Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * - 2 Голосов

О внутренних причинах гибели СССР.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1196

#1141 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 14.03.2021 - 16:06 PM

 

Все это чепуха, не было ни особой напряженности, ни столкновений на Олимпе.

 

 

Ельцин vs Горбачев.

Хотите, расскажу о результатах столкновения?

 

Это слабость и саморазрушение власти, а не столкновения. Столкновение это когда два партии борются за власть, а не соревнуются за право капитулировать.


  • 0

#1142 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 15.05.2021 - 23:29 PM

Чубайс объяснил причину ненависти к советской власти

 

По словам Чубайса, он ненавидит позднюю советскую власть за ложь, которая была во всем: в новостях, собраниях и демонстрациях. В 2019 году он называл идиотами тех граждан СССР, кто верил в искренность режима

 

Спецпредставитель президента по связям с международными организациями, бывший вице-премьер и экс-глава администрации президента Анатолий Чубайс в интервью журналисту Виктору Лошаку объяснил причины своей «ненависти к советской власти».

Поздняя советская власть — это 18 лет «брежневского застоя», которые сменила «гонка на катафалках», заявил Чубайс.

«Утром включаешь радио и слышишь радостный голос: «Здравствуйте, ребята. Пионерская зорька». <...> Но это вот омерзительная ложь с первого до последнего слова. 100% того, что ты видишь, слышишь, понимаешь, читаешь, является враньем. И все прекрасно понимают, что это вранье. Оно так устроено», — сказал он.

 

По словам Чубайса, такая ложь была во всех сферах жизни СССР: в новостях, на собраниях трудящихся или первомайских демонстрациях, и чем дальше, тем приводила к большему «отвращению». «Вот так принято врать, всем нужно врать, и в этом вранье, пожалуйста, живи», — заявил он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p...rom=from_main_6

 

Какое вранье хуже - пионерская зорька или то, что за ваучер можно купить две волги?


  • 1

#1143 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено 26.07.2021 - 13:58 PM

Люди за бортом

События и публикации 26 июля 1991 года комментирует обозреватель Георгий Сатаров

Это удивительное ощущение–взгляд в недавнее прошлое, пережитое и страной, и тобой во вполне сознательном возрасте. Поражает больше всего постоянное бросающееся в глаза несоответствие между текучкой жизни, наблюдаемой из нашего будущего, и будущим, совсем близким будущим этой текучки. Отчетливо видно, как его никто не ждет.

Это будущее не является частью повседневной жизни, если речь не идет о предстоящей свадьбе или приближающемся чемпионате мира по фигурному катанию. Сегодня в этом прошлом 26-е июля 1991 года. До путча–24 дня. Чуть больше–до запрета КПСС и еще немного больше–до распада СССР. А газета «Известия» публикует доклад М.С. Горбачева, посвященный новой программе КПСС.

Она анонсируется как коренная перемена точки зрения на социализм. Но проблема не в том, что идеологическая революция запоздала, и не в содержании новой «точки зрения», а в куче мелких деталей, которые всегда присутствуют в речи, даже когда она написана опытными спичрайтерами и неоднократно вылизана до бессмысленного блеска.

Все равно остаются важные мелочи, которые многое выдают и многое проясняют. Предлагаю пройтись по таким мелочам и сделать выводы из них. По шагам: цитата–комментарий. Итак.

«Прежняя теоретическая и практическая модель социализма, которая в течение многих десятилетий навязывалась партии, оказалась несостоятельной».
Итак, некто в течение многих десятилетий навязывал несчастной несмышленой партии некую несостоятельную модель. Это важная информация.

Нам, правда, не сказали: кто навязывал, в чем несостоятельность, и как несмышленая партия в 20 миллионов человек велась на ерунду, которую ей втюхивали. Но есть и дополнительный практический смысл этой фразы: самооправдание и самовозвышение (ведь разоблачение-то произошло).

«Правда в том, что уже к началу 80-х годов страна подошла в состоянии депрессии. Старые и новые болезни общества не обнажались, тем более не излечивались, загонялись внутрь, что еще больше усугубляло ситуацию и привело в конце концов к тяжелому кризису».

Они с удовольствием говорят о болезни общества. И это не оговорка. Дальше по тексту обнаруживаем: «Заболевание общества оказалось намного серьезней, чем можно было предположить». Они не говорят о болезнях власти, или, не дай бог, партии. Партия непогрешима. Она умственно слаба, поскольку не ту концепцию осуществляла, но непогрешима. Это общество в кризисе.

Поразительно, что сейчас риторика власти осталась той же. Итак, общество больно. А вот и рецепт лечения.

«Сейчас нет и не может быть для партии и для страны иного решения, как идти дальше, углубляя начатые преобразования, утверждая новую, современную, прогрессивную модель общественных отношений».

Это значит, что партия, которая много десятков лет шла по ложному пути, руководствуясь единственно верным всепобеждающим учением, предлагает новое единственно верное и всепобеждающее учение. Главное стремление–сохранить монополию на власть, на идеологию, на будущее, в конце концов, сохранить все причины, обусловившие крах советской политической системы.

Весь текст доклада усыпан упоминаниями о демократии и о ее важности. И одновременно гневные стрелы направлены против указа Бориса Ельцина, запрещающего политическую деятельность партий на рабочих местах. Тонет корабль государства, рулевые цепи порваны, а капитан зубами вцепился в бесполезный руль, не думая о пробоинах в бортах и пассажирах на палубах.

Кризис, о котором упоминалось в начале доклада, действительно охватил страну. Количество вопиющих проблем–огромно, но о них в докладе–ни слова.


Этот доклад–сам ярчайшее проявление кризиса, но дело тут не в болезнях общества. Мы наблюдаем агонию власти. Семьдесят лет она, власть, создавала систему антиотбора внутри своих рядов, она подавляла и высылала из страны самых умных, самых совестливых. Она создавала жесткую систему, органически неспособную решать сложные проблемы, но регулярно создающую их. Отключенная от нефтегазовой капельницы, она тут же оказалась в тупике, демонстрируя амбициозную беспомощность.
Они вцепились в руль, но его уже сорвало и сносит в прошлое. А они уже за бортом, только они не знают об этом, и никто не кричит: «Человек за бортом!».
  • 0

#1144 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 26.07.2021 - 15:42 PM

Они с удовольствием говорят о болезни общества. И это не оговорка. Дальше по тексту обнаруживаем: «Заболевание общества оказалось намного серьезней, чем можно было предположить». Они не говорят о болезнях власти, или, не дай бог, партии. Партия непогрешима. Она умственно слаба, поскольку не ту концепцию осуществляла, но непогрешима. Это общество в кризисе.

Согласно статье 6 Конституции 1977 г. партия была "руководящей и направляющей силой", поэтому она тоже была больна.


  • 0

#1145 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 26.07.2021 - 15:49 PM

Впервые вопрос об отмене идеологической и политической монополии Коммунистической партии Советского Союза (КПСС) возник весной 1989 года, в дни выборов народных депутатов СССР. Уже тогда многие кандидаты говорили о необходимости перехода к многопартийной системе, о политической демонополизации и отмене 6-й статьи Конституции СССР.

 

Статья 6-я Конституции 1977 года гласила: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР ".

 

Борьба за отмену или изменение 6-й статьи союзной Конституции развернулась на I Съезде народных депутатов, который начал свою работу 25 мая 1989 года. В острых прениях на съезде сформировалось два направления сторонников перестройки – умеренное, во главе с Михаилом Горбачевым, и радикальное, в виде возникшей Межрегиональной депутатской группы (МДГ), сопредседателями которой стали Юрий Афанасьев, Гавриил Попов, Борис Ельцин, Виктор Пальм и Андрей Сахаров. Члены Межрегиональной группы возглавили растущую в стране оппозицию власти и потребовали полного уничтожения советской политической системы.

 

На съезде они требуют отменить 6 статью Конституции, закрепляющую руководящую роль КПСС, и признать политический плюрализм, внедрить рыночные механизмы в экономику, деидеологизировать управление и т.п.

Рупором радикального направления стали журнал Огонек", газеты "Московские новости", "Московский комсомолец", "Аргументы и факты".

 

Одним из инициаторов кампании за отмену 6-й статьи Конституции СССР был Андрей Дмитриевич Сахаров. Став одним из сопредседателей МДГ, именно он настоял на том, чтобы включить требование отмены 6-й статьи в программные документы "межрегионалки".

 

Позже отмену 6-й статьи стали называть "поправкой депутата Сахарова".

 

На II Съезде народных депутатов СССР, который открылся 12 декабря 1989 года, 6-я статья вызвала бурную полемику. Перед открытием Съезда МДГ обратилась с призывом к  всеобщей политической забастовке в поддержку требований об отмене 6‑й статьи. На первом утреннем заседании выступил Андрей Дмитриевич Сахаров с требованием включить в повестку дня вопрос о 6-й статье Конституции.

 

Но большинство на Съезде отказалось включить вопрос в повестку дня. Михаилу Горбачеву удалось уговорить депутатов вообще не обсуждать вопрос о 6‑й статье Конституции.

 

4 февраля 1990 года в Москве прошли массовые митинги, на улицы столицы вышло по меньшей мере 200 тысяч человек. Это была самая мощная и хорошо подготовленная акция протеста, главным лозунгом которой стало требование отменить 6-ю статью Конституции СССР.

 

На другой день – 5 февраля 1990 года состоялся расширенный пленум ЦК КПСС, на котором Михаил Горбачев заявил о необходимости введения поста президента СССР с одновременной отменой 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС и установлении многопартийной системы.

 

Анатолий Собчак так писал об этом событии: "Практически все, выступавшие на том пленуме, негативно отнеслись к предложению генсека об отмене 6-й статьи. Более того – в самых резких тонах клеймили "так называемых демократов", говорили о дискредитации партии и социализма и были настроены весьма решительно. А потом так же единодушно проголосовали за".

 

Согласно решению Пленума ЦК КПСС, на III Внеочередном съезде народных депутатов (12-15 марта 1990 г.) "в порядке законодательной инициативы" был внесен проект "Закона СССР об изменениях и дополнениях Конституции СССР по вопросам политической системы (статьи 6 и 7 Конституции СССР)".

 

14 марта 1990 года был принят закон "Об учреждении поста Президента СССР и внесении изменений и дополнений в Конституцию СССР".

 

Статья 6-я Конституции была изложена в следующей редакции: "Коммунистическая партия Советского Союза, другие политические партии, а также профсоюзные, молодежные, иные общественные организации и массовые движения через своих представителей, избранных в Советы народных депутатов, и в других формах участвуют в выработке политики Советского государства, в управлении государственными и общественными делами".

 

Вместо обычного для советской системы "коллегиального главы государства" – Президиума ВС СССР, был учрежден пост Президента СССР с большими полномочиями. Он был и Верховным Главнокомандующим Вооруженными силами СССР, назначал и смещал военное командование. Президент представлял ВС СССР, а затем Съезду народных депутатов на утверждение и освобождение от должности председателя правительства СССР, Верховного суда, Генерального прокурора, председателя Высшего арбитражного суда СССР и персональный состав Комитета конституционного надзора СССР.

 

Президент имел право объявить мобилизацию, состояние войны, военное или чрезвычайное положение в отдельных районах страны, ввести временное президентское правление. Он возглавлял Совет безопасности СССР, члены которого назначались по согласованию с ВС СССР. Поначалу был создан и Президентский совет, который был упразднен в ноябре 1990 года ввиду неработоспособности.

 

Президент СССР возглавлял Совет Федерации, в который входили вице-президент СССР и президенты республик. Решения этого Совета принимались большинством не менее двух третей голосов.

Хотя по Конституции Президент должен был избираться всенародным голосованием, но в первый раз "в порядке исключения" он был избран народными депутатами СССР.

 

20 марта 1991 года был принят закон, по которому упразднялся Совет Министров СССР и создавалось правительство нового типа – Кабинет Министров СССР при Президенте, с более низким статусом и более узкими функциями, нежели традиционный Совмин.

 

Отмена 6-й статьи Конституции СССР фактически санкционировала создание других политических партий. К этому времени их было в стране немало. Видное место среди них занимали партии демократической ориентации – Крестьянская, Аграрная, Народная, Демократическая партии России. Они выступали за создание правового государства, проведение экономических и политических реформ.

 

В октябре 1990 года был принят закон СССР "Об общественных объединениях", признавший наличие в стране многопартийности.

https://ria.ru/20100314/213855855.html


  • 0

#1146 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2335 сообщений
295
Душа форума

Отправлено 20.08.2021 - 01:08 AM

Предательство элит

 

 

несколько экспертов обсуждают развал СССР 30 лет назад


  • 0

#1147 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2335 сообщений
295
Душа форума

Отправлено 20.08.2021 - 01:20 AM

Ликвидация страны.

Как разрушили советскую экономику

 


  • 0

#1148 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено 21.08.2021 - 00:28 AM

Невзоров и Шевченко вспоминают как СССР пришел к краху, и спорят почему по их мнению это случилось:


  • 0

#1149 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 21.08.2021 - 14:02 PM

Почему нет внутренних причин гибели капитализма, а социализма - есть! Потому что последний придумали умники в кабинетах, а первый - вырос из экономики естественным образом.


  • 0

#1150 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2335 сообщений
295
Душа форума

Отправлено 21.08.2021 - 23:06 PM

Почему нет внутренних причин гибели капитализма, а социализма - есть! Потому что последний придумали умники в кабинетах, а первый - вырос из экономики естественным образом.

точно!

 

например так:

 

1746314558_243:443:1808:1323_1920x0_80_0

 

1746314984_0:0:2238:1822_1920x0_80_0_0_c

 

плевать на трагедию!

главное - состричь бабло!

возможность получить бабло извиняет любую гнусность и подлость!

 

 

флуд.

ддд


  • -1

#1151 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 21.08.2021 - 23:19 PM

 

Почему нет внутренних причин гибели капитализма, а социализма - есть! Потому что последний придумали умники в кабинетах, а первый - вырос из экономики естественным образом.

точно!

 

например так:

 

1746314558_243:443:1808:1323_1920x0_80_0

 

1746314984_0:0:2238:1822_1920x0_80_0_0_c

 

плевать на трагедию!

главное - состричь бабло!

возможность получить бабло извиняет любую гнусность и подлость!

 

Совершенно верно. У нас этот момент назывался интернациональным долгом, у них за всем стоит бизнес.


  • 0

#1152 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4475 сообщений
666
Патрон

Отправлено 21.08.2021 - 23:24 PM

у них за всем стоит бизнес.

Вообще то футболки продаются за рубли.


  • 0

#1153 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 21.08.2021 - 23:31 PM

 

у них за всем стоит бизнес.

Вообще то футболки продаются за рубли.

 

Времена меняются, поэтому мы не в Афганистане, а научились делать бизнес на нём. 

