Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Современная Украина как продолжение шляхетской демократии
Автор Lenin_22, 22.06 2011 01:36 AM
Сообщений в теме: 264
#21Отправлено 23.09.2012 - 22:46 PM
Можно ли нынешнюю украинскую нацию назвать, как в своё время окрестил её П.А.Кулиш - панско-мужицким кентавром.
#22Отправлено 08.03.2015 - 18:30 PM
Пытаюсь понять, как могло получиться эта нынешняя гражданская война. И начинаю с 1918 года:
" ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения. (...) Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо... Нельзя упрекнуть Шевченко, что он не любил Украины, но пусть мне галичане или кто-нибудь из наших украинских шовинистов скажет по совести, что, если бы он был теперь жив, отказался бы от русской культуры, от Пушкина, Гоголя и тому подобных и признал бы лишь галицийскую культуру; несомненно, что он, ни минуты не задумываясь, сказал бы, что он никогда от русской культуры отказаться не может и не желает, чтобы украинцы от нее отказались. Но одновременно с этим он бы работал над развитием своей собственной, украинской, если бы условия давали бы ему возможность это делать. - Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же самом языке, на котором мать их учила, знали бы подробно историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении. При существовании у нас и свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем".
Скоропадский Павел Петрович, гетман Украины.
Затем перехожу к 1958 году:
«Цель наших освободительных движений — полная независимость от Москвы путем построение Суверенного Соборного Украинского Государства, — не может быть подменена ничем. Изменение режима и строя в России, так как Украина из нее в любом случае выходит , не является ни сутью, ни этапом украинского освобождения. Современная освободительная борьба украинского народа с большевицкой Москвой является одновременно борьбой с империализмом московской нации в целом, так как большевизм является формой и детищем этого империализма.
Украина может создать общий антибольшевицкий фронт только с такими силами, которые положительно относятся не только к самой борьбе, но и к нашим освободительным целям, и, воюя против общего врага, не строят враждебных планов относительно Украины. Такой естественный и организованный общий фронт создают порабощенные Москвой народы».
Степан Бандера.
А потом вспоминаю 1991 год, когда с одной стороны рухнул коммунистический режим, с другой сбылась мечта националистов всех украинских мастей и Украина стала независимой. И какой же результат двадцатилетней «самостийности»? Крым мирным референдумом выходит из состава страны и присоединяется к России. Особо замечу не к коммунистической России. Образуются две республики, которые пытаются повторить пример Крыма, но Российское правительство не принимает их самоопределение. Разворачивается военное противостояние между бандитским правительством и республиками ДНР и ЛНР…
И вот мне просто интересно понять: двадцать лет независимости – это большой срок. Выросло целое поколение. И что? Где единство народов страны? Оказалось, что его нет. Ведь это галицийско-бендеровская гниль десятилетиями отравляла душу украинского народа. Но тогда, в 1991 году сбылась же их мечта! Так почему за два десятилетия Украина не стала единым государством?
И мне кажется по очень простой причине: были забыты слова гетмана Скоропадского, а удовлетворенность узким национализмом привела к рождению откровенного и наглого фашизма… И мне кажется – это вполне закономерный и показательный результат.
Потому что в обратном смысле, граждане страны не пошли бы ни на отсоединение, ни на военное противостояние… а то, что постоянно стоит вой, что во всем виновата Россия - это от бессилия признать ограниченность и ущербность развития страны до нашего времени.
Путин для Украины обречен быть виновником всех их бед. И его позиция очень сложна. Помоги он ДНР и ЛНР – причем желание вполне законное, ибо там уничтожают русское население – он станет желанной причиной бед украинских нынешних властей. Но и отказать, Путин не может по моральным и национальным интересам.
Единственный выход – тянуть время и надеяться, что по опыту прошлого, националисты сами перегрызут друг другу глотку… или приведут страну к окончательному национальному кризису, как Гитлер когда обрек Германию. #23Отправлено 21.03.2015 - 01:13 AM
Цитатка липовая, г-н bobinnick. В действительности гетман писал следующее:
"Конечно, общение с Галицией имело громадное значение для усиления украинской идеи среди некоторых кругов. Но это общение произошло естественно: тут ни подкуп, ни агитация не имели существенного значения. Просто люди обращались во Львов, т. к. отношение ко всему украинскому в этом городе было свободно. Естественно, что со временем за это украинство ухватилось и австрийское правительство и немецкое, но я лично убежден, что украинство жило среди народа, а эти правительства лишь способствовали его развитию, поэтому мнение великороссов, что украинства нет, что оно искусственно создано нашими бывшими врагами, — неверно.... Галичане интеллигентнее, но, к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от пашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедывания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством. Тут, кстати сказать, эта ненависть разжигается униатскими священниками. С точки зрения социальной, галичане умереннее, они даже не социалисты, а просто очень демократично настроенные люди. В этом отношении они были бы нам очень полезны и умерили бы пыл нашей интеллигенции, воспитанной в русских школах со всеми их отрицательными чертами. Но из-за этой ненависти к Великороссии мне приходилось много с ними бороться. Эта ненависть у них настолько сильна, что идеям большевизма, чего доброго, на Украине они не будут перечить...." (Павел Скоропадский. ВОСПОМИНАНИЯ. Конец 1917 года по декабрь 1918 года) http://www.uhlib.ru/...den_1918/p6.php
А вот издание, на которое ссылается автор "цитаты", которую Вы выставили: http://archeos.org.u...оропадський.pdf Попробуйте найти там свой фрагмент. Сообщение отредактировал Виталич: 21.03.2015 - 01:15 AM #24Отправлено 21.03.2015 - 16:42 PM #25Отправлено 29.03.2015 - 22:22 PM
Не понял сути вашего замечания. Указанный вами источник на украинском языке, потому поиск провести в нем не могу. Да мне и не нужно. Досточно вашей вышеприведенной ссылки: "Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством" и "Но из-за этой ненависти к Великороссии мне приходилось много с ними бороться. Эта ненависть у них настолько сильна, что идеям большевизма, чего доброго, на Украине они не будут перечить"
Гримаса времени, что гетман ошибся насчет идей большевизма в Галиции, но в остальном смысл его утверждений, с моей точки зрения, ничем не отличается от "липовой цитатки". К сожалению, добавить к тому что я сказал в моем предыдущем посте или изменить в связи с вашим замечанием, мне нечего. #26Отправлено 30.03.2015 - 01:16 AM
Легко! Найдите 233 стр.:
Окончание на 234 стр. тоже почитайте. Там о бессмысленности и гибельности для Украины отрываться от России. #27Отправлено 30.03.2015 - 19:30 PM
Так почему Виталич говорит что цитата - липовая? #28Отправлено 30.03.2015 - 19:47 PM Он просто не в курсе. Ну и патриотические чувства сыграли наверное. У него самого поинтересуйтесь. #29Отправлено 30.03.2015 - 20:39 PM
Он не ответил на мои вопросы. А разница в этих цитатах касается лишь Галиции. Честно говоря, трудно что-то вспомнить, когда слова, сказанные почти век назад, столь актуальны в современности. А патриотизм... разве гетман Украины Скоропадский П. не был патриотом своей страны? Ведь и позже, когда немцы предложили ему сотрудничество, он отказался... хотя этот отказ не был столь безобиден в фашисткой Германии.
Ну не могу понять, как эта гниль, эта ненависть разъедала украинский народ даже в годы Второй Мировой Войны? Ведь и на Украине сжигались деревни... ведь и печально знаменитый "Бабий яр" был тоже на Украине... И сейчас эти укры (даже язык не поворачивается назвать их украинцами) убивают русских ради... это больше всего абсурдно по сути, ради сохранения самобытности украинского народа. То есть ради того, что и ценно для любого русского?!
"Там вдали за рекой загорались огни, В небе ясном заря догорала. Сотня юных бойцов из буденновских войск На разведку в поля поскакала.
Они ехали долго в ночной тишине По широкой украинской степи."
----------
"Белоруссия родная, Украина золотая, ---------- "Дивлюсь я на небо тай думку гадаю: Чому ж я не сокил, чому ж не летаю. Чому ж мене, Боже, ты крылы не дав? Я б зимлю покинув тай в небо взлетав". -------- И что, из этих укров, я должен возненавидеть свою историю, свои песни, свою культуру?! Сообщение отредактировал bobinnick: 30.03.2015 - 20:41 PM #30Отправлено 30.03.2015 - 21:40 PM
Хотя это и не по теме, но все же следует заметить, что борьба в Юго-Восточной Украине идет не между русскими и украинцами. С обеих противоборствующих сторон достаточно и украинцев, и русских, и белорусов, и армян, и чеченцев. Размежевание идет совершенно по другому, не национальному, принципу. Скорее здесь идет речь о том, как жить дальше двум странам. и двум населяющим их людям.
Отчего вы так возмущаетесь? Словно впервые услышали о том, что значительная часть украинского населения желала бы жить самостоятельно от России. Разве это новость для вас? Вспомните хотя бы как трудно происходило объединение Левобережной Украины и Московского государства. Сколько гетманов метались между Москвой, Польшей и самостийностью. Тот же Сирко боролся против Москвы. Юрий Хмельницкий. Сакмойлович, Дорошенко и другие по младше.
