Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Имя победы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#21 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 11.04.2014 - 17:45 PM

Кстати, о Панфилове, который в топ-25, сейчас снимается фильм. Точнее, о подвиге панфиловцев.

На средства простых граждан. Мною любимый Минкульт не финансирует проект, хотя Мединский скинулся в частном порядке.

И знаете сколько уже собрали? 14 миллионов рублей. Удивительно.

http://28panfilovcev.com/index.php#s

Обьяснение простое.

http://serb-2.livejo...com/201589.html
 

Так случилось, что крайние 4 года мне довелось работать с действительно массовой российской (и около, но сейчас речь именно о российской) аудиторией.

Ну, все, кто меня читают, в курсе, где именно.

Так вот. Граждане, стремящиеся заработать денег на российском пространстве, помните одну важную вещь:

Российская массовая аудитория (ремарка: в прямом смысле массовая, то есть ее реально много и главное — она обеспечивает основной поток денег) глубоко патриотична.

Антипатриотичные группы (в нашем случае — например, немцефилы(тм)) достаточно плотно оформлены и весьма крикливы, так что у стороннего наблюдателя может создаться несколько превратное впечатление об оных групп значимости как в количественном, так и в финансовом отношении

Основная группа, обеспечивающая большую часть финансового потока, патриотична в следующем смысле:

1. Массовая аудитория не стесняется и не хочет стесняться ни российского прошлого, ни российского настоящего. При этом бОльшая часть этой аудитории совершенно философски относится к неудачам и темным страницам истории «Получили по зубам в 41-м — ну, бывает. Утерлись и дошли до Берлина», а меньшая яростно оправдывает и откровенные неудачи («американцы не были на Луне»)

1а. В массовом сознании русских СССР — это Россия. как бы кому не хотелось обратного. UPD Подсказали — выйдут кораблики — проверим нашу гипотезу о равном статусе СССР и Российской Империи как части истории. Пока данных по Российской Империи нет.

1б. И да, массовое сознание белорусов, украинцев, казахов, прибалтов и прочая и прочая воспринимает СССР как часть своей истории. Несмотря на информационный фон. Проверено экономикой, хоть и виртуальной.

2. Массовая аудитория патриотична в потребительском смысле. То есть если есть отечественный товар, сопоставимый с имопртным — выбран будет «свой» товар. Это, к слову, про автоВАЗ — если начать выпускать машины хотя бы сопоставимые с иномарками — рынок их. Да, я знаю, что «место проклятое», но вдруг всерьез попытаются.

2а. Без сопоставимого качества ловить нечего — патриотизм идиотизму не тождественен

2б. Кстати, в США, Китае и Германии заметны ровно такие же настроения в отношении «своих», пусть даже и виртуальных, товаров.

3. Массовая аудитория очень ревнива к принципиальной позиции компании, в том числе и на других рынках. Это связано с резко повысившейся благодаря электронной коммуникации связности общества. Попытка политики «и нашим, и вашим» (если речь о российском рынке — антипатриотизм или антисоветизм даже на казалось бы изолированных рынках) неизбено приводит к финансовым потерям. Поэтому если есть желание заработать на массовой российской аудитории — люби Россию/СССР или поищи себе другой рынок.

Соответственно, граждане, пытающиеся в медапространстве работать на «общечеловеческом», антироссийском и/или антисоветском (см п.1а) поле обречены на нишевость, граничащую с маргинальностью. Вследствие чего они полностью зависят от внерыночных ресурсов и при их потере нежизнеспособны.

Сорри, цифр и развернутых описаний кейсов не будет — не уполномочен


Полностью подтверждается и в кино.


  • 0

#22 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 11.04.2014 - 23:46 PM

Так сейчас же активно раскручивается "белая идея"-попами всякими и т.п.