Но это мелочи, имхо, по сравнению с американским распилом бабла на Афганистан.


  • 0

#1154 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено 22.08.2021 - 01:19 AM

устно предупреждаю - обсуждение вкинутого флуда тоже может быть квалифицирован как флуд.

 

какое отношение эти футболки имеют к распаду ссср?


  • 0

#1155 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 22.08.2021 - 10:04 AM

устно предупреждаю - обсуждение вкинутого флуда тоже может быть квалифицирован как флуд.

 

какое отношение эти футболки имеют к распаду ссср?

Конечно, конкретно футболки эти не имеют отношения к гибели СССР. Но явление цеховиков, как лакмусовая бумажка, показывало порочность внутреннего устройства экономики СССР.

В конечном итоге "футболки" победили, а СССР развалился. :)


  • 0

#1156 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено 05.09.2021 - 19:36 PM

«Все бежали, как крысы с корабля»

Помощник Горбачева — о крахе перестройки и развале СССР

 

pwa_vertical_320_86819b72b01172efa4cd429
 
 

30 лет назад, после провала путча ГКЧП в августе 1991 года, вернувшийся в Москву из Фороса Михаил Горбачев объявил об отставке с поста генерального секретаря ЦК КПСС. При этом он продолжил исполнять обязанности президента СССР. Реальная власть в стране между тем переходила в руки президента РСФСР Бориса Ельцина — главного победителя в августовском конфликте. Бывший помощник Горбачева по экономике Олег Ожерельев (человек, которого Алексей Кудрин называет своим учителем) рассказал «Ленте.ру» о последнем противостоянии двух политиков, отчаянных попытках последнего советского лидера спасти союзное государство и крахе перестройки.

«Лента.ру»: Когда вы начали работать с Горбачевым?
 
Ожерельев: Как только он стал вторым человеком в партии, начался процесс подтягивания новых людей. В 1984-м меня вызвали в ЦК КПСС. Я не горел желанием переезжать в Москву. Мне сказали: «Нам известно, что у вас на факультете экономические мысли бьют ключом. В ваших публикациях много критики и интересных предложений. А кто их будет реализовывать в масштабах государства?» Так я в мае оказался в подотделе науки и сразу же был отправлен в группу по подготовке доклада Горбачева, с которым он выступил в декабре того же года на научно-практической конференции.

Я относился к нему как к обычному человеку, обремененному полномочиями. Помню, во время первого съезда народных депутатов мы работали на подмосковной даче в Волынском. Вечером — ужин человек на шесть. Подняли рюмки (по итогам крупных выступлений за ужином позволялось выпить три рюмки водки или коньяка), Горбачев поворачивается ко мне: «Олег, как ты оцениваешь первый день?» — «Плохо, сумбурно. Полная неподготовленность». Сидевший рядом [член Политбюро Вадим] Медведев поворачивает голову: «Кажется, ты чего-то не то несешь». Горбачев занял мою сторону: «Все правильно говорит».

А в феврале 1991-го, когда все уже рушилось и у меня были предложения по переходу из ЦК в бизнес и в науку, Горбачев вдруг предложил стать его помощником. Я ненадолго задумался: «Михаил Сергеич, в другое время я бы отказался. Но сейчас, когда все бегут, как крысы с тонущего корабля, не могу себе такое позволить».

 

Он сильно изменился за это время?

Если в ранний горбачевский период было много бурных обсуждений, дискуссий, то впоследствии принцип коллегиальности соблюдался все меньше. После путча Горбачев и вовсе остался чуть ли не совсем один. В одиночку воевал против изоляционизма всех глав республик.
 
Ваш ученик Алексей Кудрин признавался, что ждал перемен уже в начале 1980-х, когда вы были деканом экономического факультета ЛГУ и отличались свободой мышления.

А когда-то я даже выступал против авторитаризма советской власти. Еще студентом второго курса, будучи членом партбюро факультета, вместе с партгруппой курса высказал идею обратиться к съезду КПСС с письмом о необходимости демократизации системы. Наши преподаватели были фронтовиками и понимали, чем все это нам грозит. В общем, под предлогом создания специальной комиссии предложили повременить. И назревавший скандал рассосался сам по себе.
 
Срочную службу вы проходили в Группе советских войск в Германии (ГСВГ). Необходимость тратить огромные средства на армию в Европе в конце 1980-х сильно ударила по экономике СССР?
Вне всякого сомнения, военные расходы играли мощную деструктивную роль. Причем дело не только в расходах. Присутствие советских воинских контингентов в Восточной Европе милитаризировало отношения со всем западным миром, сдерживало эффективность этих отношений. Другое дело, предыдущее поколение и даже я сам, когда служил в ГСВГ, воспринимали наши войска за границей как абсолютную необходимость. Мне, мальчишке, тогда казалось: а как иначе? Я служил в Ордруфе. Прямо напротив нашей части стояла американская. В моменты обострений — а я в Германии застал и возведение Берлинской стены, и Карибский кризис — нас поднимали по боевой тревоге. Я мог видеть в бинокль, как там готовятся американцы.

У власти в СССР тогда было немало людей, прошедших Великую Отечественную. Им вряд ли хотелось новой войны, не так ли?

Советский Союз не был инициатором холодной войны. Эту миссию взял на себя Запад. Черчилль в своей известной речи дал понять, что считает СССР врагом. Сегодня многие обвиняют СССР в сделках с Гитлером. Но мне представляется, что Сталин и его окружение много делали для того, чтобы объединиться с Англией и Францией в борьбе против гитлеризма. Сейчас все чаще говорят, что коммунизм и фашизм — чуть ли не одно и то же. Это абсолютная глупость — либо безграмотность, либо ложь. А скорее всего, сочетание того и другого.

Да, Сталин не был ягодкой и задирался на мировой арене. Ощущал себя гигантом. Но, как ни печально для русофобов это констатировать, инициатива холодной войны шла именно с той стороны. А потому наше военное присутствие в Германии воспринималось как следствие.

В книге «Идеалы и преступления» вы подчеркнули, что ГКЧП лишь немного ускорило крушение СССР. Гораздо более глубокой причиной при этом считаете острейший дефицит продовольствия и товаров народного потребления. То есть страну добила нехватка продуктов?

Действительно, сам по себе путч был лишь одной из ступенек падения СССР и социалистической системы. Объяснять ликвидацию такой огромной страны авантюрной трехдневной попыткой отстранения Горбачева от власти неправильно и ненаучно.

 
Из-за чего же так получилось?

Из самой теории социализма вытекало, что все надо обобществить. В условиях всеобщего огосударствления государственный аппарат фактически воспринимает себя собственником и неизбежно реализует это право по своему усмотрению. Еще при проведении коллективизации кардинально подорвали сельское хозяйство. А ведь в России это была главная отрасль. Собственно, она-то и сыграла решающую роль в похоронах Советского Союза. Была упущена возможность своевременного упорядоченного перехода аграриев к рыночным формам воспроизводства. Повторюсь: если бы в магазинах было продовольствие, никакой «революции» в 1991 году не случилось бы.

И СССР продолжил бы свое существование?

Да. У нас было понимание необходимости глубинных реформ. Они, хотя и со скрежетом, но осуществлялись. Страна преобразовывалась.

Как изменения внедрялись на практике?

За годы перестройки произошло не только разрушение большинства старых форм управления, но и создание новых. Колоссальные изменения произошли в идеологии. Если раньше было единообразие, марксизм-ленинизм допускался только в каноническом виде, то теперь все эти догмы отметались. Предоставлялась публичная правовая свобода: что думаешь, то и пиши, говори. Устранялись насилие и страх как главные инструменты управления. Начали резко менять политическую систему — однопартийную и авторитарную заменяли новой, парламентской.