Вспомните историю с Мазепой, с его становлением гетманом. Ведь Петр Великий подозревал украинских полковников, он им не доверял. Как не доверяли им и последующие императоры.
А история с Наполеоном, когда от него усиленно оберегали Малороссию. А более поздние репрессии Александра Третьего против украинской интеллигенции. Да и Шевченко, и Костомаров подвергались репрессиям жандармов Николая Первого.
Раздел Польши, на мой взгляд, подбавил огоньку в старые распри.
Поэтому совершенно не случайно, что стоило зашататься Российской Империи, как в Киеве возникли желающие установить собственную, украинскую власть. Кстати, где то читал, что образование УНР не встретило возмущения в Петрограде.
Пришедшие позже большевики лишь ввели тягу украинцев к самостоятельности в русло советской республики.
Опять же не случайно, что одним из первых национальных движений в СССР был Народный Рух.
То есть сегодня мы наблюдаем результат многолетней борьбы украинцев за независимость. К этому сегодня еще примешивается борьба за географические предпочтения. Почему то граждане Украины в большинстве своем предпочитают Запад Востоку.
Можно ли их винить за это? Наверно, можно, но дело это бесперспективное. #31Отправлено 31.03.2015 - 21:29 PM
Приведите факты, пожалуйста, что на стороне так называемых украинских военных подразделений воюют русские, белорусы, армяне и чеченцы.
Не думаю. Речь идет конкретно, как жить стране под названием Украина, которая за двадцать лет «самостийности» не создало единое гражданское государство.
А я разве не написал?!
Ещё раз повторю, что мешало на Украине достичь самостоятельности от России за последние десятилетия?
Каким репрессиям? К примеру, репрессиям подвергались и Чернышевский и Добролюбов от царей Александра II и III го. Вы можете провести грань различия между указанными реперссиями?
У вас получилось слишком однобокий рассказ об истории Украины. Может вспомним Богдана Хмельницкого, который при всех своих колебаний, в конечном итоге его борьба привела к добровольному присоединению Украины к России… Более того, здесь вот интересная появляется аналогия, но уже с присоединением Крыма к России на основе тех событий?
Вспомним о Второй Мировой, когда оба народа воевали вместе за свою жизнь...
Да кто же им не дает? Определитесь с тем населением, которое желает "озападиться" и вперед с песней…
Вот только не получается это сегодня на Украине и так называемая демокртия превразщается в мгновение ока в диктатуру. #32Отправлено 01.04.2015 - 12:20 PM
Тут я соглашусь с Курнавиным, действительно есть те русские, которые воюют за ВСУ, а есть украинцы, которые воюют за ВСН, даже как-то мужика с Житомира показывали. Кстати тот же Семенченко вообще из Севастополя. #33Отправлено 01.04.2015 - 23:25 PM В бывших Донецкой и Луганской областях большинство населения составляли украинцы по национальности. Например, по переписи 2001 г. это 56,9 % и 58 % соответственно. Другой вопрос, что многие представители украинской нации Донбасса, особенно в городах, являются обрусевшими и притом не в первом поколении. В целом же национальная принадлежность не играет в событиях последнего времени большой роли. Гораздо большее значение имеет географический фактор. #34Отправлено 02.04.2015 - 01:02 AM семенченко вообще за обе стороны успел покрутиться, он в числе тех кто донога брал. #35Отправлено 02.04.2015 - 01:11 AM как показывает пример крыма - примерно 10-20% записываются тем кем удобнее. ведь на вид не различишь русских и украинцев, это же не русского от китайца отличать итак: 1989 год — 2 430 500 человек (67,1 % русских, 25,8 % украинцев, 1,6 % крымских татар) 2001 год — 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар). 2014 год — 2 284 800 человек, в том числе 2 197 600 человек указавших свою национальность, среди которых: 67,9% русских, 15,7% украинцев, 10,6 % крымских татар ну или переписчики украины смухлевали. но нацпринадлежность действительно совсем малую роль тут играет. правильнее смотреть по родному языку. в вашем донбассе яызковой расклад таков: Языки области (2001, %) русский язык — 74,9 украинский язык — 24,1 армянский язык — 0,13 #36Отправлено 02.04.2015 - 03:38 AM По поводу переписи 2001 г. вопросы возникали и ранее: http://www.left.ru/2.../gordeev84.html Кстати, "с 14 по 25 октября 2014 г. в Крымском федеральном округе прошла перепись населения. По ее предварительным итогам, в Республике Крым живут 1 млн 889 тыс. 400 человек /27 место в РФ/, что на 6,65% меньше, чем в 2001 г. Численность населения в Севастополе - 395 тыс. человек /77-е место/, что на 4,72% больше, чем в 2001 г."; http://www.c-inform.info/dossier/id/65 #37Отправлено 02.04.2015 - 18:40 PM
ddd, мне не совсем понятно, что Вы подразумеваете под "нашим Донбассом". Донецкая и Луганская области в границах довоенной Украины? В границах современной Украины? Или территория Новороссии? Конечно, мне хорошо известно, что здесь русский язык для большинства населения является основным в бытовом общении. Впрочем, на Украине огромному количеству русскоязычных граждан родной язык никак не мешает испытывать лютую ненависть к России. Яркие примеры: Аваков, Геращенко, Берёза, Семенченко, Мельничук, Коломойский и т.д. Дело не в языкой принадлежности. #38Отправлено 03.04.2015 - 23:41 PM
А в чем тогда дело? Как можно ненавидеть Россию и русских и говорить на русском языке?
Я русский. Я не знаю украинского языка. Могу ли я иметь возможность ненавидеть тех, кто говорит на украинском языке? Думаю, вполне. Хотя, как я говорил ранее, украинский язык для меня лично никогда не вызывал ненависти, также как не вызывали ненависти украинцы, которых среди моих родных и друзей составляют по крайне мере чуть ли не половину! С какого бодуна люди для которых русский язык считается родным, коли они на нем постоянно говорят - ненавидят русских и Россию?
Мне плевать на людей типа Каломмойского. Для этого типа людей не существует ни родины ни национальности, кроме денег и наживы. С его ненавситью всё понятно. Но как понять обычных людей?! #39Отправлено 04.04.2015 - 13:41 PM
В географии и информационной политике. С помощью СМИ на Украине большинство населения уже более года считает, что во всех бедах страны виновата Россия и её глава Путин, на Донбассе воюют российские войска, которым помогают местные террористы, обстреливающие свои города и т.д. Подобный пропагандистский бред воспринимается людьми вполне серьёзно и рапространяется как на русском, так и на украинском языках. Неслучайно руководство Украины столько усилий приложило для того, чтобы лишить жителей страны возможности смотреть российские телеканалы. Большие потери среди родных и близких на войне, называемой официально "АТО", только усиливают ненависть к России и жителям Донбасса. Кстати, бойцы "добровольческих батальонов" очень часто свободно общаются по-русски, даже когда их собеседник говорит на государственном украинском языке, причём это касается в той же степени солдат и офицеров ВСУ. Сообщение отредактировал Стефан: 04.04.2015 - 13:58 PM #40Отправлено 04.04.2015 - 17:44 PM
Вам, конечно, там ближе и виднее. Но, смотря на репортажи, редко слышу русскую речь среди силовиков, за исключением тех случаев, когда они попадают в плен к ополченцам. Тогда, да, все сразу начинают гутарить на чистом русском...
Что касается географии, то лишь беглый взгляд в историю, покажет что современные границы Украины до 2013 года образовались в основном усилиями российского и позже советского государств. И, если страна сейчас распадается, то причины, на мой взгляд, больше внутреннего характера, чем внешнего.
Пропаганда? Знаете, я скажу так, если человек хочет, чтобы его обманули, значит он будет обманут. Гораздо большая проблема заключена в создании постоянной истерии обмана. Те немногие, которые находят в себе мужество идти против пропагады, подпадают не только под психологическое давление, но и прямым угрозам расправы... или их возможности. Человек, даже не осознавая этого внутреннго страха, начинает "думать как все".
К тому же, (опять же исключительно на мой скромный взгляд), не всегда "работает" человеческая воля к принятию решений. И Украина и Россия находятся сейчас каждая в своеобразном цуцванге. Россия, вернув Крым, с одной стороны не может показать добрую волю к нормализации отношений с правительством Украины, тем паче, с учетом защиты населения ДНР и ЛНР. Хотя и косвенным. В свою очередь Украина (называя страну я имею в виду конечно правительство а не саму страну), не может остановиться и мирно разобраться среди своих территорий. Потомучто военная истерия дает и займы, и своеобразную народную цель против "агрессора". Образовался политический тупик, и сама ситуация в большей степени руководит положением, чем люди...
Хоть это может показаться идиотизмом, но я всё равно надеюсь, что разум пробьется через ненависть. Сообщение отредактировал bobinnick: 04.04.2015 - 17:45 PM Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |