Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

В чем отличия - Коммунизма, Нацизма, Фашизма, Национализма?

коммунизм нацизм фашизм национализм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 469

#461 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено 08.05.2024 - 19:28 PM

Любые мятежи, погромы это фашизм? Ещё один произвольный признак. Похоже, вам не по плечу исследовать это явление...

 

абсолютно.

похоже лучше их изолировать от этой темы.

один за другим генерят признаки подходящие любой стране.


  • 1

#462 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2335 сообщений
295
Душа форума

Отправлено Сегодня, 03:38 AM

Википедия в посвящённой ему статье пишет, что этот персонаж писал в основном о юридических вопросах истории России, и что он писал исходя не из марксистско-ленинистской интерпретации, а с позиций РУССКОГО НАЦИОНАЛИЗМА:   Цитата his writing supported Russian nationalist interpretation rather than Marxist–Leninist ideas

выкиньте свой английский справочник на помойку

какой к чёрту национализм в 1948 году????

он не стал бы профессором и его не пустили работать на университетских должностях, если б он писал в таком ключе

 

Ведь в Европе в это же время появились такие понятия, как права человека, свобода слова. Использовалась избирательная система, разные группы населения, прежде поражённые в правах, начинали получать права - в том числе право голоса. Где всё это было в России? В какой России? В той, которая отменила крепостное право последней из европейских стран - возможно, примерно одновременно только с Османской империей?

туннельное зрение?

ну ка расскажите нам - когда в ваших европах прошла последняя публичная казнь, а когда - в России?

а то, что в англии в 19 (!) веке ребёнка в 12 лет могли вздёрнуть на виселицу за кражу товара на 2 пенса - забыли?

а как они тогда же сипаев расстреливали, привязав -  для устрашения - к пушкам?

 

так кто больше похож на восточную деспотию - мы или запад?


Сообщение отредактировал stan4420: Сегодня, 03:38 AM

  • 0

#463 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2335 сообщений
295
Душа форума

Отправлено Сегодня, 03:46 AM

В частности, народы были поделены иерархически по системе градации. Сперва - русские. Потом - остальные 14 народов республиканского масштаба.

в каких советских программных документах это заложено?

 

В этих условиях в новый советский гимн (заменивший "Интернационал"), принятый в 1943 году, слова которого были написаны Михалковым, из известного семейства русских националистов, были внесены шовинистические слова, отчеканивавшие национальное неравенство в СССР:   Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь.

не надо нести бред

а кто, собственно, сплотил?

великая киргизия?

или великая удмуртия?

 

русские - это примерно 70% населения страны

поэтому и сказано про Русь, и что сплотила именно она


  • 1

#464 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12189 сообщений
498
Душа форума

Отправлено Сегодня, 09:58 AM

[quote name="stan4420" post="675095" timestamp="1715297881"][quote name="andy4675" post="674709" timestamp="1714783583"]
Википедия в посвящённой ему статье пишет, что этот персонаж писал в основном о юридических вопросах истории России, и что он писал исходя не из марксистско-ленинистской интерпретации, а с позиций РУССКОГО НАЦИОНАЛИЗМА:   Цитата his writing supported Russian nationalist interpretation rather than Marxist–Leninist ideas
[/quote]
выкиньте свой английский справочник на помойку
какой к чёрту национализм в 1948 году????
он не стал бы профессором и его не пустили работать на университетских должностях, если б он писал в таком ключе
[/quote]

Бы бы бы бы бы…

Вы в своём фантастическом мире живёте? Не надо выдумывать. В СССР - и в том числе при Сталине - национализм был. Вы ещё скажите что Сталин тост за русский народ не поднимал (не советский, а именно русский). Или что в гимне не подчёркивалась особая роль русского народа (скорее всего в рамках концепции царизма о триедином русском народе). Или что при Сталине не проводились МАССОВЫЕ гонения по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, в том числе коснувшиеся КОРЕННЫХ народов Советского Союза.

Более того. Национализм был не только в СССР, но и в Российской империи, до него.


Ведь в Европе в это же время появились такие понятия, как права человека, свобода слова. Использовалась избирательная система, разные группы населения, прежде поражённые в правах, начинали получать права - в том числе право голоса. Где всё это было в России? В какой России? В той, которая отменила крепостное право последней из европейских стран - возможно, примерно одновременно только с Османской империей?

