А как Вы воспримите свидетельство врача Его Императорского Величества, который даёт подтверждение, что именно этот человек - законный претендент на престол? Или гувернянькино свидетельство?
Что тут скажешь. За такие высказывания они конечно заслуживают расстрела без суда и следствия. Ведь на самом деле Вы так не думаете, правда?
Что тут скажешь. За такие высказывания они конечно заслуживают расстрела без суда и следствия. Ведь на самом деле Вы так не думаете, правда?
Вам лучше не знать, как я думаю на самом деле. Тут я позволю себе согласиться с smallbear... Если бы Гитлера застрелили в 1933, многих бы проблем не было. Но было бы уголовное дело по факту убийства художника. Вот и решайте, что лучше. Но если с Гитлером всё не так очевидно, он мог и спиться, и попасть под паровоз, то с императорскими отпрысками всё несколько иначе. Вы ведь в курсе, что даже белые офицеры планировали отбить государя императора? Так нахрена держать постоянный источник опасности под рукой? Я повторюсь... Если бы государь император согласился на сотрудничество и сдавал всех, кто предлагает ему побег - он бы остался жить... И вся его семья тоже, при аналогичном подходе. Вспомните историю Лжедмитриев... Сколько народу полегло из-за неясности с этим вопросом? Вот так и тут. Повторюсь, у императорской семьи это по определению входит в условия контракта. А ситуация ясна заранее, в отличии от того же Гитлера.
Свидетелей надо убрать. Это нормальная логика убийц, а как же. Преступники всегда и во все времена зачищали случайных свидетелей
Это не случайные свидетели. Не путайте. Это свидетели, которые способны подтвердить или опровергнуть подлинность престолонаследника.
А как Вы воспримите свидетельство врача Его Императорского Величества, который даёт подтверждение, что именно этот человек - законный претендент на престол? Или гувернянькино свидетельство?
Вслед за г-ном Марком ещё раз, ув-й г-н Новобранец, Вам напоминаю - тема об убийцах Российского императора, его детей и всей большой императорской семьи нами рассматривалась в другом разделе. Здесь это чистый и неприкрытый флуд, что Вам должно быть понятно как модератору и без напоминаний.
Ваше упорство в утверждении права отморозков и психопатов под ЛЮБЫМ предлогом убивать детей меня глубоко печалит...
Ваше упорство в утверждении права отморозков и психопатов под ЛЮБЫМ предлогом убивать детей меня глубоко печалит...
И Вы ещё имеете смелость рассуждать о политике? Это не упрёк, вопрос скорее риторический, бо вся политика делается отнюдь не в белых перчатках и отнюдь не самыми гуманными методами... А что до флуда - не правда. В нашем случае имеет вполне прямое отношение. Ну, скажем, не успел бы Янукович свинтить с родины. И чо? Стал бы царём мучеником. В лёгкую. И сразу бы нашлись сторонники, которые бы сказали - дядька в мелочах заблуждался, но в главном был прав, а посему под его знаменем пойдём дальше... Что бы сделали с его детьми? А тут вопрос ещё тот... Я против убийства детей, но в данном случае это всё не обычные дети, у них при рождении, не взирая на их мнение, вписано это в условия жизни. Вспомните семью Геббельса... Они понимал, что грозит их детям. И поэтому решили вопрос вполне разумно и радикально. Равно как и остальным руководителям, независимо от страны иили вероисповедания, светит и такой конец тоже. Кому как повезёт, кто насколько будет осторожен и разумен. А семьи их - обычные заложники.
И Вы ещё имеете смелость рассуждать о политике? Это не упрёк, вопрос скорее риторический, бо вся политика делается отнюдь не в белых перчатках и отнюдь не самыми гуманными методами... А что до флуда - не правда. В нашем случае имеет вполне прямое отношение. Ну, скажем, не успел бы Янукович свинтить с родины. И чо? Стал бы царём мучеником. В лёгкую. И сразу бы нашлись сторонники, которые бы сказали - дядька в мелочах заблуждался, но в главном был прав, а посему под его знаменем пойдём дальше... Что бы сделали с его детьми? А тут вопрос ещё тот... Я против убийства детей, но в данном случае это всё не обычные дети, у них при рождении, не взирая на их мнение, вписано это в условия жизни. Вспомните семью Геббельса... Они понимал, что грозит их детям. И поэтому решили вопрос вполне разумно и радикально. Равно как и остальным руководителям, независимо от страны иили вероисповедания, светит и такой конец тоже. Кому как повезёт, кто насколько будет осторожен и разумен. А семьи их - обычные заложники.
Понимая как цинично звучат рассуждения г-на Новобранца о методах устранения наследников, вынужден его всецело поддержать. Напомню сколько раз отражено даже в художественной литературе хождение слухов о том, что казнь царской семьи ложь и государь-император "жив и скоро возглавит". Это действительно стяг, хоругвь и т.д. и устранение его и прямых наследников было суровой необходимостью большевиков, если они хотели зацепиться за власть... Вспомните, что оставшимся в живых нескольким великим князья несколько раз предлагали возглавить белое движение для возрождения монархии...
Касательно личности Бени и исторических параллелей, не соглашусь со сравнение его со Сталиным. Скорее это товарищ Урицкий, с его ролью начинателя "красного террора". Черт, опять выходит, что Беня плохо кончит
Понимая как цинично звучат рассуждения г-на Новобранца о методах устранения наследников, вынужден его всецело поддержать. Напомню сколько раз отражено даже в художественной литературе хождение слухов о том, что казнь царской семьи ложь и государь-император "жив и скоро возглавит". Это действительно стяг, хоругвь и т.д. и устранение его и прямых наследников было суровой необходимостью большевиков, если они хотели зацепиться за власть... Вспомните, что оставшимся в живых нескольким великим князья несколько раз предлагали возглавить белое движение для возрождения монархии...
Касательно личности Бени и исторических параллелей, не соглашусь со сравнение его со Сталиным. Скорее это товарищ Урицкий, с его ролью начинателя "красного террора". Черт, опять выходит, что Беня плохо кончит
Извините ув-й г-н Старый Воин, но никакие политические расчёты и убеждения не могут оправдать убийства детей, с м.т.з. Во всех подобных случаях это зверство и возвращение к дикости. Чтобы мы стали людьми нужны были десятки и сотни тысяч лет, а убийцы детей в один момент возвращают нас в начало этого пути, с м.т.з. Дальше тему развивать не буду, т.к. мы обсуждаем другой вопрос - "Где причина современного состояния бывшей процветающей УССР и что ждёт тамошнее население в ближайшем будущем?".
Я высказался в своей оценке существующей ситуации. Моё видение её близко к мнению Солженицына, который не раз обращал внимание на противоречие в желании "украинцев" отсоединиться от России и при этом прихватить с собой территории и людей, которые такого развития ситуации никак не желают. Следует заметить, что Солженицын на половину малоросс. В ход идёт пропаганда и откровенное нагнетание страха.
Сам знаю некоторых чисто русских людей родившихся на Украине и возомнивших себя какими-то особенными, более успешными, развитыми, трудолюбивыми и пр. чем вечно пьяные "москали". Мой лучший друг детства, мать у которого с Урала, а отец - русский инвалид ВОВ (замерз в танке) из села под Мариуполем, приезжая ко мне в Питер или в Москву долгое время пытался убедить себя в том, что его земляки гораздо лучше... Правда, "западентов" он под этим понятием "земляки" не разумел, но в начале 90-х голосовал за "незалежность"... ИМХО.
Извините ув-й г-н Старый Воин, но никакие политические расчёты и убеждения не могут оправдать убийства детей, с м.т.з. Во всех подобных случаях это зверство и возвращение к дикости. Чтобы мы стали людьми нужны были десятки и сотни тысяч лет, а убийцы детей в один момент возвращают нас в начало этого пути, с м.т.з. Дальше тему развивать не буду, т.к. мы обсуждаем другой вопрос - "Где причина современного состояния бывшей процветающей УССР и что ждёт тамошнее население в ближайшем будущем?".
Я высказался в своей оценке существующей ситуации. Моё видение её близко к мнению Солженицына, который не раз обращал внимание на противоречие в желании "украинцев" отсоединиться от России и при этом прихватить с собой территории и людей, которые такого развития ситуации никак не желают. Следует заметить, что Солженицын на половину малоросс. В ход идёт пропаганда и откровенное нагнетание страха.
Сам знаю некоторых чисто русских людей родившихся на Украине и возомнивших себя какими-то особенными, более успешными, развитыми, трудолюбивыми и пр. чем вечно пьяные "москали". Мой лучший друг детства, мать у которого с Урала, а отец - русский инвалид ВОВ (замерз в танке) из села под Мариуполем, приезжая ко мне в Питер или в Москву долгое время пытался убедить себя в том, что его земляки гораздо лучше... Правда, "западентов" он под этим понятием "земляки" не разумел, но в начале 90-х голосовал за "незалежность"... ИМХО.
Так ведь я не ратую за убийство детей, мало того я их также категорически осуждаю. Думаю г-н Новобранец того же мнения. Мы говорим о том, что политика это грязное, циничное и лживое занятие и устранение престолонаследников входит в круг правил. То что мы это не приемлем лишний раз подтверждает, что в политику идут люди крайне амбициозные и циничные, поэтому мы с Вами и не среди них...
А почему Украина не процветающая и благополучная страна, каковой могла бы быть, поскольку имеет для этого все условия. Причина все та же - политика. Постоянное отвлечение людей на какие-то второстепенные вопросы, чтобы никто не спрашивал - а почему мы так плохо живем.
Как я понял у Вас в РФ проблема схожая. Вам рассказывают, что ради Крыма нужно затянуть пояса, а при этом парой страниц раньше давался материал, что по итогам 4 месяцев текущего года у России профицит бюджета. Так с чего же Вас призывают "затянуть пояса". На мой взгляд чистое замыливание.
Или этот долгоиграющий процесс с окорочками. Я не совсем пристально следил. Но вижу конфликт так - в ответ на претензии США перестали покупать окорочка у них и стали покупать в Бразилии, чем наказали пиндосов и укрепили дружбу с мулатками У меня возникает вопрос, а почему бы не выделить денег фермерам в качестве инвестиций или преференций и через пару лет не покупать куринные ноги за рубежом. Но об этом никто не спрашивает, а все радуются как наказали пиндосию. Это нормально? Мне кажется нет. Может я чего то не знаю... но это мое видение проблемы из СМИ.
Так ведь я не ратую за убийство детей, мало того я их также категорически осуждаю. Думаю г-н Новобранец того же мнения. Мы говорим о том, что политика это грязное, циничное и лживое занятие и устранение престолонаследников входит в круг правил. То что мы это не приемлем лишний раз подтверждает, что в политику идут люди крайне амбициозные и циничные, поэтому мы с Вами и не среди них...
А почему Украина не процветающая и благополучная страна, каковой могла бы быть, поскольку имеет для этого все условия. Причина все та же - политика. Постоянное отвлечение людей на какие-то второстепенные вопросы, чтобы никто не спрашивал - а почему мы так плохо живем.
Как я понял у Вас в РФ проблема схожая. Вам рассказывают, что ради Крыма нужно затянуть пояса, а при этом парой страниц раньше давался материал, что по итогам 4 месяцев текущего года у России профицит бюджета. Так с чего же Вас призывают "затянуть пояса". На мой взгляд чистое замыливание.
Или этот долгоиграющий процесс с окорочками. Я не совсем пристально следил. Но вижу конфликт так - в ответ на претензии СШП перестали покупать окорочка у них и стали покупать в Бразилии, чем наказали пиндосов и укрепили дружбу с мулатками У меня возникает вопрос, а почему бы не выделить денег фермерам в качестве инвестиций или преференций и через пару лет не покупать куринные ноги за рубежом. Но об этом никто не спрашивает, а все радуются как наказали пиндосию. Это нормально? Мне кажется нет. Может я чего то не знаю... но это мое видение проблемы из СМИ.
Если заявляют в Нафтогазе, да еще так истерично, то явно не киевские...
Точно. И Новобранец не ратует. И так же осуждает. И тоже не в политике.
Понимаю,что не в тему, но все-таки хочу спросить у защитников убийц Романовых. А чем в будущем могли насолить советской власти врач Романовых, горничная, камердинер и еще кто-то не помню? Мое мнение, убийцы заметали следы, убирали свидетелей. Показательно,что после убийства брата Николая,(не помню его имени),большевики поначалу заявили о его бегстве. Надо признать что власть захватили убийцы и оправдывать их нет смысла. Но к ситуации на Украине это не имеет никакого отношения.
А после этого объявили об расстреле через центральные газеты? Неплохой метод "заметания следов".
Можно предложить такую логическую цепочку.
Убийство семейства Романовых (суммарно около 30 человек) и сокрытие этого убийства - обоснование необходимости этого убийства и реабилитация убийц - реабилитация методов революционного, а затем классового террора - обоснование необходимости массовых репрессий в последующие годы Советской Власти против широких масс населения - реабилитация Сталина и сталинизма - идея реванша социализма в самых жестких его проявлениях в России - смыкание социалистического реваншизма с проявлениями великодержавности.
Вы забыли добавить еще пункт "мировое господство" в конце. Естественно все кто не соглашаются с вашей точкой зрения участвуют в каком-то мировом заговоре.
И так политическая необходимость (как посчитал Михаил Фёдорович) потребовала повешения 4х летнего ребенка, дабы не сколько прекратить смуту, а исключить саму возможность последующей смуты. Через 300 лет с хвостиком практически по тем же причинам была уничтожена семья Романовых. И то и другое циничное убийство по политическим мотивам (как правда считали исполнители и того и другого во благо будущего). По тем же политическим мотивам произошла канонизация Романовых. Надеюсь я достаточно ясно выразился?
И так политическая необходимость (как посчитал Михаил Фёдорович) потребовала повешения 4х летнего ребенка, дабы не сколько прекратить смуту, а исключить саму возможность последующей смуты. Через 300 лет с хвостиком практически по тем же причинам была уничтожена семья Романовых. И то и другое циничное убийство по политическим мотивам (как правда считали исполнители и того и другого во благо будущего). По тем же политическим мотивам произошла канонизация Романовых. Надеюсь я достаточно ясно выразился?
В двадцатом веке, особенно в начале его, прекратили свое существование несколько царствующих династий.
Какие еще династии, кроме Романовых, возмущенные граждане вырубили столь безжалостно под корень?
В двадцатом веке, особенно в начале его, прекратили свое существование несколько царствующих династий.
Какие еще династии, кроме Романовых, возмущенные граждане вырубили столь безжалостно под корень?
В каких еще странах произошло насилственное свержение монархии в результате революции да еще так чтоб удалось арестовать монарха? В германии если не ошибаюсь монарх успел сбежать? А в истории российской монархии убийства были и неоднократно, так сказать прям таки в пределах семейства.
И еще где у нас гражданская война имела место быть?
В каких еще странах произошло насилственное свержение монархии в результате революции да еще так чтоб удалось арестовать монарха? В германии если не ошибаюсь монарх успел сбежать? А в истории российской монархии убийства были и неоднократно, так сказать прям таки в пределах семейства.
И еще где у нас гражданская война имела место быть?
Причем тут гражданская война?
Романовых стали готовить к казни в марте-апреле 1918 года. А война разгорелась когда? Да и какое отношение Романовы имели к возникновению сопротивления большевикам?
Если мне не изменяет память, генерал Корнилов, вернее его труп, был зверски истерзан на улицах Екатеринодара в первых числах апреля. А Корнилов имел очень слабое отношение к Николаю Романову. Наоборот, он в свое время способствовал аресту царя и содержанию его под стражей.
Тогда почему Вы пытаетесь связать Ледовый поход Корнилова с фактов казни семейства Романовых?
При желании Гогенцоллернов могли порешить и в Германии. Как и Габсбургов в Австро-Венгрии. Но этого не произошло.
Хотя Вы сами ответили на вопрос "почему". Потому что вся история российского государства и его народа основана на насилии. Причем это насилие было всегда взаимным.
Или этот долгоиграющий процесс с окорочками. Я не совсем пристально следил. Но вижу конфликт так - в ответ на претензии США перестали покупать окорочка у них и стали покупать в Бразилии, чем наказали пиндосов и укрепили дружбу с мулатками У меня возникает вопрос, а почему бы не выделить денег фермерам в качестве инвестиций или преференций и через пару лет не покупать куринные ноги за рубежом. Но об этом никто не спрашивает, а все радуются как наказали пиндосию. Это нормально? Мне кажется нет. Может я чего то не знаю... но это мое видение проблемы из СМИ.
С курицей нет проблем. Россия сейчас на 7-м месте в мире по производству курятины. На рынке курица совсем не дорожает, несмотря на взлетевший доллар, потому что отечественная (липецкая, калужская, подмосковная). Импортируют по большей части мясо низкого качества для полуфабрикатов типа "пирожок с курицей" и т.п.
И так политическая необходимость (как посчитал Михаил Фёдорович) потребовала повешения 4х летнего ребенка, дабы не сколько прекратить смуту, а исключить саму возможность последующей смуты.
Тем не менее, даже прилюдная казнь не помешала появиться самозванцу. Некий Иван Луба при польском дворе до конца жизни именовался Московским царевичем, сыном Лжедмитрия.
В двадцатом веке, особенно в начале его, прекратили свое существование несколько царствующих династий.
Какие еще династии, кроме Романовых, возмущенные граждане вырубили столь безжалостно под корень?
Романовы и сами себя успешно отсеивали. Петр своего сына казнил, Екатерина своего сына гнобила и внука воспитала в презрении к отцу. Можно и по-другому взглянуть на ситуацию - когда естественный отбор внутри Романовых остановился, это привело к падению дома.
Романовых стали готовить к казни в марте-апреле 1918 года. А война разгорелась когда? Да и какое отношение Романовы имели к возникновению сопротивления большевикам?
Да прям таки в апреле? Доказательства предоставите или как обычно?
Если мне не изменяет память, генерал Корнилов, вернее его труп, был зверски истерзан на улицах Екатеринодара в первых числах апреля. А Корнилов имел очень слабое отношение к Николаю Романову. Наоборот, он в свое время способствовал аресту царя и содержанию его под стражей.
Тогда почему Вы пытаетесь связать Ледовый поход Корнилова с фактов казни семейства Романовых?
Не приписывайте оппоненту свои личные измышления.
При желании Гогенцоллернов могли порешить и в Германии. Как и Габсбургов в Австро-Венгрии. Но этого не произошло.
Это вы так решили? А в реальности император вовремя сбежал в Нидерланды. Останься он как частное лицо в Германии или покинь Россию Романовы неизвестно как дело бы повернулось.
Хотя Вы сами ответили на вопрос "почему". Потому что вся история российского государства и его народа основана на насилии. Причем это насилие было всегда взаимным.
Вы хотели сказать что сами себе ответили без моего участия. Хотелось бы только обратить ваше внимание на некоторые события в Германии 1918г. Или в Испании 1931 и далее. И эти пустопорожние рассуждения об исключительной привычке русского государства и народа к насилию оставить.
Романовы и сами себя успешно отсеивали. Петр своего сына казнил, Екатерина своего сына гнобила и внука воспитала в презрении к отцу. Можно и по-другому взглянуть на ситуацию - когда естественный отбор внутри Романовых остановился, это привело к падению дома.
Это относится к любому царствующему дому особенно в период мятежей и смуты. Можно также вспомнить традицию отстрела американских президентов несогласными гражданами.
Да прям таки в апреле? Доказательства предоставите или как обычно?
Не приписывайте оппоненту свои личные измышления.
Это вы так решили? А в реальности император вовремя сбежал в Нидерланды. Останься он как частное лицо в Германии или покинь Россию Романовы неизвестно как дело бы повернулось.
Вы хотели сказать что сами себе ответили без моего участия.
Хотелось бы только обратить ваше внимание на некоторые события в Германии 1918г. Или в Испании 1931 и далее. И эти пустопорожние рассуждения об исключительной привычке русского государства и народа к насилию оставить.
По десятому разу толчем это.
Чем вызвано спешное желание переправить Романова в Екатеринбург? Уж не настоятельными ли просьбами двух Советов: Уральского и Западно-Сибирского? Почему именно в Екатеринбург? Почему не в Москву, как следовало бы ожидать. если бы речь шла о суде? Не на Урале же этот суд проводить? Где нет ни опытных обвинителей, где нет ни малейшей возможности организовать публичный и доказательный процесс.
Чем вызвано спешное желание переправить Романова в Екатеринбург? Уж не настоятельными ли просьбами двух Советов: Уральского и Западно-Сибирского? Почему именно в Екатеринбург? Почему не в Москву, как следовало бы ожидать. если бы речь шла о суде? Не на Урале же этот суд проводить? Где нет ни опытных обвинителей, где нет ни малейшей возможности организовать публичный и доказательный процесс.
И что? Будем дальше играть в конспирологию? Доказательства будут?