 

Рабоче-крестьянское происхождение, прадеды в Красной армии комиссарили служили?  B)  Это еще не вся Россия, а часть ее, батенька. А как быть если у тебя  деды, допустим, по разную сторону баррикад были? Что значит раскручивается? Вроде на словах за демократию и идею евроцентризма ратуете, а на деле высказываете какой-то оголтелый большевизм времен Гражданской. Вы еще коммунистическими ярлыками белое движение охайте. Гражданское братоубийство - злодейство неимоверное. Его нельзя мазать двумя красками - белой и черной красной. Каждый воюет за свою правду, за свою Россию. 


  • 0

#23 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 12.04.2014 - 10:42 AM

Идея справедливая у красных,а методы "Пугачёвские"..К чему пришли,в деревне вчерашний батрак и пьяница раскулачивает зажиточного крестьянина.. Как я лично могу оправдать такую революцию,если мой Род мог пресечься,если бы мой прадед не был бы умнее этих... Хорошо,что не было базы данных,и мой прадед учительствовал по сибирским посёлкам,и достали всё же в конце жизни..Он сошёл с ума,наверное было от чего,а моему деду (его сыну) местные власти не давали общаться,по ночам сын таскал еду, кормил доведённого до безумия отца. А вина его была в том,что в Шероховичах священником был,что жена дворянка.Но всё же справедливость есть,и в Сибири до сих пор основанная им сельская школа,носит его имя.


  • 0

#24 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 12.04.2014 - 11:08 AM

Кстати, о Панфилове, который в топ-25, сейчас снимается фильм. Точнее, о подвиге панфиловцев.
На средства простых граждан. Мною любимый Минкульт не финансирует проект, хотя Мединский скинулся в частном порядке.
И знаете сколько уже собрали? 14 миллионов рублей. Удивительно.
http://28panfilovcev.com/index.php#s


Есть такое. По поводу траты денег именно на эту тематику, уже тоже не мало копий сломано.



Действительно не понятно: ну почему необходимо снимать фильмы про неподтверждённый в истории случай, когда вокруг пруд пруди реальных, и к сожалению мало известных подвигов?


  • 0

#25 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 12.04.2014 - 11:52 AM

Идея справедливая у красных,а методы "Пугачёвские"..К чему пришли,в деревне вчерашний батрак и пьяница раскулачивает зажиточного крестьянина..

 

Вы откуда эти штампы взяли? Почему у Вас батрак, который работает больше кулака, пьяница? У нас, в белорусском народном фольклоре, иначе считается, например:

 

http://www.gnrtr.ru/...tml?pi=145&cp=3

 

Как я лично могу оправдать такую революцию,если мой Род мог пресечься,если бы мой прадед не был бы умнее этих...

 

Это не Ваш род, раз прадед, то это одна из восьми частей/линий Ваших предков на уровне 4 колена. Если бы Ваш прадед помёр, то его жена -ваша прабабушка,  могла жениться на другом и у Вас бы изменилось 12,5% генов.

И теоретически Ваш прадед мог бы быть вообще преступником-бывает и такое.Так что, на таком основании надо всем и преступления оправдывать, ежели в роду кто-то был судим?

 

 

Хорошо,что не было базы данных,и мой прадед учительствовал по сибирским посёлкам,и достали всё же в конце жизни..

 

Как достали?Когда? Во время Гражданской войны что ли? Или Вы уже переноситесь  совсем в другую эпоху-из Ленинской в Сталинскую?

 

Он сошёл с ума,наверное было от чего,а моему деду (его сыну) местные власти не давали общаться,по ночам сын таскал еду, кормил доведённого до безумия отца.А вина его была в том,что в Шероховичах священником был,что жена дворянка.Но всё же справедливость есть,и в Сибири до сих пор основанная им сельская школа,носит его имя.

 

Вот просто за то, что был священником и жена дворянка? Вот Вы совсем не понимаете, почему русский народ ненавидел попов и дворян в то время?


Сообщение отредактировал Шторм: 12.04.2014 - 11:57 AM

  • 0

#26 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 12.04.2014 - 12:13 PM

 Я Вам расскажу немного ...