туннельное зрение?
ну ка расскажите нам - когда в ваших европах прошла последняя публичная казнь, а когда - в России?
а то, что в англии в 19 (!) веке ребёнка в 12 лет могли вздёрнуть на виселицу за кражу товара на 2 пенса - забыли?
а как они тогда же сипаев расстреливали, привязав -  для устрашения - к пушкам?
 
так кто больше похож на восточную деспотию - мы или запад?[/quote]

В разных странах Европы последняя публичная казнь произошла в разное время. Последняя публичная казнь в Европе произошла во Франции в 1977 году. В США в некоторых штатах до сих пор есть смертная казнь (электрический стул, смертельная инъекция).

И что? Я не считаю саму по себе смертную казнь (в том числе публичную) признаком отсталости. Более того, во многих случаях я нахожу её недостаточной. Например в случаях массовых убийств, террористических нападений с десятками и сотнями убитых, особо зверские случаи и пр.

В СССР тоже применялась смертная казнь - например Антонина Макарова, пособница гитлеровцев, была казнена в 1979 году. Применение смертной казни имело место и в РФ после распада СССР. Только в 1992 году в РФ смертная казнь использовалась 159 раз.

В Англии, гришь? В 19 веке, гришь? Ну ну. При Сталине расстреляли шестерых несовершеннолетних. Практически ни за что:

https://dzen.ru/a/Y-znmniupAqqPXnR

И это не 19 век.

Насчёт казни страны через привязывание к дулам пушек, Вернщагин в 19 веке характеризовал их так:

это уже большой успех против перерезывания горла или распарывания живота.

https://ru.wikipedia...явольский_ветер

Это он писал не напрасно: в иных местах мятежников и бандитов казнили (и без всякого суда) распарыванием живота и перерезанием горла. Но и это не самое жестокое. Осведомитесь что такое четвертование, колесование, избиение камнями до смерти (последний вид казни и поныне действует в ряде шариатских стран).

Кто больше похож на деспотию? Вы. Ведь восточная деспотия - это не форма казни, и не сам факт её наличия, а РАБОЛЕПНОЕ ПРЕКЛОНЕНИЕ ПЕРЕД ПРАВИТЕЛЕМ. В Европах этого нет. В России это многовековая традиция. И при царизме, и при ссср, и нонче.


В частности, народы были поделены иерархически по системе градации. Сперва - русские. Потом - остальные 14 народов республиканского масштаба.

в каких советских программных документах это заложено?
 
Вы наверное не в курсе, но кроме права (то есть законодательства и конституции) существует также такое понятие как правоприменение. То есть не всё написанное исполняется, и, более того, есть нечто ненаписанное, которое строго соблюдается. Такие случаи именуются неписанным законом.

А вне сказанного мной, особое положение 15 наций в СССР было прописано в конституции СССР и в конституциях каждой из 15 республик. И для народов обладавших автономным статусом тоже. Это касается в частности языка. А первенствовавший НА ВСЕЙ территории СССР язык, защищавшийся законом - это русский.

Кончайте бредить. Равноправие народов, культур и пр. - это программа Ленина. Он говорил, что никакой язык не будет преобладать. А Сталин всё это выкорчёвывал. После Сталина национальную политику уже по большому счёту не меняли.
 


В этих условиях в новый советский гимн (заменивший "Интернационал"), принятый в 1943 году, слова которого были написаны Михалковым, из известного семейства русских националистов, были внесены шовинистические слова, отчеканивавшие национальное неравенство в СССР:   Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь.

не надо нести бред
а кто, собственно, сплотил?
великая киргизия?
или великая удмуртия?
 
русские - это примерно 70% населения страны
поэтому и сказано про Русь, и что сплотила именно она


Сплотили БОЛЬШЕВИКИ. Коммунисты. А не русские. Это не идентичные понятия. Если ВЫ этого недопонимаете, то лечите голову. По моему конкретно в вашем случае - давно пора. В вас полно экстремистских идей. Но отстаивать их вы готовы лишь языком. А это - подстрекательство. Я имею в виду ваши политические взгляды.

В СССР русские на пике своей численности составляли не 70 % населения, а чуть более 50 %. Не надо перевирать факты.

И я повторяю: СССР постулировал пустые интернационалистские лозунги, из побуждений популизма, но в самом СССР эти лозунги не соблюдались. И советский гимн - хороший тому пример.

Правильный с точки зрения интернационализма воспевал бы не Русь и её особую роль, а дружбу народов и их совместную, равную борьбу за светлое коммунистическое будущее против разного рода угнетения. Вместо этого повсеместно подчёркивалась разная значимость народов. Я ничего не имею против - ведь так происходит повсеместно. Во всех странах. То, что напрягает и не нравится - это лицемерие. Когда говорят лозунгами, которые не соблюдаются.
  • 0

#465 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
388
Душа форума

Отправлено Сегодня, 12:36 PM

не надо нести бред а кто, собственно, сплотил?

Солидарен, реакция на выражения: "Великая Русь" или "Святая Русь" - вполне может быть тестом на русофобию ... :) Термины очевидно выражают уважение к истории и культуре России в ретроспективе. Отражают достижения этой страны в выстраивании самобытной цивилизации в известной степени отличной как от Запада, так и от Востока. Русофоба же, от них должно коробить, словно он съел незрелую оливку. :) Считаю, современный гимн России, вполне законченным шедевром, кстати ...

Борьба смыслов происходит на страницах книг, как и здесь на форуме проблематика психоистории актуальна. Изображай патриота - шовинистом, одну из самых суверенных стран в истории - рабской и "немытой", вне компаративного метода и исторических реалий и ты уже " хороший либеральный журналист", " борец за демократию и свободу слова". На деле же - банальный очернитель истории России (или любой другой страны, к истории которой очернительский подход применяется). Что там за "демократия", в тех же США, например, мы теперь знаем и понимаем, а фигура президента Байдена подобно короне венчает критический взгляд на современный вариант буржуазной демократии Запада.


Сообщение отредактировал scriptorru: Сегодня, 15:07 PM

  • 1

#466 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4475 сообщений
666
Патрон

Отправлено Сегодня, 13:18 PM

русские - это примерно 70% населения страны поэтому и сказано про Русь, и что сплотила именно она

"Сплотили" прежде всего российские немцы-императоры, и их ближайшее, как правило "иноземное", окружение. Русский или чувашский мужики, малороссийский холоп или диковатые башкир с калмыком никого не сплачивали.

Немцы так "сплотили" в 18-м и 19-м веках, что уже через столетие, а иногда и меньше, "сплоченные" народы устремились прочь от великороссов, размахивающих гирьками да наганами.

 

Однако не вышло у беглецов - штыками Чека и Красная Армия загнали "сплоченные" народы в новое стойло. К тому же большевики оказались умнее императоров-немцев и стали лепить из множества народов единый советский народ. С единым русским языком, с единой русской культурой, с единым, как правило, русским будущим.

 

Но и большевики через 75 лет крякнули, и те народы, кого еще не вполне успели обратить в "единых" то есть "сплоченных" вновь дриснули в рассыпную.

 

Но благодаря единой русской истории появились снова Чека и Красная Армия и стали сгонять народы в единое сплоченное стадо.

 

Вот только чекисты и красноармейцы оказались уже не те - нет в них прежней убежденности и решительности, нет нужного количества пушек и снарядов. Остались среди них все больше мальчиши-плохиши, вороватые да развратные.

 

И то правда, как им не быть плохишами, если ими правят вообще лилипуты?

 

"Моя лилипуточка, приди ко мне на минуточку наедине..." :D


  • 0

#467 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 134 сообщений
23
Обычный

Отправлено Сегодня, 14:43 PM

Начинаем складывать воедино нашу сборную солянку – определение фашизма.

В записи 427 указан первый признак – моральное или физическое «стирание» личности.

В качестве иллюстрации одиночного фашизма выступает Брейвик, в качестве группового – Ку-Клус-Клан.

Со вторым можно ознакомиться подробней в комментарии 459. Он сводится ко внесудебной расправе

в эпоху, когда такая расправа сама является преступлением.

В третьем признаке речь идет об объекте репрессий. Они обрушиваются на беззащитных людей.

Беззащитных в физическом, юридическом и военном отношении. Когда жертвы фашизма не могут постоять

за себя или дать отпор. Это чётко видно из акций тех же ККК или «норвежского стрелка».

 

Перечисление необходимых сторон фашизма с указанием «первая», «вторая» и т.д. не говорит о степени

их значимости. Все пять признаков абсолютно равноценны и абсолютно обязательны. Отсутствие любого

переводит действие в иную категорию. Например, в терроризм, бандитизм, войну или революцию.

 

Пчёлка, Fredan


Сообщение отредактировал Fredan: Сегодня, 15:33 PM

  • 1

#468 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2335 сообщений
295
Душа форума

Отправлено Сегодня, 16:52 PM

Коль скоро ведётся война, почему она должна ограничиваться только границами жертвы агрессии, и не распространяться на территорию нападающего?

потому что эта самая цэевропейская страна (ЦЭС) постулирует, будто бы хочет ТОЛЬКО лишь вернуть свои утраченные территории

поэтому удары по НИКОГДА не принадлежавшим ЦЭС территориям - а тем более по мирным жителям - являются актами терроризма

 

зародился фашизм прежде всего в Российской империи на рубеже 19-20 веков

время охренительных историй...

 

Маньчжурии был еще один самостоятельный от Европы центр русских фашистов

и сколько там их было, этих фашистов?

ась?

можно ли их численность сравнить с любой фаш. организацией в любой - болевшей фашизмом - европейской страной?

 

или: абы брякнуть - лишь бы про Россию гадость сказать?

 

столкновений интересов двух близких по духу и методам тоталитарных и авторитарных политических режима

охренительные истории продолжаются 

 

и что интересно - несмотря на запрет проводить аналогии между этими странами


Сообщение отредактировал stan4420: Сегодня, 16:56 PM

  • 0

#469 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2335 сообщений
295
Душа форума

Отправлено Сегодня, 17:25 PM

В 1946 году СССР оттяпал у Японии Южный Сахалин и Курильские острова (последние - до 50-й параллели).

вообще-то япония проиграла войну

 

Восточная Пруссия с городом Кёнигсберг (переименованным в Калининград) была оттяпана у Германии в 1946 году.

чтобы у будущих германских радикалов не возникала даже мысль о реванше: немцы ещё имели шанс отобрать эту область у польши, а вот у СССР - не получится

 

или вы хотите сказать, что 22 миллионов квадратных километров Советскому Союзу было мало - и он решил разжиться ещё и этим крошечным пяточком земли?

:)

 

Часть Львовской области была отнята у Польши

польша по итогу войны получила территорий больше, чем потеряла

так что за польшу переживать не надо - СССР её не обделил

 

Классическими примерами являются стычки с японцами накануне ВОВ

вообще -то это именно японцы искали себе приключений на Хасане и Халхин-голе

и нашли....

 

СССР также создал систему марионеточных государств - в виде стран Варшавского договора (ГДР, Венгрия, Чехословакия, Польша, Болгария, Албания и Румыния)

я уже писал: СССР - не извозчик, которого можно отпустить за ненадобностью, когда он уже довёз до нужного места "ты мне больше не нужен, голубчик - пшёл вон"

 

СССР заплатил слишком большую цену за освобождение иных стран от немецкого фашизма

только в одной польше в боях с гитлеровцами погибло более 600 000 наших сограждан

поэтому имел право на то, чтобы после такой войны там не было агрессивных режимов типа антисоветского польского правительства в изгнании, усташей Анте Павелича или "железной гвардии" Иона Антонеску


  • 0

#470 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7312 сообщений

Отправлено Сегодня, 20:59 PM

Солидарен, реакция на выражения: "Великая Русь" или "Святая Русь" - вполне может быть тестом на русофобию ...

а реакция на выражение Great Britain - тестом на англофобию.

 

"Сплотили" прежде всего российские немцы-императоры, и их ближайшее, как правило "иноземное", окружение.

 

так и британскую империю сплотили не огороженные люмпены британии.


  • 0





Темы с аналогичным тегами коммунизм, нацизм, фашизм, национализм

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)
Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru