Буллы в отличие от послания апостолов могли содержать какие-то догматические и административные постановления - провозглашение крестового похода, учреждение ордена и проч. Апостольские послания в основном увещевают, а папские - приказывают.
только я не понял, что выигрывал папа от датировки своих булл задним числом?
Спросите что полегче, я думаю нельзя ответить на этот вопрос, не зная на него реальный правильный ответ заведомо, и/или не являясь специалистом по данной тематике. Я прокомментирую лишь самый странный момент в этой истории - когда он не только датировал задним числом, но и поменял хронологически местами (2 и 3 буллы). Возможно 3 буллу он поставил 3 мая, перед 2 буллой (4 мая) потому, что в июле испугался португальцев, и во 2-ой булле, в отличие от 1 и особенно 3-ей, подтверждались права португальцев на африканские земли. Хотя вообще не заметно, что они боялись португальцев. Ну а вообще - видимо какая-то дипломатическая игра шла, и папская канцелярия производила подмены, как было выгодно им, и их боссу Фердинанду.
И дабы Вы могли приступить к столь великому делу с готовностью и пылом, мы после того, как будет Вам оказана щедрая апостольская милость, по собственной воле, а не по Вашей просьбе и не по просьбе лиц, действующих от Вашего имени, и лишь в силу нашей щедрости, осведомленности и полноты нашей апостолической власти, даруем в вечное владение, уступаем и предоставляем Вам и Вашим потомкам все острова и материки, найденные и те, которые будут найдены, открытые и те, которые будут открыты, к западу и к югу от линии, проведенной и установленной от арктического полюса, т. е. севера, до антарктического полюса, т. е. юга, невзирая на то, имеются ли в виду уже найденные материки и острова или те, что будут найдены по направлению к Индии или по направлению к иной какой-либо стороне; названная линия должна отстоять на расстоянии ста лиг к западу и к югу от любого из островов, обычно называемых Азорскими и Зеленого Мыса. Так что все острова и материки, найденные и те, которые будут найдены, открытые и те, которые будут открыты к западу и к югу от названной линии (если они только не были введены в действительное владение иного христианского короля и государя до дня Рождества Господа нашего Иисуса Христа, что минул в прошлом году, от которого начинается нынешний 1493 год, когда Вашими посланцами и капитанами найдены были некоторые из [422] указанных островов), мы властию всемогущего Бога, предоставленной нам через святого Петра, и как наместники Иисуса Христа на земле даем, уступаем и предоставляем навечно Вам и Вашим потомкам, королям Кастилии и Леона [упомянутые земли] со всеми владениями, городами, замками, поселками и селениями, с правами, юрисдикцией и всем, что к ним относится.
Судя по тексту папа рубил фишку в географии, знал даже про арктический и антарктический полюса, ну во всяком случае про это знали кастильско-арагонские географы. Только так и непонятно, что значат туманные 100 лиг к югу, а не просто к западу.
А Колумб видимо 100 лиг перенёс к западу, ибо боялся, что часть Индии ускользнёт уже в полушарие португальцев. Хотя не очень ясно, как они всё это представляли до времён Сарагосского договора.
Скорее всего на юге предполагалось найти какие-то новые "Индии". Вообще для эпохи Колумба хараткерна выдача лицензий ни только на уже открытые земли, но и на то, что пока не открыто, но будет открыто. Испанцам снесло крышу от жадности.
ТОРДЕСИ́ЛЬЯССКИЙ ДОГОВО́Р 1494 (исп. Tratado de Tordesillas, португ. Tratado de Tordesilhas), договор между Испанией и Португалией о разделе направлений океанской экспансии и сфер влияния за пределами Европы. Подписан 7.6.1494 в г. Тордесильяс, утверждён с исп. стороны королями Фернандо II и Изабеллой I, с португальской – королём Жуаном II.
До 1494 территории к югу от Канарских о-вов считались сферой влияния Португалии (Алкасовасский договор 1479), однако открытие Америки Х. Колумбом заставило Испанию добиваться пересмотра прежних условий. Папа Римский Александр VI, родом испанец, поддержал исп. сторону, издав в 1493 4 буллы, закреплявшие её права на все вновь открытые земли к западу от меридиана, проходящего в 100 лигах к западу от о-вов Зелёного Мыса. В ходе переговоров линия раздела была передвинута на 270 лиг на запад, что позднее дало Португалии права на тогда ещё не открытую Бразилию. Разграничит. линия между сферами влияния Испании и Португалии в Вост. полушарии была установлена позднее Сарагосским договором 1529. В целом Т.д. 1494 оказался выгоден для обеих стран (хотя не мог предотвратить пограничных конфликтов в Бразилии). Окончательно отменён по договору Сан-Ильдефонсо 1777; др. государствами официально не признан. В Т.д. 1494 были заложены основы колониальной политики пиренейских держав, сформулированы принципы доктрины «закрытого моря» и исключит. прав Испании и Португалии на владение всем внеевропейским миром.
Источн.: Тордесильясский договор между королями Испании и Португалии о разделе мира 7 июня 1494 г. [извлечения] // Путешествия Христофора Колумба: Дневники, письма, документы. 4-е изд. М., 1961; Tratado de Tordesillas. 1494. Madrid, 2007. Pt. 1–2.
Лит.: El tratado de Tordesillas y su época. Madrid, 1995. Vol. 1–3.
Ведюшкин В.А. Тордесильясский договор 1494 // Большая российская энциклопедия
Таким образом, Александр VI буллой «Inter caetera» № 2 удовлетворил новое требование Изабеллы и Фердинанда, весьма мало считаясь с интересами Португалии.
Новое требование было только в том, что была проведена демаркационная линия, причём перенесена на 100 лиг к западу. С интересами Португалии я так думаю здесь как раз посчитались, ибо сама линия показывала, что Испании принадлежит только то, что к западу от неё. Ну а то, что к югу от меридиана - это бред какой-то, ибо к югу можно отсчитывать от параллели, но никак не от меридиана. Да и как видим по итогу линия делила сферы влияния на западную и восточную части.
Папа Александр старался услужить Испании, но возможности его были сильно ограничены. По крайней мере Испания и Португалия не грызлись между собой как Англия и Голландия в 17 веке.
Не знаю, как так можно определять. Папа старался услужить Испании не больше, чем она сама себе. Португальцы просто показали свою силу, и показали, что не на одном папе свет сошёлся - они приняли его буллу, но хорошенько её уточнили.
Были войны за Канарские острова. Про португальца Магеллана испанцы говорили, что он типа злодей-иноземец, его цель завести корабли испанского короля на погибель. После смерти Магеллана один корабль, который пошёл от островов Пряностей обратно к Магелланову проливу, был захвачен португальцами, а корабль Элькано, совершивший первое кругосветное путешествие, опасаясь встретить португальцев, шёл окольными путями на запад вокруг Африки.
Просто после путешествий Колумба и Васко да Гамы и Тродесильясского договора каждой стране немало перепало, и в основном они были при своих делах, но при это ревниво охраняя свои владения.
Сообщение отредактировал Шторм: 17.12.2017 - 13:09 PM
Все-таки Испании перепало больше, из задворков Европы она превратилась в гегемона, поглотив и саму Португалию. Правда в конце концов американское золото сыграло с испанцами злую шутку, высокомерие и роскошь привели к упадку.
Странно, почему линия Сарагосского договора опирается на буллу папы, а не на Тордессильясский договор. Чтобы поделить земной шар пополам, надо было проводить линию по 134 градусу в.д. А так получается испанцы, потеряв Бразилию, не выгадали для себя Японию, Индонезию, Австралию (их значительные части). Хотя Филиппины всё равно в итоге испанцам достались.
Про португальца Магеллана испанцы говорили, что он типа злодей-иноземец
Колумб тоже был под судом, и Кортес, который в отличие от Магеллана и Колумба был по происхождению испанцем. В протестантской Англии Уолтеру Рэйли отрубили голову за неудачную экспедицию.
Новое требование было только в том, что была проведена демаркационная линия, причём перенесена на 100 лиг к западу. С интересами Португалии я так думаю здесь как раз посчитались, ибо сама линия показывала, что Испании принадлежит только то, что к западу от неё.
Папа римский Александр VI в данном вопросе учитывал в основном именно интересы Испании. Яркий пример - перенесение разграничительной линии на запад. Это было требованием Испании, ибо её короли в 1493 г. ещё не подозревали о расположении земель, которые в будущем стали называться Бразилией (открыта в 1500 г. португальцами).
Википедии как правило ссылаются на источники
Статьи в Википедии пишут и правят все, кому не лень, а источники информации там бывают какие угодно. Это отнюдь не научное издание, в отличие от БРЭ. Хотя любителям и такая псевдоэнциклопедия кажется лучшим вариантом.
Мы знаем, что Александр хорошо разбирался в интригах, женщинах и ядах, а вот о его познаниях в географии и навигации история умалчивает. То есть он мог и не очень хорошо представлять что есть меридиан. Папа сделал красивый жест в сторону своих патронов Фердинанда и Изабеллы, а технические детали дорабатывали испанские и португальские специалисты.
Вообще, участие в географических открытиях значительно облагораживает одиозный образ Александра Борджиа, который заслуженно или нет вошел в историю как самый преступный и развратный папа. Так что буллы он писал не зря)
Тордесильясский договор сам по себе гораздо более умён, чем булла "Среди других 2", там говорится например "к западу - к северу и к югу", то есть всё понятно - на запад - испанское, на восток - португальское. Буллу тоже явно какие-то географы составляли, но создаётся впечатление, что лучшие географы были в Португалии, и они доминировали при составление ТД, в то время как в буллах участия не принимали, быть может от испанских географов. Главная ошибка португальцев была в том, что они не подумали, что до Азии в западном направлении может быть найден ещё один континент, и поэтому отказали Колумбу, хотя после родной Генуи к первым он пришёл именно к португальцам.
Географические открытия не ради науки и любознательности делались в 1 очередь..
Сообщение отредактировал Шторм: 17.12.2017 - 13:52 PM
Статьи в Википедии пишут и правят все, кому не лень, а источники информации там бывают какие угодно. Это отнюдь не научное издание, в отличие от БРЭ. Хотя любителям и такая псевдоэнциклопедия кажется лучшим вариантом.
Вашу болезненную манию пора бы уже как-то лечить. БРЭ в лучшем случае пишут люди не большей учёности, чем из Университета Миннесоты. Хотя речь шла про другое. Принцип "правит каждый" конечно весьма плох для узкоспециальных статей, но популярные статьи там пишут люди не глупые, и тщательно контролируют как правило. При этом в большинстве случаев ориентируясь на научные издания, типа упомянутого:
Diffie, Bailey Wallys. Foundations of the Portuguese Empire, 1415–1580, p. 172, University of Minnesota Press, 1977
А про буллы 1494 года написал хрен пойми кто, может какой-нибудь доцент из Ижевского университета, которому по-барабану было слишком глубоко вникать в вопрос и он спутал буллы с ТД. Искать в таких условиях какую-то мифическую буллу, когда из многих источников на разных языках видно, что было 4 буллы 1493 года, будет только безумный. Ну раз вы такой крутой спец по посланиям, и буллам, вам то чего стоит найти?
Принцип "правит каждый" конечно весьма плох для узкоспециальных статей
А про буллы 1494 года написал хрен пойми кто, может какой-нибудь доцент из Ижевского университета, которому по-барабану было слишком глубоко вникать в вопрос и он спутал буллы с ТД.
Поэтому поменьше заглядывайте в Википедии, где пишут подобные вам любители.
Искать в таких условиях какую-то мифическую буллу, когда из многих источников на разных языках видно, что было 4 буллы 1493 года, будет только безумный.
Т.е. вы боитесь и ленитесь искать доказательства вашей теории.
Ну раз вы такой крутой спец по посланиям, и буллам, вам то чего стоит найти?
Было бы весьма странно, если бы я начал искать подтверждения ваших нелепых предположений, чтобы поддержать ваше упорное нежелание сделать это самостоятельно. К тому же, я с самого начала указал вам на продиктованную вашими утверждениями задачу поиска булл 1494 г., а теперь вы наивно думаете, что переводя стрелки в мой адрес, сможете меня запутать. Не надейтесь на такой исход.
В 1494-96 там вообще ни одной буллы нет, с чего бы тогда считать тем паче, что есть искомая за 1494. Ни на каком языке про таковую буллу ни гу-гу. Только БРЭ. Да, если Википедия это полная чушь, что в такой энциклопедии просто принципиально не может быть ошибок, хотя они даже визуально понятны - в 1494 был ТД, поэтому автора и "занесло".
Сообщение отредактировал Шторм: 17.12.2017 - 14:59 PM