 

Нагородили невесть что. Все в кучу смешали - Шкуро, Ленин, черносотенцы, красные графья...  Типичный пример школьного образования прошедшей эпохи.. Черпнутая из учебников информация - явно соответствует заложенному и ожидаемому (от нее) эффекту. При этом несоответствие между такими когнициями (коли уж помянули сей термин), например, как информация + анализ - отбрасываются напрочь, противоречивые данные не учитываются и, в конечном варианте, отрицаются, а возникший дискомфорт (вызванный в сознании логически противоречивыми сведениями об одном и том же явлении или событии) дезавуируется подменой на т.н. "единственную правду". При том неважно, является ли оная истинной. Диссонанс в консонанс перерастает. 

  :D

 

 

Часть, сражавшаяся за свободу, равенство и братство (пусть в итоге и не всё так хорошо получилось), или часть, сражавшаяся за право держать в полу-рабской покорности единокровных и единоверных людей-русских крестьян и рабочих. 

 

Вот и лозунги пропагандистские в ход пошли.  Что за ересь!  Вы вообще знаете что-либо о целях и идеологии Белого движения?

 

 

 А жисть она штука сложная

 

Поучите еще меня, юноша.  :D


  • 0

#27 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 12.04.2014 - 12:14 PM

Вы сами то голосовали? Или нет тех имен, которые восхищают не лысых ёжиков, разбирающихся в истории,  в списке.

 

 

У Вас со зрением плохо? Чуть выше того сообщения, на которое Вы сейчас ответили.

 

 

 

 

А в общем прикольно с Вами общаться. Кутузов Москву спалил оказывается (я так понимаю французам спички оставил),

 

 

 Вообще-то главная версия/причина Московского пожара 1812 года - это организованный поджог при оставлении города.

 Наполеон одержал тактическую победу в Бородинском сражении, главном успехе Кутузова.

 

 

русский Святой - ордынский служака (сержант его ханского величества).

 

Вам привести факты его служения Ордынским интересам? Аргумент "русский Святой" для разумного человека вообще никакого значения не имеет, ибо в умение церковников давать объективные оценки событиям верят только совсем наивные и неосведомлённые-они и Николая кровавого канонизировали ничтоже сумняшеся.


  • 0

#28 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 12.04.2014 - 13:53 PM

 

И теоретически Ваш прадед мог бы быть вообще преступником-бывает и такое.Так что, на таком основании надо всем и преступления оправдывать, ежели в роду кто-то был судим?

 

 

Как достали?Когда? Во время Гражданской войны что ли? Или Вы уже переноситесь  совсем в другую эпоху-из Ленинской в Сталинскую?

 

 

Вот просто за то, что был священником и жена дворянка? Вот Вы совсем не понимаете, почему русский народ ненавидел попов и дворян в то время?

Преступник,что не свалил за границу,а стал сельским учителем? А народ здесь не приплетайте,его власти преследовали..


  • 0

#29 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 12.04.2014 - 19:31 PM

Преступник,что не свалил за границу,а стал сельским учителем?

 

 Я говорил, что теоретически предки могут быть преступниками, а не про Вашего прадеда-Ваш прадед это отдельный разговор. Я вот и пытаюсь понять-а почему он бегал от красных по сибирским посёлкам-только из-за происхождения, или же он может участвовал в каком-нибудь черносотенском кружке?

 

Благодаря энергичной работе тов. Тучкова была раскрыта и ликвидирована в конце 1930 и 1931 гг. Всесоюзная контрреволюционная монархическая организация церковников "Истинно-православная церковь", опиравшаяся в своей антисоветской деятельности на черносотенно-клерикальные круги. Организация имела множество своих филиалов - 300 повстанческих ячеек, огнестрельное и холодное оружие.

 

 

А народ здесь не приплетайте,его власти преследовали..

 

Народ в Красной Армии воевал-5,5 млн красноармейцев в конце войны. Известно, что большинство попов до революции исправно служили эксплуататорам русского народа - помещикам и буржуям.

 

У одного моего преподавателя была хорошая книжка на эту тему: http://kommari.livej...om/2041148.html


  • 0

#30 Rambo

Rambo

    Я - ватник! И я этим горжусь!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1636 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 12.04.2014 - 19:33 PM

Так сейчас же активно раскручивается "белая идея"-попами всякими и т.п.

Белая идея...

Предтеча фашизма, вот, что она из себя представляет эта белая идея.


  • 0

#31 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 12.04.2014 - 19:43 PM

Белая идея...

Предтеча фашизма, вот, что она из себя представляет эта белая идея.

 

Ага.

 

http://longstreet.ty...9105a122970b-pi


  • 0

#32 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 12.04.2014 - 20:58 PM

 Я говорил, что теоретически предки могут быть преступниками, а не про Вашего прадеда-Ваш прадед это отдельный разговор. Я вот и пытаюсь понять-а почему он бегал от красных по сибирским посёлкам-только из-за происхождения, или же он может участвовал в каком-нибудь черносотенском кружке?

 

 

 

Нет,они три брата приняли революцию..Вообще если это Вам интересно,напишу подробней,но в подходящей теме..


  • 0

#33 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 13.04.2014 - 14:44 PM

Нет,они три брата приняли революцию..Вообще если это Вам интересно,напишу подробней,но в подходящей теме..

 

В Курилку можно.
 


  • 0

#34 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 14.04.2014 - 10:17 AM

Нагородили невесть что. Все в кучу смешали - Шкуро, Ленин, черносотенцы, красные графья...  Типичный пример школьного образования прошедшей эпохи..

 

 Нет, я всё чётко разложил, кое-где нарушил последовательность, но это в целях понятности и релевантности изложения. Про Ленина привёл фильм в соответствующем ряду, где Ваши единомышленники (видимо) - монархисты православные, занимаются "историческим" блохоловством - топорной пропагандой и подтасовкой фактов. Как видно до школьного образования советской эпохи Вы не дотянули...


  • 0

#35 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 14.04.2014 - 14:55 PM

 

Как видно до школьного образования советской эпохи Вы не дотянули...

 

Куда уж нам... 

 

 

Про Ленина привёл фильм в соответствующем ряду, где Ваши единомышленники (видимо) - монархисты православные, занимаются "историческим" блохоловством - топорной пропагандой и подтасовкой фактов. 

 

 

Историю желательно изучать по архивным документам и источникам, ежели таковые сохранились, а не по тому, что прописано в учебниках. Почаще обращайтесь к архивам, таварыш Шторм. К рассекреченным в том числе.  Меньше пропагандистского сора в голове останется. Возьмите за основу хотя бы этот:

http://www.rusarchives.ru/map.shtml

Здесь ссылки на архивы федеральные, региональные и ведомственные:

http://www.soldat.ru/arch/federal.html

http://www.soldat.ru...partmental.html

http://www.soldat.ru...h/regional.html


  • 0

#36 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 09.05.2014 - 20:40 PM

Кто-нибудь голосовал? http://www.nameofvic...ru/results.html

Финал 9 мая.

На шестом этапе осталось 25 имен, примечательно, что среди них Иван Грозный.

 

А вот и результаты финала:

http://www.nameofvictory.ru/


  • 0

#37 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 10.05.2014 - 02:34 AM

А вот и результаты финала:

http://www.nameofvictory.ru/

Мой вариант: Суворов, Жуков, Рокоссовский. Ещё можно Шапошникова добавить. А потом - хаос. Потёмкин мне симпатичен. Но разве можно его ставить поблизости от Суворова? Кутузов? Ну Мемеринг расписал его бездарность. Дмитрий Донской? Это несерьёзно - победа в странной Куликовской битве, и после этого опять на ноле - Тохтамыш взял и сжёг Москву. А потом и Едиге брал откупные. Александр Невский? У него 2 победы - против рыцарей и против шведов. В обоих случаях численность противника оценивается невысоко (шведами руководил ярл, что само по себе как бы показатель, насколько невелики были их силы). С монголо-татарами и он и его отец сотрудничали. А миф о его героизме - порождение РПЦ. Как оно было на самом деле неизвестно. Скорее всего, он просто выслужился перед монголо-татарами и добился выгодного к себе отношения со стороны русского духовенства (= Церкви) за счёт покровительства ей (будто у него был вариант поступать иначе). Иван Грозный и вовсе не полководец. Может быть, как политик он и стоил чего-то (и опять же - вряд ли очень много), но уж точно не как полководец. Скобелев и Скопин-Шуйский? Может быть они... Нахимов и Ушаков - адмиралы. Колчак вообще никакой. Брусилов и Конев? Может быть... Святослав как имя победы не может быть - он был разбит, и даже до дому не добрался. Хотя личность, конечно, героическая. Владимир Мономах - сильная фигура. Но я в нём вижу больше политика, чем победоносного полководца. Фрунзе, Румянцев и Барклай де-Толли? Может быть... Тухачевский был разбит поляками, а Врангель попросту разгромлен - причём сам виноват, во многом. Какое же это имя победы? Интересна фигура Корнилова. Что случилось бы, если бы он не погиб так случайно, и даром?

 

Троцкий - полководец??? Вау!


  • 1

#38 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 10.05.2014 - 15:59 PM

 

А потом - хаос.

 

 

А Ушаков, ни одного сражения не проигравший?


  • 0

#39 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 11.05.2014 - 01:32 AM

А Ушаков, ни одного сражения не проигравший?

А он разве сухопутный полководец? Адмиралам нужна своя мерялка. Как можно сравнивать Шаляпина и Паганини?


  • 0

#40 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 11.05.2014 - 07:43 AM

Белая идея...

Предтеча фашизма, вот, что она из себя представляет эта белая идея.

Мне кажется, там много чего собралось под флагами т. н. Белой идеи. Не только черносотенцы и бело-казачество (тоже со своеобразными национал-монархистскими и национал-православными взглядами). Были и монархисты не из числа черносотенцев. Хотя, конечно, национальная идея (на основах государственного террора типа того, который насаждался в начале 20 века Охранкой, черносотенцами, трибуналом и системой жёсткого подавления движений низов вроде того что было во время Революции 1905-7 годов) там превалировала.

 

Если сравнивать царский режим, коммунистов, белое движение и Временное Правительство, то скорее всего наименьшим из зол было бы сохранение царской власти. Но в условиях коллапса в связи с Первой Мировой, этого уже не могло быть, наверное. По факту. Секонд бест было установление режима Временного Правительства. Но и оно оказалось слишком слабым, и не было в состоянии закрепиться и стабилизировать своё положение. Тоже по факту. Из белого движения и коммунистов даже не знаю, что сказать. Вообще не могу себе представить, к какому хаосу привела бы победа белых. Скорее всего России пришлось бы распрощаться с Украиной (в пользу Германии и местных националистов) и с Кавказом (где уже возникла Грузия, а Турция норовила залезть в Азербайджан и Армению). О Польше и речи быть не может - не удержали бы. На Юге Украины и в Крыму тоже трудно предположить что получилось бы. Зато осталась бы Финляндия. Потом белые всячески продолжали позиционировать себя в качестве союзников Антанты. То есть после победы Антанты был шанс на мирных переговорах многое отыграть и вернуть, оказавшись в стане победителей. Однако и этот вариант не прошёл - Белое движение пользовалось в народе гораздо меньшей популярностью, чем Красное. В общем, итог сравнительно закономерен, наверное (победа красных). Я думаю, что победа красных дала примерно столько же плюсов и минусов России, сколько дала бы ей и победа белых.

 

С точки зрения соблюдения внутренней стабильности и внешнеполитического веса нужен был царь. Но страна уже потеряла равновесие, и на этих качелях царь был первым, кто не усидел.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru