, за 4.5 года, составила:

196.7 млн (на 22.6.1941) + 11 млн (выживших детей, родившихся во время войны) + 1.3 млн (детей, родившихся и умерших во время войны) = 209 млн - должно быть без учёта всех факторов убыли;

209 млн (должно быть без учёта всех факторов убыли) - 170.5 млн (по факту на 31.12.1945) = 38.5 млн фактической убыли населения за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

2 шаг. Какие реальные потери от войны?

Мало кто обращает внимание на одну из оценок потерь СССР от войны - 19.6 млн, которую дал русский эмигрант-социолог Тимашев ещё в 1948 году. Тем не менее, данное число имеет под собой и реальное содержание, и дальнейшее продолжение:

первую часть в 11 811 000 составляют прямые военные потери СССР;
вторую часть в 5 914 100 составляют прямые мирные потери СССР, включая 658 000 жителей блокадного Ленинграда;
третью часть составляют 533 000 погибших коллаборационистов, 451 600 не выданных союзниками граждан СССР, 890 300 граждан СССР, оставшихся за линией Керзона при установлении новой послевоенной границы между Польшей и СССР от 16 августа 1945 года.

3 шаг. Сколько людей умерло естественной и повышенной смертностью за время войны?

38.5 млн фактическая убыль населения СССР
Минус
26.6 млн потерь СССР от войны
Итого: 18.9 млн естественная и повышенная смертность за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

А теперь самое интересное!

18 900 000 / 4.5 года = 4 200 000 естественной и повышенной смертности населения СССР за каждые из 4.5 лет с 22.6.1941 по 31.12.1945. Теперь понятно, откуда взяла число 4.2 млн комиссия АДХ?

4 шаг. А теперь сама фальсификация!

Если Вы подвергнете более глубокому анализу демографические показатели рождаемости и детской смертности до одного года за 1937-39 года, то увидите 16% детской смертности до одного года. Далее, учтём 7.5 % детской смертности в возрасте от года до пяти, указанные в интервью одним из членов комиссии АДХ.
В итоге получим, что из 1000 родившихся детей 371 ребёнок умирал в возрасте до 5 лет, а 629 выживших умирало в возрасте от 5 до 100 лет.
Пояснение. Сама формула: (1 000 - 160) / 1.075/ 1.075/ 1.075/ 1.075 = 629 из тысячи родившихся детей доживало до возраста в 5 лет.

0.629 * 18 900 000 ~ 11 900 000 граждан СССР, в возрасте от 5 до 100 лет, умерло естественной и повышенной смертностью за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 - фантастическое совпадение! Не всех граждан от 0 до 100 лет, а только граждан от 5 лдо 100 лет!

0.371 * 18 900 000 ~ 7 000 000 детей, в возрасте от 0 до 5 лет, должно было умереть естественной и повышенной смертностью за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.

5 шаг. Куда делись эти 7 000 000?

Вот эти 7 млн аккуратно "подмахнули" в потери СССР от войны и подняли реальные данные с 19.6 млн (17 725 100 прямых военных и мирных потерь ПЛЮС 1 874 900 погибших колобрантов и эмигрантов) до 26.6 млн!

Данные 7 000 000 сложились следующим образом (смотри последовательно 4 пункта ниже)

Пункт 1.
3 028 600 - умершие дети с 22.6.1941 по 31.12.1941 в возрасте до 5 лет, родившиеся с 1.1.1937 по 22.6.1941, то есть родившиеся за предыдущие 4.5 года до войны (вот в чём первый подлог комиссии АДХ!);

Пункт 2.
3 971 400 - должно было умереть детей в возрасте до 5, которые и родились, и умерли в период с 22.6.1941 по 31.12.1945. Однако в связи со снижением рождаемости в несколько раз во время войны, в несколько раз снизилась и смертность детей в этой категории - с 3 971 400 до 1 300 000 фактических (1 300 000 - это не повышенная смертность, а фактическая смертность детей, родившихся и умерших во время войны).