Командные функции КПСС на всех уровнях были фактически полностью переданы Советам. Впервые в истории состоялись свободные выборы (имеются в виду выборы народных депутатов СССР в 1989 году — прим. «Ленты.ру»), после чего были сформированы высшие органы власти. С другой стороны, не удалось создать правовую судебную систему. Первые шаги в данном направлении делались, и понимание необходимости было — все-таки Горбачев юрист по образованию. Но, увы, не более того. Самое трагичное во всем этом, что так и не приступили к осуществлению аграрной реформы.

Почему, кстати, не вышло? Не успели, боялись, не хотели?

Не дошли руки. Почему? Да потому, что вся верхушка снабжалась на привилегированной основе. У нее не было продовольственной проблемы.

То есть верхушка была оторвана от населения?

По вопросу снабжения — полностью! Партийное руководство всех уровней просто не ощущало на себе реального положения вещей. В созерцательном плане все о такой проблеме вроде бы знали, но через свой желудок ее не пропускали. Если бы жены Горбачева и [председателя Совмина СССР с 1985 по 14 января 1991 года Николая] Рыжкова хоть один раз прошли по улице Горького и попытались отовариться в тамошних магазинах, думаю, ситуация изменилась бы.
 

«Рыжков был самым большим тормозом перестройки»

Что из обещанного все-таки было реализовано?

В государственном устройстве, идеологии, политике, особенно в остановке скатывания человечества в пропасть ядерной катастрофы изменения произошли колоссальные. Если же говорить об экономике, то реформы должны были дать результаты позже. На предприятиях, в кооперативах начали расти доходы. При этом реальных товаров на соответствующую сумму не поступало. В итоге образовался огромный (30-70 миллиардов рублей) разрыв между денежной массой и товарным рынком. Этот разрыв вызывал у людей дикое раздражение. Свои претензии они адресовали Горбачеву: «Почему произошло не улучшение, а ухудшение?» Рабочему или колхознику принесенные перестройкой свободы были, конечно, интересны, о них можно было почитать в газетах... Но прежде всего кушать хочется!
 

2 апреля 1991 года в СССР как раз резко взлетели цены на продукты, промышленные товары, тарифы и услуги. Уровень жизни граждан упал, озлобленность населения возросла. Тот памятный скачок, выходит, и стал предвестником распада страны?

Этот скачок продавил [премьер-министр СССР Валентин] Павлов. Требовалась реформа ценообразования, но грамотно ее можно осуществить только в координации с изменением всего хозяйственного механизма, что и было предусмотрено утвержденной программой 1987 года. Правительство Рыжкова упустило время, и Павлов в авральном порядке просто повысил цены. Смысл равновесия спроса и предложения в том, чтобы подтолкнуть производителя к созданию достаточного количества товаров, но на это требуется время. Парадокс же состоял в том, что величины производства продуктов в физическом измерении в то время были существенно выше, чем в первое десятилетие постсоветского периода, но при Рыжкове контроль за ростом денежной массы у населения был утерян, а контроль за ценами на товары сохранялся. Тут же произошел коллапс в торговле.

А сегодня?

Возможно, только-только достигли того уровня производства. Да и то не по всем продуктам. Но теперь равновесие спроса и предложения автоматически саморегулируется свободными ценами. Тогда же был и еще один отягчающий фактор.
 
А быстро преодолеть продовольственную импортозависимость страны невозможно: надо было ввести новый НЭП.

Когда стало ясно, что экономический кризис охватывает СССР?

К концу 1986 года. Было очевидно, что командные методы управления не срабатывают. План устанавливается, Госплан спускает цифры, а результата нет. Шли консультации с крупнейшими учеными — с Анчишкиным, Аганбегяном, Абалкиным. В обсуждении проблем участвовал широкий круг специалистов, в том числе и я — как заведующий сектором экономических наук в ЦК КПСС. Было решено провести пленум и проанализировать всю экономическую ситуацию. От всех думающих руководителей крупных научных заведений и директоров заводов мы запросили предложения: что можно сделать? Материалы поступали десятками. Группа под руководством Вадима Медведева работала на даче в Волынском днем и ночью. К нам постоянно приезжал и Горбачев.
 
Наверное, де-факто он и возглавлял группу?

Да. Когда Рыжков ознакомился с нашими рекомендациями, сразу запротестовал. Тогда Горбачев предложил ему создать свою группу. Но за основу была принята наша программа реформирования. Итоги июньского пленума предлагали настоящую революцию с точки зрения управления экономикой. Предусматривался полный переход от административно-командной системы к управлению через экономические рычаги. У монстров вроде Госплана, Госснаба (Государственный комитет СССР по материально-техническому снабжению — прим. «Ленты.ру») и Госкомцена (Государственный комитет ценообразования — прим. «Ленты.ру») отбирались административные функции. Закон о предприятии 1987 года, скорректированный в 1989-м и предусматривавший переход на полный хозрасчет и полную самоокупаемость, стал важным кирпичиком создания новой системы хозяйствования. Рыжков публично согласился с программой преобразований, но фактически все это саботировал. Мои друзья из правительства говорили мне, что он собрал свое совещание и сказал: будем работать так, как мы считаем нужным.

В своей книге вы характеризуете Рыжкова как деятеля авторитарного склада: он стремился лично контролировать все вопросы, вплоть до самых незначительных, не делегируя полномочий своим заместителям. Выходит, Рыжков мешал преобразованиям?

Он директор завода. Причем советский директор. За годы работы на «Уралмаше» у Рыжкова выработался характер единоначалия. Потом он работал в Госплане, где продолжил формироваться его административный стиль руководства. Рыжков — настоящий ортодоксальный коммунист, ретроградно преданный делу партии. Он не давал хода экономическим реформам и был самым большим тормозом перестройки в экономике.

Рыжков не желал развития народного хозяйства?

Очень желал. Но считал, что все можно решить старыми командными способами. Других вариантов он не видел и не понимал.
 

А еще один яркий деятель эпохи Александр Яковлев?

Есть много домыслов о том, что он был завербован. Важно другое: на посту посла в Канаде он приобрел огромный опыт, понял, как можно и нужно по-современному управлять страной. Яковлев понимал, почему Советский Союз вдруг начал тормозить и отставать. А те, кто не выезжал за границу, этого не знали. Это чем-то напоминает современную КНДР. Думаю, если бы Рыжков прошел хотя бы полугодовую стажировку в одной из стран Запада, мыслил бы совершенно иначе. Он просто не понимал, почему так эффективно функционирует западная модель. И в этом была его трагедия. Рыжков рассуждал примерно так: я начальник и мыслю правильно. А Яковлев видел, что западная система, прежде всего американская, несмотря на существенные недостатки, работает эффективнее нашей.

Иными словами, Рыжков руководствовался формулой Хрущева: «Есть два мнения: одно мое, другое — глупое?»

У них у всех так. После четырех-восьми лет пребывания на высшем посту в авторитарной системе сознание человека, как правило, деформируется. У него кардинально меняется способ восприятия мира. Что бы он ни сказал, все вокруг рукоплещут: «Мудро! Правильно!» Работая на «Уралмаше», Рыжков считал, что никто не понимает проблемы завода лучше него. Так же было и в правительстве. «Что несут эти академики? Они же не знают производства!»

По словам первого секретаря Мосгоркома КПСС Юрия Прокофьева, идея создания ГКЧП появилась еще в марте на совещании у Горбачева. По всей стране бастовали шахтеры, обстановка была накалена. Но тогда ввести ЧП не решились. А в августе ситуация уже нормализовалась: сезон урожая, люди находились в отпусках. Можно ли говорить, что гэкачеписты просчитались с временем своего выступления?

Такой документ действительно прорабатывался — на случай чрезвычайных обстоятельств. Разумеется, ГКЧП появился не с чистого листа. Но момент ЧП возник не случайно, а в связи с уверенностью путчистов, что подписание нового союзного договора ведет к полному развалу СССР.
 
Августовский путч подтверждает, что авторитарная система формирования кадров для управления страной в какой-то момент неизбежно заводит государство в тупик. Если во главе стоит гений вроде Дэн Сяопина, такая система способна дать фантастический результат на определенном временном отрезке. И все же ее конец неизбежно будет тяжелым.

Горбачев не успел до конца создать государственную систему сдержек и противовесов, которая исключала бы подобное. Его уже начали критиковать на съездах и пленумах, но он воспринимал это как личную обиду. Еще несколько лет — и новый правовой механизм формирования Верховного Совета и других государственных органов был бы создан. Государство необратимо изменилось бы, а предпосылки авторитаризма, в том числе и самого Горбачева, исчезли.

Чего все-таки хотели путчисты — помочь стране или навредить?

ГКЧП — это акт отчаяния людей, находившихся наверху. Они хотели спасти Советский Союз. Однако из-за отсутствия публичной конкурентной основы формирования кадров посты в окружении Горбачева занимали во многом по принципу личного знакомства. Система не всегда продвигала наверх лучших политиков и администраторов. В итоге руководство оказалось недееспособным, что ярко высветил ГКЧП.


«После путча Ельцин уехал отдыхать и беспробудно пил»

Ельцин после путча уже не воспринимал Горбачева. Но главы союзных республик по-прежнему видели в нем президента СССР?

Думаю, это ошибочное утверждение. Деструктивная роль Ельцина оказывала огромное разлагающее влияние на позиции глав всех республик. Как известно, дурной пример заразителен.

Теперь о главах других союзных республик. Представьте, у них вырисовывается перспектива напрямую общаться с самим президентом США. Это же фантастическая возможность! Кроме того, они больше не зависят от Москвы. Народный контроль из центра больше не приедет искать дворцы (все помнили хлопковое дело в Узбекистане) — ну разве не мечта? В это время Горбачев говорит республикам (по крайней мере так его понимали): давайте вы оставите за центром то, что сочтете нужным. И вот сидит Кравчук: «Зачем мне эти москали? Я что, сам не могу руководить?»
 

Узбекистан и Казахстан тоже так думали?

Узбекистан — давно. [Президент Казахской ССР Нурсултан] Назарбаев среди них был единственным, у кого интересы народа перевешивали личные амбиции. Он понимал: самостоятельность — это хорошо, но вся экономика завязана на другие республики. И как только ликвидируется связь с центром, твоя экономика рухнет. Только один Назарбаев из всех властелинов республик с болью осознавал разрушительные последствия ликвидации единого центра власти.

Прилетевшего из Фороса Горбачева встречали во Внуково вы с Медведевым и министром иностранных дел СССР Александром Бессмертных. Медведев тогда сказал, что путч — это завершение карьеры Горбачева, вы же считали, что он сможет продолжить свою работу как президент СССР…

Союз разваливался многоступенчато. При этом на каждой ступеньке падения оставались возможности сохранения страны в каком-то виде. С 18 по 21 августа 1991 года с Горбачевым не было связи. 21-го он позвонил и сказал, что принял решение прилететь. Кстати, именно я предложил ехать во Внуково. Медведев на меня тогда очень выразительно посмотрел. Я сказал: «Вадим Андреевич, он остается президентом?» — «Да». — «Вы как советник раньше всегда его встречали?» — «Конечно». — «А что изменилось?» В итоге мы ехали по совершенно пустой Москве. Это врезалось в память: столица тогда словно вымерла.
 
Наверное, еще и асфальт был поломан гусеницами танков?

Вот этого не припомню. Для всех было очевидно, что путч направлен против Горбачева, а не против центра. Это подтолкнуло Ельцина и Кравчука к решительным действиям. Они подумали: «Ага, надо быстрее брать дело в свои руки. А то сегодня раздавили ГКЧП, завтра еще кто-нибудь придет». Повторюсь, не испытывай Ельцин патологической ненависти к Горбачеву, возможности для сохранения Союза в каком-либо виде оставались бы. Известно ведь, что на 20 августа был намечен приезд глав республик для подписания нового союзного договора.

Горбачев же сначала двигал Ельцина по карьерной лестнице. Почему же тот все «забыл»?

К сожалению, добро забывается, а обида у некоторых людей остается навсегда. Но главное, что в действиях Ельцина решающее значение имели личные интересы. Он стал ключевой фигурой в раздербанивании СССР. С 1989 года Ельцин последовательно вносил свою лепту в развал Советского Союза. А в 1991-м он воспользовался ГКЧП и тут же вывел из подчинения Горбачева армию и КГБ. На предприятия ушла директива не выполнять указаний министерств и ведомств СССР. Аналогичный приказ был спущен в различные структуры регионов РСФСР.

Могла ли эта история получить иное развитие?

В том случае, если бы Ельцин руководствовался интересами народа и российского государства. Пусть и преобразованного. Думаю, все народы испытывали потребность в сохранении Союза: и украинцы, и русские, и казахи, и узбеки. А первые лица, эти сановники, которых система возвела на вершину власти в республиках, хотели освобождения от контроля центра. Меня печалит вовсе не то, что страны получили независимость, а то, что все это было сделано в тот момент, когда Союз находился в экономическом раздрае, система сдержек не была выстроена, что позволило прийти к власти кланово-мафиозным силам и развернуть движение на 180 градусов.

В итоге целью стало не улучшение существующих механизмов управления, а разрушение накопленных столетиями связей, раздербанивание когда-то созданного общими силами имущества.

 
Свои претензии адресую союзному руководству. Если бы удалось наполнить прилавки товарами и народ был бы доволен жизнью, он никогда не поддержал бы устремлений своих руководителей. Получилось же так, что Кравчук мог говорить с трибуны: «Украина — житница. Зачем нам кормить весь СССР? Отделимся и станем второй Францией».

А чем брал Ельцин?

У него логика [была] такая: «Хотите продолжать жить в дерьме — поддерживайте Рыжкова и Горбачева».

Как должен был вести себя Ельцин после путча, на ваш взгляд?

Прийти к Горбачеву и сказать: «Михаил Сергеевич, вы исчерпали себя. Давайте соберем съезд и проведем выборы президента СССР». Но высокомерие и недальновидность Ельцина не позволили этого сделать.
 
В своих мемуарах Горбачев рассказывает: «Оправившись от шока, вызванного августовским путчем, руководство Союза и республик вернулось к прерванной работе над преобразованием Союза и по политической, и по экономической линии». Уже 5 сентября съезд народных депутатов принял решение о создании Союза Суверенных Государств (ССГ). Вступить в новый Союз согласились восемь республик. Так почему же до образования ССГ дело так и не дошло?

Это правда: Горбачев сражался за сохранение Союза, как лев. Когда кто-то говорит, что он развалил страну сознательно, по заданию западных спецслужб — это несусветный бред. Люди не знают и ничего не хотят понимать.
 
Республики действительно собирались в ССГ?

Какие-то из них были готовы вернуться к договору. Но каждый понимал под этим Союзом свое. Горбачев полагал, что остается во главе некоего государства. У него — аппарат, армия, КГБ и внешняя политика. У глав республик, думаю, было иное видение. В проекте договора ведь было написано, что каждая республика сама определяет уровень полномочий для передачи центру.

Допустим, у [президента Узбекской ССР Ислама] Каримова спрашивают, какие полномочия он готов передать Горбачеву. Разумеется, никаких. Каримов сам великий, он хочет лично встречаться с [президентом США Джорджем] Бушем! Дело дошло до того, что он попросту перестал отвечать на звонки Горбачева. А на той же Украине к Москве всегда относились, мягко говоря, не очень. И так — все республики. Просто прибалты высказались об этом откровенно, а остальные промолчали. Хотя изначально даже прибалтийские республики не хотели выходить из СССР.

Неужели?

Году в 1989-м я ездил в Вильнюс. Тогда там заправлял Саюдис (общественно-политическая организация, возглавившая процесс выхода Литвы из СССР — прим. «Ленты.ру»). Мы провели научную конференцию под эгидой журнала «Вопросы экономики», редактором которого был Гавриил Харитонович Попов. У нас были блестящие отношения. В общем, мы обсуждали насущные проблемы. Сначала в зале, а потом пошли в баню. Литовцы говорят: чтобы вымыть окна в таком-то высотном здании, нужно выделить деньги. Это возможно исключительно с ведома Москвы. Абсурд! Ко мне обращаются: «Вы можете это изменить?»

Что вы ответили?

Мы пытаемся. Все упиралось в личность Рыжкова. Он как наседка — хотел все держать под собой. Литовцы говорили: «Мы согласны остаться в СССР. Но дайте нам возможность самим решать подобные вопросы!» Горбачев виноват в том, что не смог вовремя заменить этого служаку.

По части стиля руководства Ельцин, наверное, Рыжкову не уступал?

Они птенцы одного гнезда. Возможно, Ельцин даже хуже, потому что, как говорили, самодур и пьяница. Рыжков не пил. Он реальный трудоголик и вообще честный человек. Работал днем и ночью. А Ельцину после завоевания власти все стало до фени. Уехал отдыхать и беспробудно пил.

После путча?
 
Это ужасно, что мы получили такого руководителя! 1990-е годы стали настоящим позорищем, ответственность за которое несет Ельцин и его команда, прежде всего — [Геннадий] Бурбулис и [Егор] Гайдар. К сожалению, ответственность за это несет и Горбачев. Почему подобное стало возможным? Почему это произошло?!
 
Кстати, новая власть хоть как-то использовала наработки команды Горбачева?

Чубайс говорил: абсолютно все было развалено, мы начали с нуля. Он совершенно неправ. Мы во многих чертах создали новую государственную систему управления страной. От монополии одной партии мы перешли не просто к многопартийности, а к управлению всенародно избираемыми органами. Кроме того, была разработана программа экономической реформы. С большими перебоями, но она реализовывалась.

Недавно вышла книга Николая Кротова под редакцией Михаила Алексеева. Он сейчас зампред Банка России, а тогда работал в Министерстве финансов. И вот Алексеев вспоминает, как в СССР создавался фондовый рынок. В 1988-1990 годах было принято множество постановлений, оформивших, например, фондовый рынок и валютное законодательство. Прежде ведь за 10 долларов в кармане полагалась уголовная статья. Так что банковская система и финансовый рынок были созданы и функционировали до прихода Гайдара и Чубайса. Разумеется, они нуждались в совершенствовании.

Почему Чубайс сказал, что ничего не было?

Ему так выгодно. Почему они молятся на Гайдара? Через [главного редактора журнала «Коммунист» Наиля] Биккенина Гайдар имел доступ к тем материалам, которые прорабатывались у нас. Потом Гайдар приезжал в кружок под Ленинградом, и все, что мы прорабатывали на даче, рассказывал будущим младореформаторам. Они же теперь утверждают, что открыли «великую тайну»: при социализме, оказывается, должны быть товарно-денежные отношения. Справедливости ради надо вспомнить, что в советской экономической науке всегда противостояли две школы: товарники и антитоварники. Необходимость товарно-денежных отношений — это было тривиальностью для ЛГУ. Однако Чубайс вырос в другом институте. Там, видимо, товарно-денежные отношения считали чуждыми социализму.

Но Ельцин все равно заинтересовался?

На чем они пришли к власти? На лозунгах: завтра в магазинах все будет, завтра люди заживут, а партийные привилегии мы ликвидируем. На борьбе с привилегиями Ельцин и въехал в президентство. На деле же при нем народ копался в мусорных бачках, искал продукты. И весь мир нам присылал пайки помощи, в них входили залежавшиеся в американских подвалах списанные продукты. Что-то было развалено при Горбачеве, но создали две трети демократических структур. Одну треть — не успели…

Вы же, кстати, общались с Гайдаром в первый день путча — 19 августа 1991 года?

Он звонил часов в 11. У нас тогда были хорошие отношения, сложившиеся со времени его привлечения к работе в Волынском. Гайдар спросил: «Олег Иванович, у вас есть связь с Горбачевым?» Я сказал, что нет. «Вам нужна какая-нибудь помощь?» — «Нет, спасибо».

 

«За прекращение существования СССР проголосовали коммунисты»

Есть мнение, что охранники предали Горбачева в Форосе из-за неприязни к его супруге. Мол, Раиса Максимовна была с ними слишком высокомерна, отдавала нелепые распоряжения, унижала. Похоже на правду?

Скорее придумка. Допускаю, что у Раисы Максимовны могли быть непростые отношения с охранниками. Однако охранники — люди военные. Они охраняют не Горбачева, а объект. Его личностные свойства не играют особой роли. Если сотруднику завтра скажут охранять Павла Грудинина, к примеру, он будет делать это с такой же аккуратностью.

Во-вторых, охранники не предали Горбачева. Все остались с ним, кроме Владимира Медведева — руководителя. По уставу он подчинялся [начальнику службы охраны КГБ СССР] Юрию Плеханову и получил от него приказ улететь. К нему не может быть никаких претензий, так была выстроена система. Сейчас, кстати, все работает иначе. Начальник охраны напрямую подчиняется самому охраняемому объекту.

Почему 24 августа Горбачев ушел с поста генерального секретаря ЦК КПСС?

Уйти он пытался и раньше. В том своем виде партия противоречила его мировоззрению. Стратегически я Горбачева поддерживал. В тактическом же плане надо было задействовать партию при проведении преобразований.

И.о. генсека стал заместитель Горбачева, бывший первый секретарь КПУ и председатель Верховного Совета Украинской ССР Владимир Ивашко. Он был чисто технической фигурой или еще что-то решал?

А что он мог сделать, если организационно партия уже не могла контролировать и изменять решения? 12 декабря 1991 года Беловежские соглашения были ратифицированы Верховным Советом РСФСР. Там заседали коммунисты. И они осознанно проголосовали за прекращение существования Советского Союза!

Зачем же?

Рассуждали так: если мы не проголосуем, Горбачев и дальше будет гадить стране. А громче всех выступал космонавт Виталий Севастьянов. Говорил: вот Ельцин, и он готов как танк идти вперед. С ним мы придем к победе! В противном случае лишимся страны. Демагогия Ельцина сработала.
 
Горбачев сетовал, что Ельцин, отправляясь в Минск для подписания Беловежских соглашений, намеренно его обманул. Но почему, собственно, президент СССР верил, что будет иначе?

