Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Иудаизм, ислам, христианство и буддизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Странник

Странник

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 08.07.2011 - 07:28 AM

ИУДАИЗМ, ИСЛАМ, ХРИСТИАНСТВО И БУДДИЗМ

Автор: Андрей Ляпчев

РЕЛИГИЯ И АТЕИЗМ

Вольнодумцы и атеисты прошлого обвиняли Религию в разжигании ненависти между людьми, в преследовании и уничтожении людей за их убеждения, в противоборстве с наукой и т.д. и т.п... История нашей страны в двадцатом веке показала, что пришедшим к власти атеистам свойственны абсолютно те же самые грехи, что и находящимся у власти людям очень набожным...
Из этого можно сделать вывод, что порочны не Религия или Атеизм сами по себе, а конкретные люди, независимо от религиозных или атеистических убеждений.
Чем Религия отличается от Атеизма?
В любой Религии есть вера в существование сверхъестественных существ, обладающих разумом и волей и способных оказывать активное воздействие на жизнь общества и отдельных людей. Атеисты отрицают сверхъестественное…
До тридцати лет я был воинствующим атеистом. Но в результате знакомства с книгами религиозных авторов, размышлений об исторических событиях и определённого личного опыта был вынужден признать атеистические взгляды ошибочными. Объяснять естественными причинами можно всё, и сам я до сих пор стараюсь, в первую очередь, понять любое явление не прибегая к сверхъестественным объяснениям. Но иногда любые «естественные объяснения» являются слишком наивными… (Я не собираюсь «вести религиозную пропаганду», просто поясняю то, без чего мои взгляды будут непонятными…)
Сейчас модно утверждение о том, что все основные Религии едины. Так могут утверждать или люди, находящиеся на очень-очень высоком уровне духовного развития, или невежды, или шарлатаны. Я не принадлежу ни к одной из этих групп…

ЕДИНЫЙ БОГ

Иудеев, христиан и мусульман объединяет вера в Единого Бога. Все Мы молимся одному Богу, Милостивому и Милосердному Создателю...
Если верующий говорит о Боге, обязательно найдётся атеист, который потребует: "Определение "бога" в студию!" Этому атеисту можно ответить: "А зачем Вам определение? Вы что, сами не знаете, во что Вы не верите? А я, по Вашему мнению, должен Ваш культурный атеистический уровень повышать?.."
Но я не буду так отвечать, ибо кроме этого нахального атеиста есть и другие читатели, которые не понимают, но искренне хотят понять взгляды единобожников.
Хорошего определения нет и не может быть. (Нахальный атеист об этом знает, поэтому и спрашивает.) Но я приведу высказывания трёх уважаемых христиан, с которыми согласятся и иудеи и мусульмане.
Преподобный Симеон Новый Богослов, живший в Византии на рубеже первого и второго тысячелетий:
"Бог настолько познаваем нами, сколько может кто видеть безбрежного моря, стоя на краю его ночью с малою в руках зажженной свечою. Много ли, думаешь ты, увидит он из всего безбрежного моря? Конечно, малость некую или почти ничего. При всём том, он хорошо видит воду ту и знает, что пред ним море, что море то безбрежно и что он не может его всё объять взглядом своим. Так обстоит дело и в отношении нашего Богопознания."
Святой Фома Аквинский, великий католический теолог тринадцатого века:
"Что такое Бог в действительности, это всегда будет скрыто от нас, и высшее знание, какое мы можем иметь о Боге в этой жизни - это то что Он несравненно выше всякого представления, которое мы можем когда-либо образовать о Нём."
Гавриил Романович Державин, потомок татарского мурзы и крупнейший русский поэт восемнадцатого века:
"Дух всюду Сущий и Единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто всё собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем - Бог!"