Пункт 3.
3 028 600 - умершие дети с 22.6.1941 по 31.12.1941 в возрасте до 5 лет, родившиеся с 1.1.1937 по 22.6.1941, то есть родившиеся за предыдущие 4.5 года до войны
Плюс
1 300 000 дети, родившиеся и умершие во время войны
Итого: 4 328 600 детей умерло естественной и повышенной смертностью за годы войны в возрасте до 5 лет.

Пункт 4.
Остальные 7 000 000 - 4 328 600 = 2 671 400 являются гражданами СССР всех возрастов от 0 до 100 лет, умершими естественной смертью в период с 9.5.1945 по 31.12.1945 при уровне смертности 4 200 000 в год (вот в чём второй подлог комиссии АДХ!).
Пояснение. За время репатриции до 1.3.1946 умерло 33 000 граждан и 12 000 военнослужащих РККА погибло за компанию на дальнем Востоке с 9.8.1945 по 2.9.1945, но никак не 2 671 400! 2 671 400 граждан СССР, умерших в мирное время с 9.5.1945 по 31.12.1945 естественной смертью, включили в 26.6 млн потерь от войны!

6 шаг. Куда включили эти семь миллионов?

38 500 000 - убыль населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945
Минус
11 900 000 граждан СССР, в возрасте от 5 до 100 лет, умерло естественной и повышенной смертностью за период с 22.6.1941 по 31.12.1945
Итого: 26 600 000 - "якобы потери от войны согласно данным комиссии АДХ"

Далее:
26 600 000 - "якобы потери от войны согласно данным комиссии АДХ"
Минус
4 328 600 - детей, умерших естественной и повышенной смертностью в возрасте от 0 до 5 лет (первый подлог комиссии АДХ!)
Минус
2 671 400 - граждан СССР, умерших естественной смертью в период с 9.5.1945 по 31.12.1945 при уровне смертности 4 200 000 в год (второй подлог комиссии АДХ!)
Итого: 19 600 000 - это и есть прямые военные и мирные потерь СССР (17 725 100) ПЛЮС косвенные в виде погибших коллаборационистов и эмигрантов (1 874 900).

7 шаг. Где скрыты фальсификации в балансе АДХ, который представил Кривошеев?

Комиссия АДХ использовала метод, который я назвал "Число двойного назначения". Это когда очень большую фальсификацию делят на два и прячут в различных статьях баланса.
Впервые данный метод был успешно применен Мюллером-Гиллебрандом, повторен Рюдигером Овермансом и, учитывая, что их фальсификации никто не раскрыл, применен также комиссией АДХ.

Статья в таблице Кривошеева 2 164 300 "Умерших на принудительных работах в Германии" - это первое число двойного назначения, а по факту это умершие естественной и повышенной смертностью дети в возрасте до 5 лет в период с 22.6.1941 по 31.12.1945 (умерших на принудительных работах в Германии было от 80 000 до 100 000, а с учётом бомбардировок союзников на последнем этапе войны не более 200 000)

Статья в таблице Кривошеева 7 420 400 "Преднамеренно истребленные на оккупированной территории" содержит второе число двойного назначения и непосредственно ВСЕ прямые потери мирных граждан СССР от войны:

2 164 300 - умершие естественной и повышенной смертностью дети в возрасте до 5 лет в период с 22.6.1941 по 31.12.1945;
5 256 100 - ВСЕ прямые потери мирных граждан СССР от войны:
-погибшие в карательных акциях и облавах граждане СССР не еврейской национальности;
-уничтоженные евреи на территории СССР и в концлагерях Польши (холокост);
-граждане СССР умершие на принудительных работах в Германии;
- граждане СССР, погибшие от огня обеих сторон в боевых действих в населённых пунктах.