Наивный! Нам всем хотелось верить в лучшее. Горбачев не мог осознать, что для Ельцина личные амбиции выше интересов России. Причем Горбачева обманывал не только Ельцин, но и Кравчук, и другие главы республик.

По всему выходит, что Горбачев был обречен в своих попытках сохранить Союз.

Если бы мы могли разделить конец истории Горбачева и конец истории страны, то это были бы разные истории. Перспектива возможной кончины СССР не была полной неожиданностью. После поездки в Вильнюс я задал Михаилу Сергеевичу вопрос, понимает ли он, что республики могут выйти из Союза. «Ну, это без меня», — жестко ответил он.

В декабре 1988-го я работал в составе группы на даче в Волынском. Как-то мы с Биккениным вышли погулять и обменяться мнениями. Уже тогда мы пришли к выводу, что история СССР может завершиться. Если Горбачев останется у власти, а в государстве мы не успеем выстроить систему трех составных сдержек и противовесов (законодательная, судебная и исполнительная власти), то страна развалится. Мы были не заговорщиками, а аналитиками. Просто размышляли и констатировали факты. Впоследствии мы, конечно же, видели, как стремительно ослабляются механизмы государственного централизованного управления, а работа новых пробуксовывает. Требовались новые руководители.

Так почему же все упиралось в фигуру Горбачева?

Авторитаризм системы еще не успели преодолеть. Горбачев во многих отношениях, несомненно, талантливый человек, однако далеко не каждый способен в одиночку управлять таким огромным и мощным государством, каких бы талантов он ни имел. Главе государства не хватало институциональных противовесов. Когда его начали критиковать в партии, он воспринял это крайне болезненно: как, идеи генерального секретаря подвергают сомнению?! Горбачев начал обижаться и бросать папки: вы оставайтесь, а я ухожу. Вместо того чтобы выслушать встречные предложения, он резко обрывал: ну и пошли вы, без вас справлюсь. Так не должен поступать даже гений. Но Горбачев им и не был. Авторитарная система власти всегда таит в себе риск коллапса для государства.

Наверное, Горбачеву было на что обижаться: ни Брежнева, ни Андропова так не критиковали.

Кстати, Брежнев был более слабой фигурой, поэтому страной управляло его окружение. В работе Горбачева поначалу превалировала нормальная коллегиальность. Но как только он провозгласил партийный аппарат ретроградной структурой, мешающей развитию, все стало ухудшаться.

Владимир Путин назвал распад СССР крупнейшей геополитической катастрофой XX века. На ваш взгляд, прекращение существования Союза — катастрофа?

В целом я согласен с этой оценкой. В той форме, в какой произошла ликвидация СССР, это катастрофа. Но есть как отрицательные, так и положительные стороны. Распад дал возможность народам самим определять свою судьбу. Теперь нет возможности все свои грехи валить на Россию и даже обвинять ее в колониализме. Вы сами хозяева. Хотите сотрудничать — пожалуйста. Авторитаризм, властолюбие и бездарность теперь исключительно удел собственного свободного творчества, а не происки Москвы.

С другой стороны, прежде мир был биполярным. Советский Союз оказал огромнейшее влияние на развитие человечества. Существовал баланс, который позволял развиваться человечеству в борьбе противоположностей. Удаление СССР со сцены нарушило этот баланс, и только сейчас он начинает восстанавливаться. Но уже не за счет России, удельный вес которой в мировой экономике ничтожен и продолжает снижаться — ее место занял Китай. Россия должна либо смириться с таким положением вещей, либо принять все меры к развитию своей экономики. А не качать мускулы и грозить всему миру атомным оружием, которое досталось нам от СССР.

m.lenta.ru/articles/2021/09/05/otstavka_gorbachyova/
Беседовал Дмитрий Окунев


  • 0

#1157 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено 05.09.2021 - 19:55 PM

«Вся страна осталась без мыла…»

СССР распался еще за два года до ГКЧП, вступив в неразрешимое противоречие с законами экономики



Постановление ГКЧП № 1 от 19 августа 1991 года содержало в себе одну ключевую фразу, объяснявшую все происходящее в стране «с точки зрения экономики». Но тогда этого никто не заметил.
По поводу «экономической части» программы ГКЧП принято иронизировать. Действительно, со стороны она выглядит набором трескучих фраз, но… за каждым пунктом можно увидеть определенную проблему, которую путчисты пытались если не решить, то хотя бы обозначить. Особенно интересно, что именно программа ГКЧП называла в качестве главной экономической проблемы страны.
 

Пункт 9.
…Обеспечить нормальное функционирование предприятий всех отраслей народного хозяйства, строгое выполнение мер по сохранению и восстановлению на период стабилизации вертикальных и горизонтальных связей между субъектами хозяйствования на всей территории СССР, неукоснительное выполнение установленных объемов производства, поставок сырья, материалов и комплектующих изделий…


Обратите внимание: здесь нет ни слова о дефиците, росте цен, нехватке денег. Нет. В первую очередь речь идет о восстановлении «вертикальных и горизонтальных связей между предприятиями».

А что, это действительно имело такое значение?
Да, и похоже, что решающее.

Причем распад «связей между субъектами хозяйствования» обозначался как главная проблема экономики еще за два года до всякого ГКЧП, «распада СССР» и прочих «геополитических катастроф».

Признание министра

В 1989 году замечательный социолог Сергей Белановский сделал серию интервью с руководителями крупных советских промышленных ведомств. И вот что сказал ученому министр нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности СССР (Миннефтехимпрома) Николай Лемаев.

Деньги есть, говорил министр. Есть ресурсы. Есть всё!
 

«Сегодня на счетах у наших предприятий свыше 500 млн руб. собственных средств. Мы выполнили задачу по хозрасчету, выровняли финансовое положение отрасли, обеспечили экономическую стабильность большинства предприятий».


А в чем же тогда проблема?
Нет желания руководителей предприятий «действовать в интересах народного хозяйства».
 

«Вопрос заключается в том, как эти деньги материализовать, обеспечить дальнейшее развитие производства, удовлетворение социальных нужд. Мы обращаемся за металлом, ведь в стране объявлена оптовая торговля. Идем на базы за цементом, за трубами, за кабелем, за насосами. Нам же говорят, что ничего нет».


Но почему?
 

«Потому что предприятия стремятся производить то, что им выгодно, и поставлять продукцию тем, кто предложит лучшие условия».


И что не так с этим вполне естественным желанием предприятия зарабатывать больше?
А то, объясняет министр, что в СССР это так «не работает».


 

«Каждое наше предприятие данного профиля обслуживает какой-то регион страны. Сейчас идет уборочная кампания, и в нескольких районах она под угрозой срыва из-за недопоставки нашей продукции. Я звоню на другое предприятие. Это крупный завод, он в состоянии частично покрыть недопоставку. Говорю: отправьте продукцию в такой-то район. А мне отвечают: это не наше дело, мы свой план выполняем. В тот район им поставляет другой завод, с него и опрашивайте, а я свою сверхплановую продукцию поставлю в обмен на то, что мне нужно».


Но почему директор завода отказывает союзному министру?
 

«Сейчас в стране действует закон о предприятии. А как он действует в разрезе интересов народного хозяйства? Он имеет крупные недоработки. Если бы была оптовая торговля, если бы был насыщен и перенасыщен рынок товарами, — если бы производственные мощности были выше, чем потребности народного хозяйства, можно было бы регулировать: кто дешевле и лучше сделает продукцию, у того я и возьму. А сегодня берешь у всякого, потому что ее просто не хватает.
Как можно сделать так, чтобы завод сделал лучше? Такого механизма в реформе мы пока не имеем, чтобы предприятие было заинтересовано в выпуске большего количества продукции лучшего качества и меньшей себестоимости».



Антинародное хозяйство

Остановимся. Вот здесь, кажется, и есть ключ к объяснению если не всего, то многого, что произошло впоследствии.

Оказывается, предприятие может быть не заинтересовано в том, чтобы производить больше продукции лучшего качества и меньшей себестоимости. Почему такое могло произойти? Тем более что правильнее будет говорить не о предприятии, а конкретных людях с фамилиями, именами и отчествами — руководителях этих предприятий.

Самые что ни на есть «советские люди», воспитанные плановой экономической системой, строители социалистической экономики, руководители того самого «реального производства», на которое так молятся нынешние «государственники», при первой представившейся возможности повели себя… так, как позволил им «Закон о предприятии». Производить только то, что максимально выгодно конкретному заводу и не думать ни о каком «народном хозяйстве».

Какие формы это принимало на практике?

Свидетельствует министр Миннефтехимпрома СССР.

«Звонит недавно министр автомобильного и сельхозмашиностроения и говорит: «Ты выполни свои обязательства». Ну ладно, сделаю. Звонит директор одного из наших заводов: надо быстренько то-то, а не то встанет конвейер. Я — ладно, сделаю. И так далее. Созваниваемся с предприятиями, просим, уговариваем. Но я очень остро ощущаю, что если так пойдет дальше, то в скором времени я уже сделать ничего не смогу.

Прошло только 1,5 года с начала действия Закона о предприятии. Люди только начинают его осваивать и понимать, что они самостоятельны. Завтра они освоятся и скажут: «Это нам выгодно, а это невыгодно». И все. Закон о предприятии предоставил коллективу право формировать план производства. Министерству предоставляют его только для сведения.

Предприятию сообщается вот такой паллиатив: контрольные цифры по видам продукции в натуральном выражении. Что государство бы от него хотело получить. И предприятие вольно откликнуться на эти цифры, но вольно и не откликнуться. Сейчас предприятия еще более или менее придерживаются этих контрольных цифр. Но по мере «взросления» предприятий и осознания ими своих возможностей в свете закона никто не исключает такой парадоксальной ситуации, что они откажутся что-либо делать по этим контрольным цифрам».


Но проблема была не только в этом, объяснял министр.
 

«Вся страна осталась без мыла. Я спрашивал коллег из химического министерства: почему нельзя увеличить выпуск? Они ответили: все уперлось в синтетические жирные кислоты. Это не самое чистое производство, местное население против него протестует. Что с ним делать, закрыть? Нет. Его надо реконструировать, купить новое оборудование. Средств на это нужно не так уж много.

Но вот типичная ситуация: у данного предприятия этих средств нет. Оно может производить, оно согласно, надо только расширить мощности и улучшить очистку. Все реально, но у предприятия нет средств. Что делать? Механизма переброски средств между предприятиями теперь нет. Раньше переброску средств осуществляло министерство, но теперь это запрещено».


 
Дефицит как условие

Вот решение, скажут экономисты. Надо переориентировать инвестиции со строительства новых мощностей на реконструкцию старых. В директивно планируемой экономике такой маневр кажется простым: забираем у одного предприятия, даем другому (о чем министр и вспоминал).

Но в этом случае стратегические цели плановой системы противоречат главному принципу ее функционирования — плановым заданиям по объемам производства.

Замена устаревшего оборудования на «старом заводе» требовала его временной остановки, что было сопряжено со снижением выпуска, то есть с невыполнением плана. А в случае строительства «нового завода» оставалась надежда, что «старый» как-нибудь выполнит план, пока не заработают новые мощности. И решения о реконструкции постоянно откладывались.
Но платой за такое решение был постоянный риск дефицита товаров и сложности с расширением их ассортимента, что чрезвычайно раздражало людей.

Дефицит в плановой системе возникал повсеместно почти по определению (из-за физической невозможности свести межотраслевой баланс — добиться пропорциональности в производстве миллионов видов разной продукции), причем инвестиции рассматривались плановиками как главный инструмент «расшивки узких мест».

Как объяснял экономист, профессор Российской экономической школы Владимир Попов,

«…весь плановый процесс выглядел как непрерывная череда вынужденных решений по ликвидации острых дефицитов, которые возникали быстрее, чем плановики успевали с ними справляться. Решить эту проблему политическое руководство СССР попробовало созданием чего-то вроде экономики НЭПа — пусть директора предприятий сами принимают решения о работе своих заводов. При этом «государство» продолжало содержать предприятия «на бюджетном балансе» и не вводило «рыночных стимулов» (угрозы банкротства). Оно и не могло так поступить — ведь в СССР не могло быть «безработных» и «краха социалистического предприятия».



Последний шанс директоров

И вот тут командиры производства поняли: другого такого шанса не будет!

Как будет себя вести директор «государственного предприятия», получивший «права собственника», но не получивший «ответственности собственника», за 60 лет до ГКЧП описывал экономист Михаил Лурье в книге «Частный капитал в СССР»:

«…Первым и самым простым методом деятельности по созданию частного капитала было наличие его соучастников и агентов в государственном аппарате.
Это явление было распространено чрезвычайно широко. Можно привести сотни примеров того, как различные ответственные деятели, директора заводов, различных хозяйственных объединений, железных дорог, торговых организаций — государственных и кооперативных — организовывали параллельные лавки, параллельные магазины, параллельные общества, параллельные фирмы, которые и начинали якобы заниматься поставками и подрядами на государственные органы и всякими сделками с ними.
Но все это они выполняли путем прямой передачи в порядке злоупотреблений создаваемым ими частным учреждениям тех средств, которые находились в их распоряжении по службе в советских учреждениях…»


В результате, констатировал министр Лемаев, «сегодня, по сути дела, наше народное хозяйство — это море самостоятельных предприятий, которые владеют собственными финансовыми ресурсами».

Именно здесь следует искать причины «распада» — советскую экономику (и вместе с ней Советский Союз) разобрали по частям «хозяева» государственных предприятий.

И никакие «постановления ГКЧП» изменить ситуацию уже не могли.
Заново собрать «экономику» смогло только появление «ответственности собственника» в результате приватизации.
Но это уже другая история.

novayagazeta.ru/articles/2021/08/24/vsia-strana-ostalas-bez-myla
  • 0

#1158 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 05.09.2021 - 20:21 PM

По поводу «экономической части» программы ГКЧП принято иронизировать.

Провал ГКЧП был вызван не недостатками программы, а полным отсутствием поддержки среди населения и элиты. 


  • 0

#1159 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 05.09.2021 - 20:26 PM

Августовский путч подтверждает, что авторитарная система формирования кадров для управления страной в какой-то момент неизбежно заводит государство в тупик. Если во главе стоит гений вроде Дэн Сяопина, такая система способна дать фантастический результат на определенном временном отрезке. И все же ее конец неизбежно будет тяжелым.

И где же "тяжелый конец" режима Дэн Сяопина? Любой режим хорош, если он содействует улучшению жизни большинства населения и пользуется поддержкой активной части народа. Российский народ поддерживал Ельцина, а Горбачева и ГКЧП не поддерживал. Что хотели, то и получили, нечего теперь виноватых искать.


  • 0

#1160 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1756
Сенатор

Отправлено 05.09.2021 - 21:23 PM

Карикатура на распад СССР

 

3-24.jpg


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru