Я провёл расследование по поводу бога Прове у вагров и выяснил, что такого бога у вагров не было.
Если бы Ладога не называлась бы на старых картах Лодога и поле возле Ладоги не называлось бы до сих пор Лодейное, если бы десница - рука дневного света не называлась правая, если бы слово правый означало лишь противоположный левому, если бы слово правда не означало бы вплоть до 16 века уверенность в вещах невидимых, то есть вера в Право (Прово), не означало бы богоустановленность и объективную реальность, если бы слово правосудие не было бы связано с понятием справедливости, то я возможно и поверил бы в то, что верховное божество у варягов - Прово выдумка епископа Геральда. А так - то Ваше расследование это очередная дешёвая поповская уловка.
"В VIII-XIII веках новой эры, в северных и восточных - ранее чисто славянских, землях современной Германии, а также на других, соседних территориях постоянно шли войны. Дело в том, что созданная на юге по новому, сначала просто западному христианскому, а потом и уже собственно католическому образцу, немецкая империя, военным образом пыталась закрепиться в славянских землях Полабья и Поморья. В общей сложности, местные славяне, сопротивлялись ей с оружием в руках, около 500-от лет! Видимо, это были самые длинные в истории человечества, с одной стороны, завоевание, а с другой, оборона какой-либо земли.
Начал попытки немецкого вторжения ещё Карл Великий, который намеревался присоединить к своему государству все соседние племена - как немецкие (такие, как саксы и тюринги), так и славянские. Именно он основал на границах с ободритами город Гамбург. Карл заключил союз с ободритами, которые поначалу, сотрудничали с немецкой империей, надеясь на помощь в борьбе с лютичами. Карл, защищая их, действительно отправлял свои войска против лютичей. Он же впервые попытался захватить земли лужицких сербов. Началось это в конце VIII-ого века. Хотя войны, приграничные стычки и столкновения между полабскими племенами и немецкими раннегосударственными образованиями, конечно случались и до этого. Например, ещё в начале VII-ого века, а точнее, в 631 году, князь лужицких сербов Дерван разбил войска франкского короля Дагоберта. Но централизованная имперская политика по покорению и присоединению этих земель начинается именно с эпохи Карла. Интересно, что войско посланное им на завоевание лужичан было разбито немецким племенем саксов, которые, в то время сами, вместе со славянами, боролись против присоединения к империи Карла и против насильственного крещения. Однако, в конце концов, все независимые немецкие племена в данном регионе оказались разбиты и порабощены. В том числе и саксы. По приказу Карла были вырублены их священные рощи. А сами они крещены западными священниками. Тоже самое произошло и с тюрингами, швабами, алеманами, фризами, баварами и т.д. Таким образом, земли славян в данном регионе остались единственной не покорившейся территорией, единственной мишенью для организованного наступления молодой христианской немецкой империи. Которая стала вести с ними постоянные войны.
Поначалу они шли с переменным успехом. Немцы нападали, и если одерживали какую-то локальную победу в какой-то битве - объявляли какую-то землю покорённой, учреждали там свою особую административную имперскую единицу - "марку" (от слова "марк" - "знак"). Например, Славен марк (Славянская марка). Немцы также обкладывали местных жителей "покорённых" областей налогом (данью). Кроме того, они обычно учреждали епископство, или другие церковные власти. Затем происходило славянское восстание, или приходили славянские отряды, и немцы из захваченного места изгонялись, а их гарнизоны и латинские проповедники уничтожались. Следовавшая за этим освобождением независимость могла длиться пятьдесят, семьдесят, сто, и даже больше, лет. Но, в конце концов, всё повторялось снова. Немцы, накопив силы, снова нападали. Бывало что им опять, причём сразу, давали отпор, но если они захватывали какую-то крепость, городок, или область, то опять "основывали" на его месте какое-то немецкое поселение (например на месте Ратибора - "Ратцебург", на месте Дрежджан - "Дрезден", на месте Бранибора - "Бранденбург", на месте Липска - Лейпциг, на месте Любицы - "Любек"). Далее они опять "обзывали" округу "маркой такой-то", или "епископством таким-то" - учреждали центральную имперскую и церковную власть, и ставили там кирху. Таких примеров в истории войн за полабские земли очень много. Это повторялось везде - и у ободритов, и у лужицких сербов, и у руян, и у лютичей. Некоторые немецкие города, марки и епископства, таким образом, на самом деле, были "основаны" в славянских землях по нескольку раз. При этом, в дальнейшем, уже в новое время, при написании немецкой истории, датой основания той или иной немецкой административной единицы в славянских землях, немецкими историками, нередко объявлялась именно первая сохранившаяся дата - когда немцам на некоторое время удалось закрепиться в какой-то области. Хотя, на самом деле, после этого, они могли несколько раз, и очень на долго терять контроль над данной территорией. Но немецкие хвалебные тексты, написанные в новые времена, часто этого не учитывают и не упоминают.
Славянские рати так же, поначалу, часто ходили в ответные походы на немцев. В немецких документах зафиксированы многочисленные нападения славян на немецкие города и монастыри, разграбление и уничтожение немецких поселений и церквей, угон немецких пленников. Например, один только город Гамбург, в ходе этих войн, был сожжён ободритами больше пятнадцати раз. В таком виде ситуация развивалась не одно столетие. Но в конце концов, славянское вооруженное сопротивление постепенно угасает, и к тому же, после того, как главной силой в немецком наступлении становятся крупные феодалы, пытавшиеся расширить свои владения за счёт славянских земель, само славянское сопротивление видоизменяется, преобразуясь скорее во внутреимперские феодальные стычки между различными лендлордами, герцогами, маркграфами, князьями, епископами и прочими вассалами немецкого императора - ибо в этот период существенная часть самой знати славян Поморья и Полабья принимает подданство немецкого императора, получает от него имперские титулы, и постепенно превращается в обыкновенную знать средневековой немецкой империи.
Дело в том, что немцы шли в эти земли всё таки с определённой, новой по тем временам политикой, стремясь создать там фактически провинции своей империи, славяне же, несмотря на то, что они действовали в военном смысле подчас очень успешно, воевали по старинке, на уровне обычных для тех мест конфликтов и войн - за добычу или дань.
У славян не было организующей политики, с которой немцы познакомились на юге - в бывшем Риме, приняв христианство, и фактически усвоив многие принципы, по которым строилась Римская империя (не даром же основатель немецкой империи Оттон I - во времена которого немцы тоже воевали в Поморье и Полабье, назвал своё государство "Священная Римская империя" и с этим названием, оно просуществовало около тысячи лет). Фактически, средневековые немцы, после принятия христианства, прямо рассматривали себя как продолжателей дела Рима. Славяне же воевали тогда на уровне межплеменных конфликтов - также, как воевали в течении предыдущих столетий, не имея объединяющей, направленной на расширение идеологии и не пользуясь богатым римским опытом в деле создания больших империй.
Подчас в ходе этих жестоких войн, немцы вели себя также поистине вероломно и предательски. Например, однажды, "маркграф" (руководитель одной из немецких "марок", основанных, в очередной раз, немцами в полабских землях) некий Герон, служивший императору Оттону I, пригласил к себе для переговоров 30 полабских князей. Он устроил им пир, напоив до пьяна. А когда гости отправились спать в специально построенный для них деревянный дворец - приказал поджечь его! Гибель такого значительного числа военных и политических лидеров полабских славян дала ощутимое преимущество немцам, которым удалось подавить последовавшее за этим событием восстание. Этот трусливый, и позорный поступок - лег поистине несмываемым пятном на немецкую воинскую честь той эпохи.
При этом, у немцев бывали и действительно успешные военачальники, которые добились некоторых значимых побед на поле брани - например, знаменитые Альбрехт Медведь, или Генрих Лев. Хотя и с их стороны тоже бывали нарушения клятв и договорённостей, но они прославились и, собственно, на поле брани. При этом у славян, конечно же, также были свои успешные воеводы и князья - надо отдавать себе отчёт, что эти постоянные пятисотлетние войны, для немцев отнюдь не были подобны прогулке в весеннем парке. Скорее, это напоминало постоянный, не прекращающийся столетиями кошмар. Если попытаться посмотреть на это всё с немецкой точки зрения - это были постоянные столкновения, восстания, убийства священников, сожжение крепостей, разграбление монастырей, разбой, мятеж и неподчинение. Надо думать, не один немецкий император, бессонными ночами ломал голову из-за ситуации в полабских землях. Конечно, немцев туда никто не звал, и со стороны славян, это всё было справедливым и адекватным. Однако немцы, после того, как ввязались в эти войны, получили головную боль на несколько веков. Тем не менее, конкретных имён и подвигов славян мы знаем относительно мало. Дело в том, что история этих войн писалась почти исключительно немцами - и естественно, они сообщили нам в деталях только то, что посчитали необходимым (в основном, конечно же - о своих успехах, о своих героях и об их подвигах). Хотя справедливости ради, надо отметить что немецкие хронисты и христианские проповедники, писавшие летопись этих войн оставили довольно много сведений о полабских славянах, об их городах, об их обычаях, верованиях и бытовой жизни. А также об их военных деятелях. Но тем не менее - надо помнить что почти вся письменная информация, которой мы располагаем об этих событиях, является информацией только с одной, с немецкой, стороны.
Но если возвращаться к "Германии" - можно резюмировать, что попыткам проникновения в славянские земли и покорения их, положил начало ещё сам Великий Рим! Немцы лишь подхватили знамя погибшего в войнах с варварами "старого бойца", каким-то образом "решив", что "теперь они будут цивилизованными", а "остальные будут" варварами. Точнее, если выразиться более соответственно римским реалиям - немцы подхватили не знамя, а аквилу (изваяние орла укрепленное на древке, с которыми ходили в бой римские легионы). Поставив себе, видимо, задачу "доделать то, что не доделали римляне". И кстати, римского орла же - немцы выбрали в качестве своего собственного символа. Но, в общем, оставив метафоры, можно сказать, что немцы принялись строить свою собственную империю, активно перенимая и применяя для этого организационный и идеологический опыт римлян.
При этом, то, что немцы сформулировали такую идею и начали её воплощать - это поразительно. Ибо, если просто почитать того же самого Корнелия Публия Тацита, который безусловно в своих работах в качестве "германцев", описывал в том числе и предков немцев (хотя конечно же, далеко не только их) - вели они во времена римлян достаточно примитивный, если не сказать убогий образ жизни. У них наблюдались только самые первые зачатки выделения родовой знати, они обладали совершенно примитивными технологиями, и самого общества, как такового - у них практически не существовало! И то, что через несколько столетий после этого, они начинают рассматривать себя цивилизующей силой (и именно так и действуют), преемниками Рима, во главе с собственным императором - достаточно удивительно!
Это, действительно, достойная восхищения метаморфоза, произошедшая с немцами на рубеже поздней античности и раннего средневековья. Которая определила суть европейской истории на многие столетия вперед. И кстати - немцы в деле покорения и упорядочения центральной Европы оказались куда эффективней, чем римляне. Ученики превзошли учителей. В отличие от римлян, им таки удалось покорить и организовать во что-то и значительную часть Дуная, и Везеру (Везер), и Лабу, и Одру, и даже Вислу.
Однако, это всё не отменяет того факта, что при римлянах, прямые предки немцев, существовали и действовали в "Германии" далеко не в одиночестве, и многие описанные римлянами могущественные и воинственные "германские" племена, совсем не обязательно были немецкими по языку! Также, это не отменяет факта, что немецкие "учёные - историки" новых времён, писавшие свои возвеличивающие немцев и их родственников с самых древнейших времён работы, игнорируя остальные народы, в частности славян - просто врали!
Настоящая эпоха величия немцев - это средневековье. Вот тогда они, действительно, несли Европе новые социальные отношения. Да и то - даже в те годы, их преимущество не было безоговорочным и непреодолимым для славян. Они были всего лишь чуть-чуть более организоваными, чуть-чуть более последовательными, и к тому же их наступление шло из гораздо более спокойных областей, нежели те, на которых выпало жить славянам. Немцы не испытали в средневековье катастрофического нашествия монголов, которое помимо полного уничтожения и закабаления нашей Руси, также очень серьёзно разорило славянские Силезию, южную и восточную Польшу, Словакию и славянские государства на Балканах, немцы не испытали также и всей тяжести турецкого завоевания, которое выпало южным славянам. Лишь отдельные армии турок иногда докатывались до Вены, в которой к тому времени уже обосновались немцы. А однажды Вену от разгрома турецкой армией, вообще, спас подоспевший со своей армией польский король. Но это всё также отдельная и очень обширная тема. В любом случае, на протяжении средневековья, немцы были лишь на самую малость сильнее, чуть более развитей и чуть более цивилизованней, чем в среднем славяне - и продвигались они в земли славян с очень большими усилиями. Их "превосходства" хватало лишь на то, чтобы еле-еле продвигаться вперед, в наши земли. Единственное - они делали это довольно долго, постепенно всё дальше и дальше "вгрызаясь" и закрепляясь в славянских пределах.
Моментом же, когда немецкая средневековая экспансия окончательно иссякла, видимо можно признать Грюнвальдскую битву (XV век, 1410 год) когда объединенные польско-литовские войска (с большим количеством русских ратников в своих рядах) наголову разбили немецкие полки, пытавшиеся продолжить экспансию Тевтонского Ордена. А именно Орден был в те годы в авангарде немецкого наступления. Тогда были вырезаны около 700-от немецких рыцарей. Фактически, поляки с литовцами, единовременно, уничтожили весь цвет немецкой знати. И это остановило средневековую немецкую экспансию. Поставило на ней жирный крест! Вскоре после чего - по итогам Тринадцатилетней войны (1454-1466) и сам Орден лишившись своих восточнопоморских владений, которые были вычленены из его состава и подчинены непосредственно польскому королю - потерял независимость и признал себя вассалом Польши."
Христианизация изначально насаждалась военной силой принуждения. Христианизация изначально шла против ПРАВДЫ. Церковь изначально окормляла порабощение народов. Всё, что идёт против правды - ложь. ПРАВО (ПРОВО) - божество Света изначального. Славяне (и не только они) поклонялись Свету (Щур, Пращур), глядя на который невольно приЩУРишься. Всё что противостоит Свету - тьма, мрак. Попы - мракобесы, волки в овечьей шкуре. Источник нравственности не церковь, а территориальная община. Церковная нравственность, заповеди - это и есть овечья шкура паразитического института церкви. Поразительно, как после торжества научного атеизма, некоторые умудрились даться мракобесию!
"Прове (Проно, Пров, Прово) — бог просвещающий, пророчествующий. Под сущностью этого божества славяне понимали предопределение, управляющее миром и распоряжающееся будущим. Главный бог округи Старгарда, почитался в священной дубовой роще."
Сообщение отредактировал Правовед: 21.04.2022 - 11:41 AM
Начал попытки немецкого вторжения ещё Карл Великий, который намеревался присоединить к своему государству все соседние племена - как немецкие (такие, как саксы и тюринги), так и славянские. Именно он основал на границах с ободритами город Гамбург.
Другое известное по летопиясм название Гамбурга - Hammonburg, Гамбург это сокращенный вариант начального названия города. В самом названии города имя одного из первых его правителей. Сохранились портреты этого Хаммона, на которых присутствовал бог Меркурий. Как видно, Гамбург намного старше Карла Великого.
Начал попытки немецкого вторжения ещё Карл Великий, который намеревался присоединить к своему государству все соседние племена - как немецкие (такие, как саксы и тюринги), так и славянские. Именно он основал на границах с ободритами город Гамбург.
Другое известное по летопиясм название Гамбурга - Hammonburg, Гамбург это сокращенный вариант начального названия города. В самом названии города имя одного из первых его правителей. Сохранились портреты этого Хаммона, на которых присутствовал бог Меркурий. Как видно, Гамбург намного старше Карла Великого.
Верховное божество славян Прово (Право), Прове (Правь), вера их Правда или Православие. Полабские окали, южане акали, а в остальном всё едино - единобожие. У китайцев - Паньгу, у индусов - Брахмо, вера их Брахманизм, у греков Орто (Орфо), вера их Орфизм или Ортодоксия. Наличие верховного божества не исключает его различные ипостаси и местных духов. Старая вера у всех идёт от общего мифа о сотворении мира, о Мировом древе и Мировом яйце.
На полуострове жили вары, варины, варанги, то есть он был варский - варжский - варяжский. Варяги - жители варяжского плуострова. Тут главное удобство произношения. Были ли варяги славянами? Скорее всего - таки да, чем нет, ну если их верховное божество звалось ПРОВО, - значит славяне. "Варяги - русь".
Сомнительно. Название варяги одного типа с колбягами (кто такие были?) и ятвягами (считаются балтами).
"Ляховѣ же, и пруси и чюдь присѣдять к морю Вяряскому. По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые."
Сербы-венеды Лужицкого края. Лужицкие сербы являются давними жителями тех мест, которые согласно современным картам мира сегодня принадлежат Германии. Славяне, что живут на территории Германии до сих пор, в большей или меньшей степени сохранили свой язык.
Лужицкие сербы (лужичане) - интересный народ Германии Сербы-венеды Лужицкого края. Лужицкие сербы являются давними жителями тех мест, которые согласно современным картам мира сегодня принадлежат Германии. Славяне, что живут на территории Германии до сих пор, в большей или меньшей степени сохранили свой язык.
В целом согласен с ходом Ваших мыслей по лужицким сербам. К этому добавлю еще одно предположение.
Ал Масуди: "Русы составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена. Между ними есть племя, называемое Лудана, которое есть многочисленнейшее из них; они путешествуют с товарами в страну Андалус, Румию, Кустантинию и Хазар."
Готов поставить на то, что лудана, которые в данном тексте упоминаются у Ал Масуди - есть лужане или лужицкие сербы, то есть русы происходили из той же группы народов, что и лужицкие сербы, причем последние были в этой группе одним из самых многочисленных народов.
Этимологию этих слов, как и доисторическое прошлое народов никто достоверно не знает и не узнает, тут и с историческим прошлым полный затык: ничему написанному верить на 100% нельзя, - история это не наука. строго говоря.
Однако что связывает эти слова, что в них общее? Вары, варязи, варяги от санскритского (индоевропейского) корня вар, означающего - вода, отсюда варить, Воронеж (река). Русь, руци, руки, руги, русло от санскритского (индоевропейского) корня руш, означающего рушить. Руки рушат камни - делают орудия труда, зерно - делают муку и т.д. Вода рушит скалы, берега, формирует русло, отсюда русь - светлое место среди лесов и болто, то есть пойма рек. Русь - ландшафт, как степь или горы, то есть лесная зона изрезанная реками, по которым он заселялся и сообщался, а именно по руслам. Дорог не было, только речные пути служили сообщением. Варяги - водники, рыбаки, бродяги, торгаши, вояки - гВАРдейцы византийские. Возможно у них была кровно - родственная община в отличие от остальных славян, у которых она была территориальная. Возможно у них практиковались человеческие жертвоприношения в отличие от остальных славян. Совершенно точно, что Один не их бог, то есть варяги это вам не викинги, а то навалят всё в одну кучу .....
Сообщение отредактировал Правовед: 25.04.2022 - 14:06 PM
Готов поставить на то, что лудана, которые в данном тексте упоминаются у Ал Масуди - есть лужане или лужицкие сербы
Вполне возможно лужане произносилось как луджане, русь как руць, русские как руцкие, рукские, ругские. Раньше письменности не было, многие звуки менялись: прай - рай, прадуга - радуга, пработа - работа, но праця. Пряженка - ряженка, но пряжити (готовить в печи). Латырь - олотырь получился из колотырь (коло торит - колонце, цолонце, цолнце, солнце - "Алатырь" - камень бел горюч и всем известен: круглое светило ходит по кругу), коловод - хоровод, отсюда Хорс. Звуки менялись, смысловые корни остались.
Сообщение отредактировал Правовед: 25.04.2022 - 14:21 PM
Не стоит искать в этих словах что-то общее, ибо наиболее ранним употреблением народа рус является Адальберт, но он использовал другой термин "руги", то есть в десятом веке этот народ еще принято было называть ругами. Стоит ли объяснять, что общего у вагров и ругов-ругиев-ругийских славян?
Не стоит искать в этих словах что-то общее, ибо наиболее ранним употреблением народа рус является Адальберт, но он использовал другой термин "руги", то есть в десятом веке этот народ еще принято было называть ругами. Стоит ли объяснять, что общего у вагров и ругов-ругиев-ругийских славян?
Не было вагров, были вары. По морю " Вяряскому сѣдять варязи". Вагры - это немецкое картавое искажение от варягы.
Варязи это варягы, руци это руки, русы это руцы и руги, ругии - народ один, или народы родственные, звучание варьирует.
Стоит ли объяснять что общего у одного народа или родственных народов? Больше всего тут ценно, что руги - ругии это славяне ругийские, то есть русы - славяне.
Сообщение отредактировал Правовед: 25.04.2022 - 15:06 PM
Стоит ли объяснять что общего у одного народа или родственных народов? Больше всего тут ценно, что руги - ругии это славяне ругийские, то есть русы - славяне.
Которые были крещены Святым Ансагрием и, согласно рукоположения, все фактории этих народов должны были находиться на попечении архиепископа Гамбурга, который, собственно, и назначил Адальберта епископом Киева, что и требовалось доказать, то есть киевские руги - из числа народов Гамбургской епархии, хоть и славяне.
Сообщение отредактировал Зырянин: 25.04.2022 - 15:16 PM
Стоит ли объяснять что общего у одного народа или родственных народов? Больше всего тут ценно, что руги - ругии это славяне ругийские, то есть русы - славяне.
Которые были крещены Святым Ансагрием и, согласно рукоположения, все фактории этих народов должны были находиться на попечении архиепископа Гамбурга, который, собственно, и назначил Адальберта епископом Киева, что и требовалось доказать, то есть киевские руги - из числа народов Гамбургской епархии, хоть и славяне.
Попы и их мракобесие меня не очень интересуют. Вы что сейчас доказали или открыли? По - вашему кто крестил "киевскую" русь и когда?
Попы и их мракобесие меня не очень интересуют. Вы что сейчас доказали или открыли? По - вашему кто крестил "киевскую" русь и когда?
Речь идет о неудавшейся попытке при Великой княгине Ольге крестить Русь в лоно Римской церкви. Епископу Адальберту вскоре пришлось бежать из Киева. Но суть не в этом, а в том, откуда он прибыл на Русь - из Гамбургского архиепископства, что ясно свидетельствовало о том, что руги в Киев прибыли тоже из Гамбургского архиепископства, где, собственно, и находился остров Ругия.
Сообщение отредактировал Зырянин: 25.04.2022 - 16:22 PM
Апостол Андрей Первозванный - он откуда прибыл в земли славян?
Скорее всего реальный апостол Андрей был рангом выше гамбургского архиепископа, потому в эту поездку он посетил не только славян, но и варягов, откуда пешком добрался в Рим. На сохранившейся в радзивилловской миниатюре к его образу пририсована римская цифра II, смысло которой возможно в том, что апостол Андрей - есть никто иной, как Римский папа Адриан II, совершавший плавание по своей пастве.
Сообщение отредактировал Зырянин: 25.04.2022 - 16:39 PM
Не было вагров, были вары. По морю " Вяряскому сѣдять варязи". Вагры - это немецкое картавое искажение от варягы. Варязи это варягы, руци это руки, русы это руцы и руги, ругии - народ один, или народы родственные, звучание варьирует.
При раскопках в Новгороде нашли берестяную грамату, в которой вместо "замки целы" было написано "замки келы" и это не описка. Слова одного значения по - разному звучат у южан и северян: руци - руки, нози - ноги, варязи - варягы и т.д.
Именно из - за этого возникли большая путаница и недоумение: руги, рутены, русь, русы, русины - разные названия одного народа. Слово русь на самом деле могло звучать как руць или рутсь. Норманисты ухватились за слово руотси (гребцы) и на этом слове построили целую теорию, а между тем есть наши слова руци - руки и русло (рушло). Все эти слова от одного корня руш (рушить) и руотси скорее всего тоже (по руслам перемещающиеся). Почему варяги - русь? Потому что варяги значит моряки и море "Варяское", а русь значит речники. Варяги - русь означает моряки - речники так сказать, а поскольку дорог раньше путёвых не было, особенно в лесной зоне, то варяги - русь это бродяги - путешественники, авантюристы туда - сюда шастающие водными путями. По моему так.
Интересна в этой связи этимология слова ругань, что это буквально - русский мат? Интересна этимология фамилий Руцкой, Рузаев - возможна аналогия с Кривич, Сколота, Бодриченко и др.
Сообщение отредактировал Правовед: 26.04.2022 - 15:10 PM