2 671 400 - граждан СССР, умерших естественной смертью в период с 9.5.1945 по 31.12.1945 при уровне смертности 4 200 000 в год (второй подлог комиссии АДХ!), спрятаны под статьёй 4 100 000 "Умерших от тяжёлых условий проживания на оккупированных территория".

86 800 - простые граждане СССР, погибшие в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях (ещё 446 200 составили военнослужащие РККА и общее число 533 000)
Плюс
451 600 - граждане СССР, не выданные союзниками (в основном колобранты и члены их семей, успевшие отступить за линию разграничения)
Плюс
890 300 - граждане СССР, оказавшиеся за линией Керзона при установлении новой, послевоенной границы между Польшей и СССР от 16 августа 1945 года
Плюс
2 671 400 - граждан СССР, умерших естественной смертью в период с 9.5.1945 по 31.12.1945, при уровне смертности 4 200 000 в год (второй подлог комиссии АДХ!)
Итого: 4 100 000 "Умерших от тяжёлых условий проживания на оккупированных территориях".

10 шаг. Сколько всего было реальных потерь мирных граждан от войны?

5 256 100 - ВСЕ мирные граждане СССР:
-погибшие в карательных акциях и облавах;
-уничтоженные евреи на территории СССР и в концлагерях Польши (холокост);
-граждане СССР умершие на принудительных работах в Германии (около 200 000 с учётом бомбардировок союзников);
- граждане СССР, погибшие от огня обеих сторон в боевых действих в населённых пунктах
Плюс
658 000 - жители блокадного Ленинграда
Плюс
примерно 930 400 повышенной смертности на оккупированной территории СССР
ИТОГО: 6 844 500 - ВСЕ потери мирных граждан, озвученные в 1969 году Руденко, который был главным обвинителем на Нюрнбергском процессе! Даже повышенную смертность учли, подняв с 5 914 100 до 6 844 500.

Для лучшего понимания этого числа, за каждый день из 900 дней оккупации (средний срок оккупации советских территорий 2.5 года) потери составляли:
~ 3 000 граждан не еврейской национальности уничтожалось в карательных акциях и облавах;
~ 2 000 граждан евреев уничтожалось в карательных акциях на территории СССР и в концлагерях Польши;
~ 1 000 умирало в блокадном Ленинграде и погибало ополченцев города;
~ 600 человек погибало от боевых действий в населенных пунктах;
~ 1 000 умирало вследствии повышенной смертности на оккупированной территории.

Вот этих данных в начале 90х нашим либералам показалось мало. И самое интересное:
(13 684 700 см.таблицу + 658 000) / 6 844 500 = 2.09 - подняли ровненько в два раза потери мирных граждан!

И кто же виноват в таких "диких потерях"? Ответ очевиден - Сталин и высшее военное руководство, завалившее страну необоснованными потерями аж в 26.6 млн человек:
"СССР внёс решающий вклад в Победу над фашизмом. Непомерные потери, понесенные при этом, это уже другой вопрос, но решающий вклад в Победу внёс советский народ" (В.В.Путин, не дословно).

Надеюсь,образования начальной школы будет достаточно,

 

Я решу, когда изложить свои аргументы.

 

Пока что такие как Вы безапеляционно навязывают обществу

 

Мои данные для адекватных читателей.

 
Сильно опасаюсь, что с таким подходом к дискуссии вы только настроите против себя "вдумчивую аудиторию".
 

наличие вдумчивой аудитории - это то, что меня интересует на данном этапе.

Поскольку вдумчивый человек всегда будет задавать вопрос "откуда дровишики".
 
Пан Дамир Закиро, еще раз повторю -- серьезная дискуссия, котоую вы вроде бы жаждете, возможна только после того, как будет понятна ваша методика, каким образом вы получили каждое число.

Пока что минусуете только Вы - четыре ответа и четыре минуса. Остальной аудитории я пока не вижу.