Новости археологии 2
stan4420
29.01 2025
neoxine
01.02 2025
Ученые полагают, что художник имел возможность видеть гульманов.
Это только гипотеза без палеонтологических находок.
Gurga
02.02 2025
Обезьян из Индии могли доставить в зверинец в Междуречье, где их увидели люди, посетившие потом Крит и остров Тира.
Обезьян мог нарисовать раб родом из Индии.
Kapitan
03.02 2025
Darius
03.02 2025
НА ГРЕЧЕСКОЙ ФРЕСКЕ МИНОЙСКОЙ ЭПОХИ ОПОЗНАЛИ ЖИВУЩИХ В ИНДИИ ОБЕЗЬЯН
В Кносском дворце также есть изображение обезьяны за сборкой шафрана, хотя при восстановлении ей придали человеческий облик. Это одна из ошибок реставрации.
Кроме того, в помещении с "портретом Богини" на Акротири именно обязьяна преподносит шафран как дар Богине.
За спиной самой богини изображен грифон. Вряд ли он когда-нибудь существовал. Поэтому и сам грифон, и обезьяна, собирающая и предлагающая шафран Богине - это скорее ее спутники, священные животные, которые в реальности на Крите не существовали, но ставшие частью ее священной атрибуции, указывающей на ранг Божестсва.
Гаплодокер
03.02 2025
В Кносском дворце также есть изображение обезьяны за сборкой шафрана, хотя при восстановлении ей придали человеческий облик. Это одна из ошибок реставрации.
Там два больших оригинальных фрагмента. На обоих есть признаки именно человека. Да и не собирают разные мартышки урожай за людей. Тем более, в столь отдалённом от Индии с её обезьянами месте. Разве что туда могли дойти какие-нибудь байки.
Darius
03.02 2025
Там два больших оригинальных фрагмента. На обоих есть признаки именно человека. Да и не собирают разные мартышки урожай за людей. Тем более, в столь отдалённом от Индии с её обезьянами месте. Разве что туда могли дойти какие-нибудь байки.
Кносские фрески или Акротири - это не буквальное отражение бытия минойцев. В основном это сцены культового характера. Наличие изображений павиана зафиксировано на Крите, нот сами они там не обитали. Насколько известно, останков костей обезьян за все годы раскопок тодже обнаружено не было. Чтобы просто изображать их собирающими шафран или преподносящих его божеству, нужно иметь мотив, аналогичный изображению грифона, котрый тоже имеет сиро-финикийскоеи происхождение. Мотив обезьян, возможно, заимствован также оттуда. Фрески Кносса и Акротири более-менее синхронны и изобраения обезьян и там, и там, грифонов (на Акротири за Богиней, в Кноссе - по бокам трона Верховной Жрицы) указывает на общность культа почитаемого Божества. Кроме того, если сравнить изображения собирателя шафрана и обезьян, видно, что динамика и цвет изображения идентичны, а в лревнем мире цвету уделяли важное значение.
Если хотели подчеркнуть именно человека, то делали это очевидным, как вслучае с крокусами
или богини и служителями
Гаплодокер
03.02 2025
Продолжу упорствовать. т. к. нашёл некоторые доказательства.
Отличие обезьян от людей
Обезьяны на задних ступнях имеют чётко обозначенный большой палец, который показан похожим на шпору.
У людей ступни показывают тоненькими и без намёков на шпоры, что имеется у данной фигуры, у которой обе ступни сохранились в оригинале.
У обезьян никогда не изображали пояса или другие элементы одежды.
Человек же имеет пояс из двух полосок браслеты на обеих ногах, браслеты на запястье и предплечье сохранившейся руки, а также перевязь через плечо.
Есть подозрение, то там нарисована и обычная мужская юбка, но она сливается цветом со всей фигурой. Дело в том, что у обезьян контуры ног сходятся под чётко прорисованном углом примерно в 90°. А у человека от ноги отходит как бы контур юбки. Хотя на моих иллюстрациях это не прослеживается. А они более достоверные.
Также обезьяны ни разу не показаны за сбором шафрана (крокуса). Тем более, в какой-то сосуд. Сцена с подношением или подобным уже смотрится чем-то отдельным.
О цвете
Минойцы изображали мужчин розовыми, красными, коричневыми и сине-серыми. Причём фон всегда был контрастным. Т. е. красные фигуры не рисовали на красном фоне. А здесь фон красный.
В одном случае вместе с красной фигурой нарисована серая фигура.
Видим, что разными цветами обозначали разные расовые группы (как на фрагменте выше). Возможно, ещё кого-то, например, рабов.
Сообщение отредактировал Гаплодокер: 03.02.2025 - 21:29
Darius
04.02 2025
Также обезьяны ни разу не показаны за сбором шафрана (крокуса). Тем более, в какой-то сосуд. Сцена с подношением или подобным уже смотрится чем-то отдельным.
Так и есть. Это отдельный культовый элемент. Обезьяны, конечно, не собирали шафран буквально. Равно как и не преподносили его Богине. Собирали шафран жрицами Богини, что отчетливо видно по фреске из Акротири
Либо обезьяна это делала сама согласно неизвестным нам культовым схемам, символическим, конечно, как и грифон за спиной Богини-Матери, на это тоже указывает фреска
Итог и в том, и другом случае - преподнесение шафрана, собранного жрицами (или в другом случае, самой обезьяной) именно обезьяной, в то время, как жрица просто высыпает содержимое корзинки
Относительно рас на Крите, весьма спорно. Фресковая живопись строится по канонам, в т.ч цветовой гаммы. Мы четко видим, что женщины изображаются белотелыми, а мужчины - темно-коричневыми, в т.ч знаменитая изображение т.н Царя-жреца или Юноши - рыбака. Это очень похоже на египетские цветовые каноны. Но никогда человек не изображался с синим телом. Даже обычные минойцы
Гаплодокер
04.02 2025
Но никогда человек не изображался с синим телом. Даже обычные минойцы
Так я же привёл два фрагмента с таким цветом. Конечно, они маловаты, но всё же затылок, с шеей и бедро в наличии.
Потом, остальные признаки и закономерности в совокупности дают перевес в пользу человека.
Сообщение отредактировал Гаплодокер: 04.02.2025 - 21:02
Darius
Вчера, 11:33
Также обезьяны ни разу не показаны за сбором шафрана (крокуса). Тем более, в какой-то сосуд.
Обратите внимание на положение рук у жриц, собирающих крокусы, и обезьяны. Они идентичны.
Видимо, сбор крокуса представлял собой настолько важный элемент минойского культа, что его сбор и последующее подношение Богине обезьяной - это символическое выражение почтения спутника Богини своей хозяйке, т.е Владычице зверей, в данном случае фрески из Акротири, одной из ипостасей Великой Богини (две другие - Змеиная и Древесная) доказано, что минойские фрески имели в первую очередь сакральное значение, т.е изображали важные культовые действия, а не просто быт минойцев). Теперь позволю себе небольшую гипотезу из нескольких, которые у меня созрели. Конечно, с допущением, что за тысячи лет жизненный цикл этого растения на КРите не претерпел значительных изменений. КрокусТурнефор - эндемик Крита. Распускается он ближе к ноябрю. Т.е на фресках, где обезьяна и жрицы собирают крокус и затем преподносят его богине, изображен эпизод одного из календарных осенних празднеств минойцев.