Говоря о Тамбовском восстании, следует отметить, что его причины были не столько в общей политике большевиков, сколько в неумелых действиях местных властей, которые допустили разрастание восстания.
Говоря о восставших нужно сказать, что в подавляющем большинстве это были люди, имеющие боевой опыт первой мировой войны, неплохо вооруженные и хорошо знающие местность. У них практически не было тяжелого вооружения, но оно им и не требовалось.
Продразверстка была действительно необходимым шагом, но как часто бывает, проводящие ее лица часто использовали ее для личного обогащения и сведения счетов. Именно это и стало причиной восстания.
Оно было жестоко подавлено, но другого выхода просто не было, т.к. в России мягкость всегда считают признаком слабости, жесткие решения, напротив, одобряются. Восставшим ясно дали понять, что ничего хорошего их не ждет, в сочетании с введением НЭПа это дало нужные результаты.
Жестокость самих восставших не уступала, а во многом и превосходила жестокость красноармейцев и чекистов.
К примеру, восставших чаще всего просто расстреливали, в то время как пленные со стороны красных буквально растерзывались повстанцами. Наконец, "белые и пушистые" крестьяне часто расправлялись и с теми кто был нейтрален или недостаточно активно их поддерживал, особенно доставалось провинциальной интеллигенции.
Таким образом, восстание стало следствием крайне непродуманных действий местных властей, в пользу этого говорит тот факт, что именно Тамбовское восстание стало самым мощным внутренним выступлением против большевиков.
Я просто поражен Вашим постом, Влад Корсар! Это же надо быть таким циничным!
Говоря о Тамбовском восстании, следует отметить, что его причины были не столько в общей политике большевиков, сколько в неумелых действиях местных властей, которые допустили разрастание восстания.
Вы лично, на работе, тоже так оправдываться будете? Типа: "Я отличный директор! А убытки потому, что бухгалтер - неуч, охранник - пьяница и секретарша - ду-ра. А я - успешный, "белый и пушистый"! Рыба, уважаемый, гниет с головы!
Продразверстка была действительно необходимым шагом, но как часто бывает, проводящие ее лица часто использовали ее для личного обогащения и сведения счетов. Именно это и стало причиной восстания. Оно было жестоко подавлено, но другого выхода просто не было, т.к. в России мягкость всегда считают признаком слабости, жесткие решения, напротив, одобряются. Восставшим ясно дали понять, что ничего хорошего их не ждет, в сочетании с введением НЭПа это дало нужные результаты.
Во-первых, Власть, не для того, чтобы что-либо отбирать! Власть должна лишь защищать и регулировать! На все другие ее действия народ обязан отвечать демонстрациями, забастовками и, как крайняя мера - восстанием! Видимо, "тамбовских мужиков" довели до края... А теперь представьте, что завтра к Вам прийдет Представитель власти, заберет машину, гараж, аннулирует Ваши банковские вклады и обьявит этот беспредел "необходимым шагом"! Какова будет Ваша реакция? Будете Вы бороться с этой властью? Думаю, да. Но в ответ, расстреляют Вашу жену! Будет Вам утешением фраза, что "...другого выхода просто не было, т.к. в России мягкость всегда считают признаком слабости, жесткие решения, напротив, одобряются"? Вы лично, одобрите такое решение? А захваченного Представителя, расцеловали бы? Раны бы перевязали, хлебом-солью накормили? Или, все-таки, правы тамбовцы, что:
пленные со стороны красных буквально растерзывались повстанцами.
Наконец, "белые и пушистые" крестьяне часто расправлялись и с теми кто был нейтрален или недостаточно активно их поддерживал, особенно доставалось провинциальной интеллигенции.
А Вы бы, как относились к людим, которые, пока Вы сражаетесь, сидят дома, ничем не рискуют, никак не помогают, а в случае Вашей победы, воспользуются всеми благами наравне? Вы лично, одобрите такое поведение?
Таким образом, восстание стало следствием крайне непродуманных действий местных властей, в пользу этого говорит тот факт, что именно Тамбовское восстание стало самым мощным внутренним выступлением против большевиков.
Вы, случайно, не школу политработников заканчивали? Такой казуистике только там обучали! Во-первых, то, что Тамбов был не одинок, говорит как-раз об "общей политике большевиков". А не о "перегибах на местах", которые, несомненно, имели место. Во-вторых, причин, что именно Тамбовское восстание стало самым мощным, может быть несколько!
Ничего циничного в своих словах не вижу.
Сейчас очень легко говорить о том, как нужно было поступать. Особенно модно ругать большевиков.
Как я уже говорил, революция в России имела исключительно внутренние причины. Большевики, захватив власть, прилагали все силы, чтобы эту власть удержать, причем любыми способами. Все активные враги красных подлежали физическому уничтожению и это абсолютно правильно. Как говорил Чингисхан "смерть побежденных нужна для спокойствия победителей". Недобитки всегда опасны.
Мораль моего выступления проста - победителей не судят. Потомки проигравших, такие как видимо Вы, неизбежно будут проклинать победителей и обелять себя. Это закономерно, но уже ничего не меняет.
Что-то меня это не удивляет. Судя по всему, Вы относитесь к тому типу людей, которые все одобряют, пока это не коснется лично их!
Я задал Вам несколько вопросов. Повторю их -
1. Вы лично, на работе, тоже так оправдываться будете? 2. Вы лично, одобрите такое решение? 3. Вы лично, одобрите такое поведение?
Жду Вашего ответа на них, без казуистических вывертов, типа -
Сейчас очень легко говорить о том, как нужно было поступать. Особенно модно ругать большевиков.
Большевики, захватив власть, прилагали все силы, чтобы эту власть удержать, причем любыми способами. Все активные враги красных подлежали физическому уничтожению и это абсолютно правильно.
Если, по-Вашему, расстреливать мирное население собственной страны - это "абсолютно правильно", то спорить с Вами абсолютно бесполезно, ввиду Вашей полной невменяемости!
Мораль моего выступления проста - победителей не судят. Потомки проигравших, такие как видимо Вы, неизбежно будут проклинать победителей и обелять себя. Это закономерно, но уже ничего не меняет.
"Мораль Вашего Выступления" в том, что она (мораль) у Вас полностью отсутствует! Видимо, Вы не знакомы с такими понятиями! Да, я потомок проигравших. И все потомки проигравших! А кто выиграл? Кто? Назовите пожалуйста. Хочется знать победителей по именам. Вы лично, потомок палачей народа? Гордитесь этим?
Да, я потомок "палачей", прадед воевал в дивизии Чапаева. Я сам левый радикал, хотя в партии не состою.
Насчет мирного населения не согласен - раз взяли в руки оружие, это враг и неважно почему взял оружие, если враг не сдается его уничтожают.
Потомков победителей тоже очень много, ведь красные тоже были в большинстве своем гражданами России.
Спорить в данном случае глупо - если б те события повторились, то Вы бы поймав меня, вероятно порезали на куски и т.п., если б Вы попали мне в руки - я бы поставил Вас к стенке. А доказывать, что-либо бессмысленно - у каждого свое мнение о проблеме.
Какой прекрасный пример демагога! Вы точно - политработник!
Я Вам задал предельно понятные вопросы. Повторяю -
1. Вы лично, на работе, тоже так оправдываться будете? 2. Вы лично, одобрите такое решение? 3. Вы лично, одобрите такое поведение? 4. А кто выиграл? Кто? Назовите пожалуйста
Жду ответа. Только без словоблудия, пожалуйста.
А пока Вы думаете над ответом, разберем Ваши опусы..
Насчет мирного населения не согласен - раз взяли в руки оружие, это враг и неважно почему взял оружие, если враг не сдается его уничтожают.
Другими словами, "Власть всегда права". Даже когда расстреливает женщин и детей! Вот уж, воистину - "потомок палачей!" Гены пальцем не раздавишь...
Мораль моего выступления проста - победителей не судят.
Опять уберем шелуху словесной казуистики и получим - маньяк ворвался в квартиру, перестрелял всю семью, а его судить нельзя! Он же победил! А победителей не судят! И это Вы называете мораль? Вам срочно нужна помощь специалиста! Срочно!
Потомков победителей тоже очень много, ведь красные тоже были в большинстве своем гражданами России.
1. Не все "красные" были гражданами России! Это Вы можете прочитать в любой книге. Или "чукча не читатель, чукча писатель будет"? 2. Не все "красные" были палачами!
Пожалуйста, назовите победителей. Пофамильно. Ибо те "красные", что прошли Гражданскую, впоследствии, в той или иной степени, подверглись репрессиям! И это тоже не секрет.
...Вы бы поймав меня, вероятно порезали на куски и т.п., если б Вы попали мне в руки - я бы поставил Вас к стенке. А доказывать, что-либо бессмысленно - у каждого свое мнение о проблеме.
Конечно. Я вообще сторонник смертной казни для маньяков, палачей и извращенцев! Поэтому Вас бы я не пожалел.
Продразверстку придумали царские чиновники.
Другого пути не было. Планировавшийся объем поборов был намного больше реального сбора большевистскими кровопийцами.
Большевики, придя к власти, опирались в основном на более грамотный и технически подкованный рабочий класс и армию. В частности, рабочие получили 8-ми часовой рабочий день.
А теперь внимание вопрос: как будут себя чувствовать крестьяне, которые всю жизнь горбатились и продолжают горбаться, откармливая заплывших жиром рабочих и солдат?
Тут мля, работаешь от зари до зари, а зажиревшие бракоделы с завода восемь часов пофигачили черте че и свалили водку пить.
Примерно такая психология, зависть, подогреваемая кулаками, сформировала "почву" для Антонова.
Тамбовские чиновники конечно же виноваты в воровстве, недосмотре за кулацкой пропагандой и т.д.
Но вот Антонов героем уж точно не является. 100%-ый "кроповийца", который рубал шашкой направо и налево, перед которым вдруг разверзглись небеса и глас божий указал путь борьбы с неверными.
Антоновский мятеж - это результат противостояния деревни и города.
И большевики сделали то что на их сделали бы любые другие - подавили мятеж.
Во-первых, уговаривать вооруженного очумевшего от крови деревенского дурня бесполезно.
Во-вторых, даже сегодня приходиться на пальцах объяснять элементарные вещи, что крестьянин может прокормиться хоть как-то. А в городе рабочий, даже если захочет, нождак на верстак не положит и чаем не запьет.
Если кто-то считает иначе, тогда поясните, как накормить страну,
проигравшую тяжелую войну, потерявшую значительную территорию (в том числе сельскохозяйственную),
имеющая огромный долг (то есть заграница не поможет),
не имеющая промышленности которая вспомогла бы сельскому хозяйству (тракторов и т.д.)?
Планировавшийся объем поборов был намного больше реального сбора большевистскими кровопийцами.
Спорное утверждение. У Вас есть точные данные, сколько собрали большевики?
А теперь внимание вопрос: как будут себя чувствовать крестьяне, которые всю жизнь горбатились и продолжают горбаться, откармливая заплывших жиром рабочих и солдат? Тут мля, работаешь от зари до зари, а зажиревшие бракоделы с завода восемь часов пофигачили черте че и свалили водку пить. Примерно такая психология, зависть, подогреваемая кулаками, сформировала "почву" для Антонова. ...Антоновский мятеж - это результат противостояния деревни и города.
Более, чем спорные тезисы. Если бы "зажиревшие бракоделы с завода восемь часов пофигачили" и сделали плуг, крестьянин сам бы поменял его на продовольствие! Но еще больший стереотип, считать, что крестьянин ненавидел рабочий класс. Это неправда! Крестьянин рабочего уважал. У многих родственники и дети в рабочих. Так что, "тень на плетень" наводить не надо! Роль классовой вражды в Тамбовском восстании - фикция.
Тамбовские чиновники конечно же виноваты в воровстве, недосмотре за кулацкой пропагандой и т.д. Но вот Антонов героем уж точно не является. 100%-ый "кроповийца", который рубал шашкой направо и налево, перед которым вдруг разверзглись небеса и глас божий указал путь борьбы с неверными.
А я Антонова не идеализирую! И "ореол святости" вокруг него не возвожу. Мой спор с Влад Корсар ведется вокруг его "кровожадных" утверждений, как-то -
Говоря о Тамбовском восстании, следует отметить, что его причины были не столько в общей политике большевиков, сколько в неумелых действиях местных властей. Оно было жестоко подавлено, но другого выхода просто не было, т.к. в России мягкость всегда считают признаком слабости, жесткие решения, напротив, одобряются. Все активные враги красных подлежали физическому уничтожению и это абсолютно правильно. Мораль моего выступления проста - победителей не судят. Насчет мирного населения не согласен - раз взяли в руки оружие, это враг и неважно почему взял оружие, если враг не сдается его уничтожают.
Классиков почитать не помешало бы, про "выдавливание по капле из себя раба"! Хотя бы по капле!
Беовульф, на самом деле любая власть жестоко подавляет вооружённое выступление, если может, потому то эта власть и существует. Вон в советское время говорили о царских палачах,Ю которые расстреливали очаковцев. Так что тамбовское восстание надо было подавить так, чтобы остальным не повадно было.
Что до работы, ежели бухгалтер никакой, то его надо заменить, а если я директор, и полный профан, то заменят меня, либо предприятие прогорит.
Что до работы, ежели бухгалтер никакой, то его надо заменить, а если я директор, и полный профан, то заменят меня, либо предприятие прогорит.
Правильно. Если у директора все плохие, то он - профан. (вспомните Юльку) Так и здесь - если существуют "перегибы на местах", приводящие к восстанию, значит центральная власть или профаны, или преступники! И "неча на зеркало пенять, коли рожа кривая"!
Правильно. Если у директора все плохие, то он - профан. (вспомните Юльку) Так и здесь - если существуют "перегибы на местах", приводящие к восстанию, значит центральная власть или профаны, или преступники! И "неча на зеркало пенять, коли рожа кривая"!
в свете недавних событий в химках и приморье ваши слова особо актуальны
Да пожалуйста, только "пяточку подлечите"... Спорное утверждение. У Вас есть точные данные, сколько собрали большевики? Более, чем спорные тезисы. Если бы "зажиревшие бракоделы с завода восемь часов пофигачили" и сделали плуг, крестьянин сам бы поменял его на продовольствие! Но еще больший стереотип, считать, что крестьянин ненавидел рабочий класс. Это неправда! Крестьянин рабочего уважал. У многих родственники и дети в рабочих. Так что, "тень на плетень" наводить не надо! Роль классовой вражды в Тамбовском восстании - фикция. А я Антонова не идеализирую! И "ореол святости" вокруг него не возвожу. Мой спор с Влад Корсар ведется вокруг его "кровожадных" утверждений, как-то - Классиков почитать не помешало бы, про "выдавливание по капле из себя раба"! Хотя бы по капле!
Я читаю не только классиков, но и документы той эпохи.
Я читаю не только классиков, но и документы той эпохи.
Ну и?... В "документах той эпохи" говориться про "психологию и зависть, подогреваемую кулаками"? Или про "уговоры вооруженного очумевшего от крови деревенского дурня и более грамотный и технически подкованный рабочий класс"?
А-а, я понял! Наверное, это агитки большевисткие!? Так это не документы... Лучше почитайте свидетельства обворованного, голодающего народа! Почему его в России никто не хочет слышать? Сплошные "интелигентские сопли" про сильную власть, доброго царя и злых бояр...
Сообщение отредактировал Беовульф: 05.08.2010 - 10:46 AM
Уважаемый Комиссар. Всем сторонникам Влад Корсар, предлагаю ответить на мои вопросы, заданные в посте №22. Для всех сторонников красных палачей, я в ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторяю вопросы! Все Ваши посты, без ответов на эти вопросы, буду считать ПУСТОЗВОНСТВОМ! Хотя для комиссаров пустозвонство - это нормальное состояние! Итак - 1. Вы лично, на работе, тоже так оправдываться будете? 2. Вы лично, одобрите такое решение? 3. Вы лично, одобрите такое поведение? 4. А кто выиграл? Кто? Назовите пожалуйста
А теперь Ваша писанина -
Русский бунт, как известно "бессмысленный и беспощадный", так как учиняется людьми недалекими, жестокими до садизма и при этом трусливыми в душе.
Ложь! Докажите! Разин и Пугачев были такими? Нет. Такими были комиссары с чистыми сердцами и горячими руками! Почитайте протоколы допросов бывших палачей! Сплошные сопли и слюни! Спасибо Йосифу Виссарионовичу, что поотстрелял немного этой сволочи! Я обвиняю Вас во лжи!
С такими бесполезно разговаривать, они понимают только грубую силы.
Другими словами, русский мужик такое быдло, что понимает только грубую силу? Снова - ложь! Я обвиняю Вас в русофобстве!
Имея восстание как факт, большевики были просто обязаны его подавить, чтобы не лишиться власти.
Обязаны перед кем? Если Вы так-же считаете, что Власть всегда права, то Вы - раб! И носитель рабской психологии и морали!
Оставим причины в стороне, большевики не ангелы, они действовали в духе времени и не более того. Жестокое время - жестокие нравы.
Опять - пустые слова! Словоблудием занимаетесь, мил государь...
Вопрос на повестке дня был один - удержать власть. И они удержали. А цель оправдывает и потери и методы, если говорить о политической борьбе.
Что-то мне это напоминает... Цель оправдывает средства - лозунг всех тиранов и негодяев во все времена! Фашизм, нацизм, коммунизм и прочие измы расцвели на этом лозунге.
И еще... Меня поражает следующее - когда дело касается палачей народа, Вы пишете - А цель оправдывает и потери и методы, если говорить о политической борьбе. ...большевики не ангелы, они действовали в духе времени и не более того. Жестокое время - жестокие нравы.
А когда доведенных до отчаяния людей, то комиссаркая "логика" говорит следующее - ...так как учиняется людьми недалекими, жестокими до садизма и при этом трусливыми в душе С такими бесполезно разговаривать, они понимают только грубую силы.
Двойные стандарты - типичны для тиранов и палачей... Правда, Влад Корсар?
Ну и?... В "документах той эпохи" говориться про "психологию и зависть, подогреваемую кулаками"? Или про "уговоры вооруженного очумевшего от крови деревенского дурня и более грамотный и технически подкованный рабочий класс"?
А-а, я понял! Наверное, это агитки большевисткие!? Так это не документы... Лучше почитайте свидетельства обворованного, голодающего народа! Почему его в России никто не хочет слышать? Сплошные "интелигентские сопли" про сильную власть, доброго царя и злых бояр...
Населения постцарской России много оставило документальных свидетельств? А как вы отличаете личные письма тамбовчан от агиток большевиков?
Уважаемый Комиссар. Всем сторонникам Влад Корсар, предлагаю ответить на мои вопросы, заданные в посте №22. Для всех сторонников красных палачей, я в ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторяю вопросы! Все Ваши посты, без ответов на эти вопросы, буду считать ПУСТОЗВОНСТВОМ! Хотя для комиссаров пустозвонство - это нормальное состояние! Итак - 1. Вы лично, на работе, тоже так оправдываться будете? 2. Вы лично, одобрите такое решение? 3. Вы лично, одобрите такое поведение? 4. А кто выиграл? Кто? Назовите пожалуйста
А теперь Ваша писанина - Ложь! Докажите! Разин и Пугачев были такими? Нет. Такими были комиссары с чистыми сердцами и горячими руками! Почитайте протоколы допросов бывших палачей! Сплошные сопли и слюни! Спасибо Йосифу Виссарионовичу, что поотстрелял немного этой сволочи! Я обвиняю Вас во лжи! Другими словами, русский мужик такое быдло, что понимает только грубую силу? Снова - ложь! Я обвиняю Вас в русофобстве! Обязаны перед кем? Если Вы так-же считаете, что Власть всегда права, то Вы - раб! И носитель рабской психологии и морали! Опять - пустые слова! Словоблудием занимаетесь, мил государь... Что-то мне это напоминает... Цель оправдывает средства - лозунг всех тиранов и негодяев во все времена! Фашизм, нацизм, коммунизм и прочие измы расцвели на этом лозунге.
И еще... Меня поражает следующее - когда дело касается палачей народа, Вы пишете - А цель оправдывает и потери и методы, если говорить о политической борьбе. ...большевики не ангелы, они действовали в духе времени и не более того. Жестокое время - жестокие нравы.
А когда доведенных до отчаяния людей, то комиссаркая "логика" говорит следующее - ...так как учиняется людьми недалекими, жестокими до садизма и при этом трусливыми в душе С такими бесполезно разговаривать, они понимают только грубую силы.
Двойные стандарты - типичны для тиранов и палачей... Правда, Влад Корсар?
Вы так и не ответили на вопрос, как накормить страну? Или хотя бы город без продпоборов?
Вы так и не ответили на вопрос, как накормить страну? Или хотя бы город без продпоборов?
Уважаемый Тумнин. Это я из Одессы! И это мне полагается отвечать вопросом на вопрос! С Вашей стороны, это некорректно. Ну да ладно! Как следовало накормить страну, я отвечу, но в другой теме, т. к. здесь - это оффтоп. И модераторы могут вполне справедливо наказать, чего бы мне не хотелось. Так что, давайте в другой теме. Также, я отлично понимаю, почему Вы не отвечаете на мои вопросы. Ибо все защитники кровавого режима, защищают его (режим) лишь до тех пор, пока это не коснулось их самих. Как только клещи палача коснуться Вашего "комиссарского тела", Вы "перекуетесь" в "жертву режима" и правозащитника, как поступают все коммуняки! Если будете возражать, то, пожалуйста, сначала извольте ответить на мои четыре вопросика!
По Вашей "большевисткой логике" выходит, что для того, чтобы накормить голодного соседа, надо обобрать и обречь на голодную смерть другого соседа! Прекрасная политэкономия! Настоящая! Большевисткая! Кстати, вот Вам пятый вопросик - Скажите, кого именно накормили тамбовским хлебом? Укажите область, спасенную от голода и поборов, ценой смерти сотен тысяч тамбовчан? Со ссылочками, желательно.