...Можно ли сказать, что между единобожниками нет принципиальных различий?
Смотря что считать принципиальным...
Я, православный христианин, очень хочу, чтобы мои дети и внуки были тоже православными христианами.
И для иудея и для христианина и для мусульманина важно, чтобы их потомки сохраняли Веру Отцов. Все мы считаем свою Веру лучшей. Можно сказать, что все Мы идём к одной цели, но идём разными дорогами.
...Нужно ли по отношению к чужой Вере проявлять толерантность или политкорректность?
Нет не нужно. "Толерантность" - это снисходительность, а "политкорректность" - это подстрочный перевод какого-то дурацкого зарубежного термина.
А что нужно?
Нужно УВАЖАТЬ иные Веры.
…Для понимания того, что такое Поэзия и Музыка, Пушкин и Чайковский важнее, чем все бездарные поэты и музыканты, вместе взятые. Среди верующих людей есть множество недостойных, позорящих ту Религию, к которой они формально принадлежат. Но давайте к Религиям относится так же, как к Поэзии или Музыке…

ИУДАИЗМ

"Люди высокого ума находили, что вопрос о еврее стоит в прямом соотношении с идеею о библейском Боге. Евреи, "племя Авраамово", - "избранный народ Божий", любимый сын Еговы, получивший самые счастливые обетования и имеющий самую удивительную историю. Это, впрочем, не только говорили люди, но, - употребляя славянское выражение - "так глаголет Господь".
...Из духовных книг евреев, которые чтит и христианство, мы знаем, что по библейскому представлению судьбою евреев занимался сам Егова. Евреи Его огорчали, изменяли Ему, "предлагалися богам чуждым - Астарте и Молоху", и Егова наказывал за это то домашними несчастиями, то пленом и рассеянием, но, однако, Он никогда не отнял от них надежды Отчего прощения.
Евреи живут ожиданием исполнения этого обетования; и такое ожидание написано на их лицах в знаменитой картине Поль-де-ля-Роша "Евреи у стен Иерусалима". Тонкие следы того же ожидания можно читать на каждом выразительном еврейском лице, если только горькие заботы жизни и тяжкое унижение не стерли на нем след высшей мысли..."
Так говорил о евреях в конце девятнадцатого века великий русский писатель Николай Семёнович Лесков. (К сожалению, его статья "Еврей в России: Несколько замечаний по еврейскому вопросу" известна немногим современным читателям.) Основную отличительную особенность иудаизма Лесков указал совершенно верно. Но следует добавить, что для достойного иудея богоизбранность не является какой-то привилегией в земной жизни, это не дополнительные права, а дополнительные обязанности перед Богом. Когда Тевье-молочник восклицает "Господи, я понимаю, что мы избранный народ, но ведь можно хотя бы иногда и кого-то другого выбирать!"; он не шутит. Богоизбранность, это тяжкая ноша, от которой иудей не имеет права отказаться. Иудаизм могут сознательно принять и представители других народов, но после принятия иудаизма инородец становится евреем. (В данном случае национальность понимается, как социальное явление, а не биологическое. По-моему, это правильно.)
Некоторые люди своё крайне негативное отношение к иудаизму обосновывают дюжиной одиозных цитат из Талмуда. Как православный христианин считаю своим долгом заявить, что у наших Отцов Церкви и очень почитаемых святых тоже можно выискать одиозные цитаты. Лично я воспринимаю эти цитаты, как свидетельство того, что даже люди весьма достойные иногда говорят гадости, а люди мудрые иногда говорят глупости. Поэтому нужно помнить, что и сам я иногда говорю глупости или гадости, следить за собой и не слишком осуждать за это других людей... Надеюсь, что порядочные иудеи относятся к одиозным высказываниям в Талмуде так же, как я отношусь к одиозным высказываниям наших христианских святых.

ИСЛАМ

Мусульмане являются последователями Пророка Мухаммеда.
Согласно Корану, священной книге мусульман, Моисей (Муса) и Иисус Христос (Иса) являются великими Пророками, давшими Веру евреям и христианам.
В Коране сказано: «ПУСТЬ ВСЕ РЕЛИГИИ СОРЕВНУЮТСЯ В ДОБРЫХ ДЕЛАХ»…
В Христианстве и Иудаизме нет «общеобязательного» отношения к Мухаммеду. Многие христиане, в том числе и я, считают Мухаммеда Истинным Пророком Единого Бога…
Главный недостаток многих мусульман тот же, что и у нас, у православных христиан: безграмотность. Люди, называющие себя мусульманами, часто не знают основы Ислама и не выполняют обязанности мусульманина. (Не нам, православным, их осуждать за это.)
…Когда говорят об «исламском экстремизме», то смешивают два разных явления.
Злоба, ненависть, страсть к разрушению часто захватывают и тех, кто называет себя мусульманами. Но это бывает и с христианами, и с иудеями, и с атеистами…
А стремление не допустить оскорблений своей Веры и наказать тех, кто пытается глумиться над Исламом, лично у меня вызывает уважение. И в данном случае нужно, в первую очередь, бороться не с экстремизмом, а с хамством. (Это моё личное мнение. В данном вопросе мне, «по темпераменту», Ислам ближе, чем Христианство. И не только мне…)

ХРИСТИАНСТВО

Главное в Христианстве – это Иисус Христос, единственный Богочеловек и Спаситель. Христианскую Веру в Иисуса Христа нельзя принять, оставаясь нехристианином. Иудей или мусульманин, признавшие Христа своим Спасителем, становятся христианами. О Спасителе сказано уже столько, что я не решусь добавить что-то от себя.
Читайте канонические Евангелия, читайте книгу о. Александра Меня «Сын Человеческий» и другие книги, спрашивайте себя: «Верю я или нет, что Иисус Христос есть Богочеловек и Спаситель?»…
Богочеловечество Иисуса Христа – это одна из величайших Истин Христианства, и только Христианства. Признание этой Истины – дело Веры…

Другой величайшей Истиной Христианства является Триединство Бога. Большинство Христиан, а тем более нехристиан, очень плохо понимают Триединство. Часть иудеев и мусульман даже полагают, что христиане не единобожники, а «трокрожники». (Единого Бога, в которого верят и иудеи и мусульмане, христиане называют Богом-Отцом.) А Лев Николаевич Толстой ещё сто лет назад смеялся над православными, верящими, что «три есть одно». С четвёртого века и до второй половины двадцатого века даже сами христиане считали, что учение о Троице противоречит формальной логике. И только во второй половине двадцатого века выдающийся советский ученый Борис Викторович Раушенбах смог доказать, что учение о Троице НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ формальной логике. Вот как об этом говорил сам Б. В. Раушенбах в книге «Постскриптум»:
…Поскольку в богословии меня интересует логическая сторона, то мне удалось доказать одно положение, которое до сих пор не было известно. Понятие Троицы всегда считалось алогичным - три Бога составляют одного Бога, как это может быть одновременно: три и один? Когда мы говорим о святости Троицы, нам не с чем из повседневной жизни ее сравнивать, святость свойственна лишь божественному. Но когда речь заходит о триединости, то человеческий ум невольно ищет аналогии в повседневной жизни, хочет увязать это понятие с формальной логикой.
Поэтому, например, богословы Флоренский, Трубецкой пытались найти выход из положения двояким способом. Один путь, предложенный Флоренским, сводится к тому, что непостижимость свойственна Богу, и поэтому бояться ее не надо. Другая точка зрения - Трубецкого - заключается в том, что никакого противоречия нет, Бог один, а троичны Лица: не три Бога, а три Лица составляют единого Бога. Можно привести такой пример логики Трубецкого - три цветка составляют один букет, здесь все понятно. Но как понять мысль: три цветка составляют один цветок? Мне удалось показать, что понятие Троицы безупречно, даже когда три Бога составляют одного Бога. Удивляюсь, как Флоренский об этом не догадался, ведь он был математиком по образованию. Он просто, видимо, не думал в этом направлении.
Я сказал себе: будем искать в математике объект, обладающий всеми логическими свойствами Троицы, и если такой объект обнаружится, то тем самым будет доказана возможность логической непротиворечивости структуры Троицы и в том случае, когда каждое Лицо является Богом. И четко сформулировав логические свойства Троицы, сгруппировав их и уточнив, я вышел на математический объект, полностью соответствующий перечисленным свойствам - это самый обычный вектор с его тремя ортогональными составляющими...
Остается лишь поражаться, что отцы Церкви сумели сформулировать совокупность свойств Троицы, не имея возможности опираться на математику. Они совершенно справедливо называли любые отклонения от этой совокупности ересями, как бы ощущая внутренним зрением их разрушительную пагубность. Лишь теперь становится понятным величие отцов Церкви и в смысле интуитивного создания безупречной триединости. Сегодня совершенно разумна формулировка догмата о Троице, которая точно следует символу Веры: "Лица Троицы составляют единое Божество, в котором каждое Лицо в свою очередь является Богом".
(Подробное доказательство будет интересно не всем, да большинство людей с «гуманитарным складом ума» его и не поймут. Интересующимся советую найти статью Б. В. Раушенбаха «Логика Троичности».)

ЕДИНОБОЖИЕ И БУДДИЗМ

Буддизм сейчас довольно популярен. В России можно встретить и русских, и евреев, и татар, которые со ссылками на Ошо и других англоязычных авторов способны популярно объяснить, что такое Буддизм и как он учит о том же, о чём и Религии Единобожия…
К традиционному Буддизму я отношусь с уважением, а к «русскоязычному в переводе с английского» - толерантно. Я слабо верю в то, что люди, не сумевшие понять Единобожия, могут стать хорошими буддистами. Но именно такие люди обычно и «задают тон» в разговорах о Буддизме…
Для меня авторитетны те буддисты, кто авторитетен для буддистов Бурятии, Калмыкии и Тывы. Такими являются, например, духовный вождь тибетского Буддизма Далай-лама ХIV или выдающийся подвижник Буддизма в Бурятии и России Бидия Дандарович Дандарон. Моё отношение к современному Буддизму сформировалось на основе изучения работ именно этих авторов.
Буддизм очень сильно отличается от Религий Единобожия. Рассмотрим несколько наиболее значительных отличий.
Для единобожников материальный мир – это творение Единого Бога. По словам Б. Д. Дандарона: «Наш разнообразный, богатый колоритом мир, есть, с точки зрения Буддизма, иллюзия неведенья (авидьи)»
Верят ли буддисты в Единого Бога? Формально «да», но для буддистов это «второстепенный» вопрос, а для единобожников – наиважнейший.
Одним из ключевых понятий Буддизма является «карма». Б. Д. Дандарон пишет: «Карма – это неумолимый закон причины и следствия. Буддизм утверждает, что этот неумолимый закон причины и следствия есть основная цепь, которая держит живых существ в колесе сансары… Соответствие эмоционального возбуждения людей с гармонией и рациональностью внешнего мира было создано кармой – этим великим безликим архитектором». Для единобожников неприемлемо, что безликая сила, именуемая «кармой» оказывается сильнее и важнее, чем Единый Бог, что эта безликая сила ограничивает Божье Милосердие…

Особым направлением Буддизма является Дзэн-Буддизм, или просто Дзэн. Дзэн, это не совсем Религия. Для Дзэн-Буддизма безразлично, существуют или нет потусторонние явления. Для Дзэн важнейшим является субъективное восприятие Человеком окружающего мира. Главное для последователей учения Дзэн – достичь внутреннего состояния, по-русски называемое «просветлением». (Это понятие занимает важное место и в традиционном Буддизме.) В Единобожии нет аналогов «просветлению». Некоторые полагают, что «просветлённый», это как «праведник» или «святой». Но это не так… У Мартина Бубера есть замечательный рассказ «Не верь»:
Люблинский рабби говорил так: «Если скажут тебе великие мужи Израиля, что ты праведник, не верь. Даже явится тебе Илия, поминаемый к добру, и ангел небесный и скажут, что ты праведник, не верь. И даже если Cам Бесконечный, благословен Он и Имя Его, скажет, что ты праведник, имей в виду, что это относится только к данному моменту, но не к следующему.»
Смысл этого хасидского рассказа поймут и примут и христианин и мусульманин. Но Дзэн учит иному…
Я не утверждаю, что Буддизм «хуже» Единобожия, что он заведомо ведёт к гибели и т.д. (В оценках чужого духовного опыта следует быть очень осторожным.) Буддизм просто «другой», и человек, который хочет выбрать путь Буддизма, должен это ясно понимать. Большинство из того, что является общим для Единобожия и Буддизма находится за пределами собственно Религии. Это те нравственные нормы, с которыми и многие атеисты согласятся…
  • 0

#2 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 16.07.2011 - 14:51 PM

Из этого можно сделать вывод, что порочны не Религия или Атеизм сами по себе, а конкретные люди, независимо от религиозных или атеистических убеждений.
Чем Религия отличается от Атеизма?

Ничем, какова религия таков и атеизм, читайте "портрет правоверного атеиста"

В любой Религии есть вера в существование сверхъестественных существ, обладающих разумом и волей и способных оказывать активное воздействие на жизнь общества и отдельных людей. Атеисты отрицают сверхъестественное…

Шаманы не верят в духов, они знают об их существовании,и не когда не считали их сверестественными существами. Сверхестественное, это уже - моноатеистикнутое понятие.

До тридцати лет я был воинствующим атеистом.


А потом стал жертвой информационного вируса.

ЕДИНЫЙ БОГ

Иудеев, христиан и мусульман объединяет вера в Единого Бога. Все Мы молимся одному Богу, Милостивому и Милосердному Создателю...
Если верующий говорит о Боге, обязательно найдётся атеист, который потребует: "Определение "бога" в студию!" Этому атеисту можно ответить: "А зачем Вам определение? Вы что, сами не знаете, во что Вы не верите?...
...Хорошего определения нет и не может быть..

Зато есть тактико технические данные, того кто создал иудаизм христианство и ислам.
http://aura.forum24....-0-0-1268667688 - ТТД
http://www.lah.ucoz....26-1750-1#47187

Я не утверждаю, что Буддизм «хуже» Единобожия, что он заведомо ведёт к гибели и т.д.

Наверное поэтому, в странах традиционно буддистких, Япония Китай, столько людей, что их "складывать негде"? Японцев на крошечных островах - 138 милионов, а нас россиян, на огромных пространствах - 143.
Вообщем, статейка паршивая, один сплошной субъективизм монотеиста.
  • 0

#3 Странник

Странник

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 16.07.2011 - 17:46 PM

Жалко, что в теме только один отзыв и тот глупый. :(
  • 0

#4 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 16.07.2011 - 17:51 PM

Жалко, что в теме только один отзыв и тот глупый. :(


Попробую дать умный ответ :rolleyes:

Нужно УВАЖАТЬ иные Веры.


Атеизм ТОЖЕ следует уважать

Сообщение отредактировал Бероэс: 16.07.2011 - 17:51 PM

  • 0

#5 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 16.07.2011 - 22:12 PM

Попробую дать умный ответ :rolleyes:



Атеизм ТОЖЕ следует уважать

Я атеизм очень уважаю, ибо без него, общество просто погрязло в хаосе религиозного мракобесия.
  • 0

#6 Странник

Странник

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 17.07.2011 - 04:34 AM

Атеизм ТОЖЕ следует уважать


Есть замечательный реферат 1891 года великого религиозного философа Владимира Сергеевича Соловьева «Об упадке средневекового миросозерцания».

Небольшой отрывок из него:
«…если христиане по имени изменяли делу Христову и чуть не погубили его, если бы только оно могло погибнуть, то отчего же нехристиане по имени, словами отрекающиеся от Христа, не могут послужить делу Христову? В Евангелии мы читаем о двух сынах; один сказал: пойду - и не пошел, другой сказал: не пойду - и пошел. Который из двух, спрашивает Христос, сотворил волю Отца? [Матф. 21, 28-31] Нельзя же отрицать того факта, что социальный прогресс последних веков совершался в духе человеколюбия и справедливости, т.е. в духе Христовом. Уничтожение пытки и жестоких казней, прекращение, по крайней мере на Западе, всяких гонений на иноверцев и еретиков, уничтожение феодального и крепостного рабства - если все эти христианские преобразования были сделаны неверующими, то тем хуже для верующих.
Те, которые ужаснутся этой мысли, что Дух Христов действует через не верующих в его, будут не правы даже со своей догматической точки зрения. Когда неверующий священник правильно совершает обедню, то Христос присутствует на таинстве ради людей, в нем нуждающихся, несмотря на неверие и недостоинство совершителя. Если Дух Христов может действовать через неверующего священнослужителя в церковном таинстве, почему же он не может действовать в истории через неверующего деятеля, особенно когда верующие изгоняют его? Дух дышит, где хочет. Пусть даже враги служат ему. Христос, нам заповедавший любить врагов, конечно, Сам не только может любить их, но и умеет пользоваться ими для Своего дела. А номинальным христианам, гордящимся своею бесовскою верою, следовало бы вспоминать кое-что из Евангелия - историю двух апостолов: Иуды Искариота и Фомы. Иуда словом и лобзанием приветствовал Христа. Фома в лицо заявил ему свое неверие. Но Иуда предал Христа и "шед удавися", а Фома остался апостолом и умер за Христа. [Матф. 26, 48-49; Иоан. 20, 24-29; Матф. 27, 5. По преданию апостола, Фома был убит стрелой из лука во время молитвы.]
  • 0

#7 Странник

Странник

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 17.07.2011 - 04:45 AM

Наверное поэтому, в странах традиционно буддистких, Япония Китай, столько людей, что их "складывать негде"?


Любой достаточно образованный человек знает, что в Японии две основные религии: буддизм и синтоизм. Эти религии "не конфликтуют" Многие японцы исповедуют обе религии, при этом дни рождения и свадьбы справляются по синтоистским обрядам, а похороны - по буддийским.
Основная традиционная религия Китая - конфуцианство. (Конфуцианство оказало влияние и на Японию.)
У меня знакомые из Благовещенска были в турпоездке в китайском городе Харбине. На ж.д. вокзале видели сцену: Трупы умерших от голода китайских бомжей стаскивают крючьями к грузовым машинам, складывают их в кузова и увозят. Местные жители почти не обращают на это внимание...
  • 0

#8 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 17.07.2011 - 10:30 AM

…если христиане по имени изменяли делу Христову и чуть не погубили его, если бы только оно могло погибнуть, то отчего же нехристиане по имени, словами отрекающиеся от Христа, не могут послужить делу Христову?


При всём моём уважении к Соловьёву : атеисты служат христианству не более чем христиане атеизму !

Не говоря уже о том, что многие атеисты не имели даже христианских предков.
Классический пример : покойный академик Виталий Гинзбург

Сообщение отредактировал Бероэс: 17.07.2011 - 10:39 AM

  • 0

#9 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 17.07.2011 - 10:35 AM

Основная традиционная религия Китая - конфуцианство. (Конфуцианство оказало влияние и на Японию.)
У меня знакомые из Благовещенска были в турпоездке в китайском городе Харбине. На ж.д. вокзале видели сцену: Трупы умерших от голода китайских бомжей стаскивают крючьями к грузовым машинам, складывают их в кузова и увозят. Местные жители почти не обращают на это внимание...


Во-первых не понимаю, что вы хотите показать этим примером.

А во-вторых современный Китай, это не "конфуцианское", а социалистическое государство с маоистским уклоном

Сообщение отредактировал Бероэс: 17.07.2011 - 10:41 AM

  • 0

#10 Странник

Странник

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 17.07.2011 - 10:48 AM

Бероэс, будьте внимательны.
Мои слова были комментарием к фразе ieqovedа:
"Наверное поэтому, в странах традиционно буддистких, Япония Китай, столько людей, что их "складывать негде"?"

1) Своим примером я хотел показать, что ieqoved пишет о том, что плохо знает.

2) Я не говорил, что Китай - "конфуцианское государство".
Я сказал: "Основная традиционная религия Китая - конфуцианство".
Это высказывание верно не зависимо от сегодняшнего общественнного строя в Китае.
  • 0

#11 Странник

Странник

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 17.07.2011 - 10:52 AM

При всём моём уважении к Соловьёву : атеисты служат христианству не более чем христиане атеизму !

Не говоря уже о том, что многие атеисты не имели даже христианских предков.
Классический пример : покойный академик Виталий Гинзбург


"Христианство" и "дело Христово" не совсем синонимы.
Многие из тех, кто по самоназванию "христиане", фактически лишь позорят "дело Христа"

У уважаемого Виталия Гинзбурга среди предков были пусть не христиане, но явные представители монотеизма.
  • 0

#12 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 17.07.2011 - 11:01 AM

Возможно, речь идёт всего лишь о семантике, но опять же атеист по определению не может защищать "дело Христово (Моисево, Буддино, Заратустрино и. т.д.)"

У уважаемого Виталия Гинзбурга среди предков были пусть не христиане, но явные представители монотеизма.


А что вы скажете про сотни миллионов атеистов (скажем в Юго-Восточной Азии), у которых предки даже монотеистами не были ?

Сообщение отредактировал Бероэс: 17.07.2011 - 11:03 AM

  • 0

#13 Странник

Странник

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 17.07.2011 - 11:56 AM

А что вы скажете про сотни миллионов атеистов (скажем в Юго-Восточной Азии), у которых предки даже монотеистами не были ?


Ничего, кроме того, что очень сомневаюсь в наличии в Юго-Восточной Азии сотен миллионов атеистов.

Добавлю также, что если следующий вопрос опять будет "ни о чём", я просто перестану отвечать.
  • 0

#14 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 17.07.2011 - 12:10 PM

Ничего, кроме того, что очень сомневаюсь в наличии в Юго-Восточной Азии сотен миллионов атеистов.


В одном лишь Китае живут примерно 1,1 миллиада людей.

Сколько среди них безбожников, причём совсем не обязательно коммунистов ?

Добавлю также, что если следующий вопрос опять будет "ни о чём", я просто перестану отвечать


Как это "вопрос ни о чём" ? :blink:

Речь шла о вашем удтверждении, будто бы атеисты "защищают дело Христово"
Вот я и стал его оспаривать- при помощи примеров и вопросов !
  • 0

#15 Странник

Странник

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 17.07.2011 - 12:16 PM

В Евангелии мы читаем о двух сынах; один сказал: пойду - и не пошел, другой сказал: не пойду - и пошел. Который из двух, спрашивает Христос, сотворил волю Отца? [Матф. 21, 28-31] Нельзя же отрицать того факта, что социальный прогресс последних веков совершался в духе человеколюбия и справедливости, т.е. в духе Христовом. Уничтожение пытки и жестоких казней, прекращение, по крайней мере на Западе, всяких гонений на иноверцев и еретиков, уничтожение феодального и крепостного рабства - если все эти христианские преобразования были сделаны неверующими, то тем хуже для верующих.
Те, которые ужаснутся этой мысли, что Дух Христов действует через не верующих в его, будут не правы даже со своей догматической точки зрения. Когда неверующий священник правильно совершает обедню, то Христос присутствует на таинстве ради людей, в нем нуждающихся, несмотря на неверие и недостоинство совершителя. Если Дух Христов может действовать через неверующего священнослужителя в церковном таинстве, почему же он не может действовать в истории через неверующего деятеля, особенно когда верующие изгоняют его? Дух дышит, где хочет.


Это слова Владимира Сергеевича Соловьева. Все здесь понятно изложено.
  • 0

#16 Странник

Странник

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 450 сообщений
18
Обычный

Отправлено 17.07.2011 - 12:22 PM

А что вы скажете про сотни миллионов атеистов (скажем в Юго-Восточной Азии), у которых предки даже монотеистами не были ?

В одном лишь Китае живут примерно 1,1 миллиада людей.

Сколько среди них безбожников, причём совсем не обязательно коммунистов ?

Юго-Восточная Азия — это обширный регион, охватывающий континентальные и островные территории между Китаем, Индией и Австралией. Включает полуостров Индокитай и Малайский архипелаг.
Китай не входит в Юго-Восточную Азию.

Мне не интересно спорить с людьми, которые не знают толком, о чем говорят.

Всего доброго, Бероэс. Прощайте.

Сообщение отредактировал Strannik1965: 17.07.2011 - 12:23 PM

  • 0

#17 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 17.07.2011 - 12:24 PM

Мне не интересно спорить с людьми, которые не знают толком, о чем говорят.

Всего доброго, Бероэс. Прощайте.


А мне не интересно (и даже неприятно) спорить с людьми, которые сперва становятся в позу, а потом хлопают дверью, вместо того, чтобы просто признать неправоту своих слов !

Так что прощайте и вы, strannik1965

Сообщение отредактировал Бероэс: 17.07.2011 - 12:26 PM

  • 0

#18 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 17.07.2011 - 12:34 PM

Речь шла о вашем удтверждении, будто бы атеисты "защищают дело Христово"
Вот я и стал его оспаривать- при помощи примеров и вопросов !

Что это за "дело Христово" ? Насколько я помню, он ничего не делал. Никакого "дела" (бизнеса) не начинал. Ходил себе блаженный, проповедовал веру в бога-Отца, как настоящий иудей. Это уж потом бизнесмены подсуетились - основали церковь и стали снимать десятину.
А уж утверждение о "Духе Христовом" - натуральная ересь, ибо христиане должны верить в Отца, Сына и Святого Духа.



  • 0

#19 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 19.07.2011 - 23:02 PM

Любой достаточно образованный человек знает, что в Японии две основные религии: буддизм и синтоизм. Эти религии "не конфликтуют" Многие японцы исповедуют обе религии, при этом дни рождения и свадьбы справляются по синтоистским обрядам, а похороны - по буддийским.

Синто - в чистом виде язычество. Знатоки насчитывают - 1200 божеств и духов!
Может заодно расскажете мне, почему язычество и буддизм не конфликтуют, а христианство с язычеством конфликтовало всегда!

Основная традиционная религия Китая - конфуцианство. (Конфуцианство оказало влияние и на Японию.)

Из кофуцианства, такая же религия, как из вас, египетская пирамида!

У меня знакомые из Благовещенска были в турпоездке в китайском городе Харбине. На ж.д. вокзале видели сцену: Трупы умерших от голода китайских бомжей стаскивают крючьями к грузовым машинам, складывают их в кузова и увозят. Местные жители почти не обращают на это внимание...

Там где много людей там много смертей, а буддисты на смерть всегда смотрели спокойнее, чем запуганные - страшным судом божьМ, христиане.
  • 0

#20 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 19.07.2011 - 23:13 PM

В одном лишь Китае живут примерно 1,1 миллиада людей.

Проспали батенька, их уже давно полтора миллиарда, а индусов 1,2, муслимов 1,7
но прошу учесть что мусульмане не нация, хотя ведут себя очень одинаково.

Речь шла о вашем удтверждении, будто бы атеисты "защищают дело Христово"
Вот я и стал его оспаривать- при помощи примеров и вопросов !

Э..., ребята, в теме "портрет правоверного атеиста", есть ссылка на мой спор с одним атеистом, который защищает монотеизм, а значит и дело христово и это в моей жизни не единственный пример.
Так что все именно так и есть.

Сообщение отредактировал ieqoved: 19.07.2011 - 23:15 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru