Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 artemii

artemii

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 16.06.2011 - 23:16 PM

меня давно такой вопрос интересовал
были ли в СЕВ. Африке крупные поселения в 5 т. до н. э. или 1 пол. 4 т. до н. э.
кроме "столиц" НИЖНЕГО и ВЕРХНЕГО ЕГИПТОВ?
(другими словами-протогорода)
  • 0

#2 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 16.06.2011 - 23:51 PM

меня давно такой вопрос интересовал
были ли в СЕВ. Африке крупные поселения в 5 т. до н. э. или 1 пол. 4 т. до н. э.
кроме "столиц" НИЖНЕГО и ВЕРХНЕГО ЕГИПТОВ?
(другими словами-протогорода)

Не было
  • 0

#3 artemii

artemii

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.06.2011 - 06:42 AM

а как же такие поселения как-
ГЕЛИОПОЛЬ...АБИДОС...МЕРИМДЕ...НАКАДА-в 1 пол. 4 т. до н.э
разве это были маленькие деревни?

Сообщение отредактировал artemii: 17.06.2011 - 06:42 AM

  • 0

#4 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 17.06.2011 - 10:21 AM

а как же такие поселения как-
ГЕЛИОПОЛЬ...АБИДОС...МЕРИМДЕ...НАКАДА-в 1 пол. 4 т. до н.э
разве это были маленькие деревни?

А что они были крупными ?
  • 0

#5 artemii

artemii

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.06.2011 - 17:30 PM

А что они были крупными ?

если верить вики-это были знаковые поселения 4 т. до н. э.
(но об этом говорится не только там)
  • 0

#6 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 17.06.2011 - 23:40 PM

если верить вики-это были знаковые поселения 4 т. до н. э.
(но об этом говорится не только там)

Джармо и Эль-Убейд тоже знаковые поселения, только жило там меньше тысячи человек. Население Египта, по всей видимости в нач. 4го тыс. до н.э. было очень небольшим, поэтому и поселения тоже не блистали размерами.

Сообщение отредактировал ayoe: 17.06.2011 - 23:42 PM

  • 0

#7 artemii

artemii

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.06.2011 - 23:48 PM

Джармо и Эль-Убейд тоже знаковые поселения, только жило там меньше тысячи человек. Население Египта, по всей видимости в нач. 4го тыс. до н.э. было очень небольшим, поэтому и поселения тоже не блистали размерами.

тогда возникает законный вопрос-
как примитивная цивилизация 1 пол. 4 т. до нэ
за несколько столетий превратилась в высокоразвитое крупное государство с большими-храмами....городами......техническими сооружениями
и прочее
и прочее
значит пришлые....более развитые племена предвнесли культуру в этот захолустный....отсталый край
только вот откуда они пришли
и носителями какой культуры они были?

Сообщение отредактировал artemii: 17.06.2011 - 23:49 PM

  • 0

#8 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 18.06.2011 - 00:13 AM

тогда возникает законный вопрос-
как примитивная цивилизация 1 пол. 4 т. до нэ
за несколько столетий превратилась в высокоразвитое крупное государство с большими-храмами....городами......техническими сооружениями
и прочее
и прочее
значит пришлые....более развитые племена предвнесли культуру в этот захолустный....отсталый край
только вот откуда они пришли
и носителями какой культуры они были?

За тысячу лет, как показывает последнее столетие, можно было и больше преуспеть Изображение
  • 0

#9 artemii

artemii

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 18.06.2011 - 00:44 AM

есть версия-что где то в 9-5 т. до р. х.
в ЕГИПТЕ было высокоразвитое общество
насколько к ней можно относится серьёзно?
  • 0

#10 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 18.06.2011 - 00:48 AM

есть версия-что где то в 9-5 т. до р. х.
в ЕГИПТЕ было высокоразвитое общество
насколько к ней можно относится серьёзно?

Также серьезно, как в то, что Ктулху правит миром Изображение
  • 0

#11 artemii

artemii

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 18.06.2011 - 16:15 PM

так какие же всё таки были крупнейшие поселения в 4 т. до нэ?
"огласите весь список......пожалуйста"
  • 0

#12 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 18.06.2011 - 17:46 PM

так какие же всё таки были крупнейшие поселения в 4 т. до нэ?
"огласите весь список......пожалуйста"

Вы сами их назвали выше: ГЕЛИОПОЛЬ...АБИДОС...МЕРИМДЕ...НАКАДА-в 1 пол. 4 т. до н.э
  • 0

#13 artemii

artemii

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 18.06.2011 - 22:20 PM

Вы сами их назвали выше: ГЕЛИОПОЛЬ...АБИДОС...МЕРИМДЕ...НАКАДА-в 1 пол. 4 т. до н.э

и всё?
а где найти источники по их численности......реконструкции?
  • 0

#14 artemii

artemii

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.06.2011 - 03:24 AM

Постепенно бадарийская культура переходит в культуру Накада, существовавшую к северу от современного Луксора примерно до 3000 г. до н. э., причём ряд исследователей объединяют культуры Бадари и Накада в одну, ввиду их высокого сходства друг с другом. Ещё одним преемником бадарийской культуры, возможно, стала культура Маади-Буто.
В начале 4 тыс. до н.э. оседлый земледельческий образ жизни становится господствующим у племен нильской долины (культуры накада I или амратская). Происходит значительный рост населения - число и размеры поселений увеличиваются, они обносятся стенами. Расширяется сфера использования меди (не только для украшений, но и для орудий труда); появляются предметы из золота. Социальная дифференциация пока еще лишь намечается.
Наиболее характерным поселением этой эпохи является Накада I (3800-3600 гг. до н.э.). Памятники культуры этого периода расположены вдоль кромки между современной нижней пустыней и культивированной зоной на всем протяжении долины Нила, от первых порогов до естественных границ Дельты. В это время появляются первые признаки социального расслоения. Возникает т. н. «додинастический город» — окруженное стеной «ядро», к которому тяготеют более мелкие населенные пункты сельской округи. Позднее, в Древнем Египте этот город был известен как Нубт, а в античную эпоху как Омбос. Город расположен рядом с некрополем, который датируется 4400-3000 гг. до н.э.
Зафиксировано использование сырцового кирпича. Амратские керамические сосуды украшаются процарапанными изображениями животных — гиппопотамов, львов, змей, — которые наносятся несколькими смелыми штрихами. Наряду с ними встречается и геометрический орнамент — белый или кремовый на фоне красной глины. В период зарождения культуры Накада (~ 4000 г. до н. э.) египтяне сеяли пшеницу и ячмень, разводили коз, крупный рогатый скот, свиней, овец, в повседневных работах использовали ослов. Умели делать глиняную утварь, кирпичи, косметические принадлежности, снаряжение для воинов.
Накада дал название широко распространившейся в регионе Накадской культуре, существовавшей в то время в этом и других районах, включая Эль-Бадари, Герзе, Нехен (Гиераконополис) и Кау. Большое количество находок из Накады позволили датировать все культуры Египта и его окрестностей.
На рубеже периодов Накада I и Накада II (3600-3200 гг. до н.э.) был открыт способ литья меди в открытую форму, что дало возможность получать большие отливки и перейти к изготовлению медных ножей и топоров. (Некоторые исследователи считают, металлургия меди возникла еще раньше, около 4000 г. до н.э.)
Второй додинастический период
(35-33 вв. до н.э.)


В середине 4 тыс. до н.э. Египет вступает в период развитого медного века. Эта эпоха называется также герзейской (от деревни Герзе, возле которой было раскопано энеолитическое поселение) или Накада II. Ведущую роль в жизни герзейцев играют скотоводство и земледелие, прогресс которых приводит к возникновению имущественного неравенства; основным богатством считается скот. Земледельческая община из родовой трансформируется в соседскую; в ней происходит социальная дифференциация. Выделяется слой «знатных», формирующийся из военной верхушки (защитники племени - вождь, самые сильные воины), имущественной элиты (наиболее состоятельные и предприимчивые общинники), служителей культа. Этот слой доминирует над основной массой земледельцев и скотоводов. Захваченные в результате постоянных военный столкновений пленные образуют пока еще небольшую категорию рабов.
Насущная нужда в поддержании и расширении локальных ирригационных систем способствовала объединению общин в более крупные образования. Независимо от того, каким путем оно происходило (насильственным или мирным), одна из общин неизбежно занимала господствующие позиции по отношению к остальным; именно ее поселение превращалось в административный, военный и религиозный центр объединения, а ее элита узурпировала ведущие политические, военные и жреческие функции.
Как проходило это объединение, из-за практически полного отсутствия источников, мы можем только предполагать. Мелкие войны между номами в додинастическую эпоху, скорее всего, носили регулярный характер, и окрепнуть настолько, чтобы завоевать в одночасье и всех не мог ни один ном. Гораздо логичнее предположить, что те памятники, на основе которых делается вывод о завоевательном характере объединения, относятся именно к времени хронических межномовых конфликтов и лишь славят тех, кто заказывал эти самые предметы для своего придворного обихода.
На самом же деле самой обоснованной может являться гипотеза о добровольном объединении Египта на основе близости интересов номархов в общем усилении всей области номов перед лицом чужеземного врага или на родственной основе.


Народность, составляющая единое целое в этнической массе и тем более проживающая практически бок о бок не могла не иметь семейных связей с соседями, в том числе и среди правящей верхушки.
Кроме того, даже имеющиеся у нас источники, очень сложно правильно понять. Необходимо иметь в виду тот фактор, что в додинастическую эпоху и в период первых династий, иероглифы не читались как буквы и даже слова. Они являлись знаками-формулами, каждый из которых нёс очень ёмкое понятие и иногда означал не просто разные вещи, в зависимости от того, в каком сочетании находился, а просто мог довольно широко трактоваться в зависимости от того, какой именно смысл вкладывали в него люди того или иного района. Именно этот процесс привёл впоследствии древнеегипетскую грамматику в то состояние, в котором люди "нового царства" не понимали смысла " магических формул" древних
Постепенно процесс объединения привел к появлению к концу 34 в. до н.э. крупных территориальных образований - номов, которые оказались первыми протогосударствами Древнего Египта. В 33 в. до н.э. усилившаяся потребность в создании общеегипетской ирригационной системы обусловила тенденцию к политическому объединению всей нильской долины.
Результатом борьбы номов за политическое преобладание стало возникновение двух государств - Нижнеегипетского и Верхнеегипетского.
Наивысшего развития два великих государства - Северное (в Нижнем Египте), с центром в городе Бехдед, где почитали бога Гора, и Южное (в Верхнем Египте), с центром в городе Омбос, «городским божеством» которого был Сет, - достигли ещё в додинастический период, возможно ок. 3500 г. до н.э. Постепенно государства усиливались, присоединяя к себе соседние номы, пока не заняли каждое свой регион. Между этими государствами случались войны, исход которых достоверно не известен. Столицы обоих государств были перенесены на новое место. Южная - в Нехебт (в нескольких километрах севернее современного Идфу), где поклонялись богине-коршуну Нехбет, а столица Нижнего Египта - в Буто (близ современного Сиди-Салима), в обитель богини-кобры Уаджет. Царь Верхнего Египта сделал главным символом своей власти высокую белую корону, в то время как царь Нижнего Египта - красную корону, своей необычной формой несколько напоминающую ковш. Эти два символа власти, представленные порознь или объединенные в «двойную корону», без изменений сохранялись у царей Верхнего и Нижнего Египта на протяжении более 3500 лет.

Единственным достоверно известным царем этой эпохи является Царь Скорпион. Правильнее его следует читать как Хор Скорпион или Серкет. Его имя, возможно, связано с именем богини Серкет, изображавшейся в образе скорпиона.
Важнейшее изобразительное свидетельство существования этого царя — навершие булавы из Нехена. На нём царь изображён в белой короне. В Гебель Джаути было также обнаружено граффито, изображающее Хора Скорпиона побеждающим другого додинастического правителя

http://www.poxod.eu/...tid=154:history
===
кому есть что добавить по теме?
  • 0

#15 artemii

artemii

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.06.2011 - 03:55 AM

фигугирует в статье некий протогород-центр ОМБОС
ещё мне один человек сказал про важные городки-ПЕ...БАЛЛАС...Саис
но я думаю что в рунете весьма сложно можно отыскать про всё это

Сообщение отредактировал artemii: 19.06.2011 - 03:57 AM

  • 0

#16 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 19.06.2011 - 12:14 PM

Вот вам ссылка на общий обзор додинастического Египта: http://sopdet.org.ua/dod.htm
А вот ссылка на раскопки в Нехене: http://www.archaeolo...ield/index.html Уникальная возможность своими глазами увидеть какой тогда был быт.
  • 0

#17 artemii

artemii

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.06.2011 - 14:29 PM

но там подробно не сказано про эти предгорода
  • 0

#18 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 19.06.2011 - 15:07 PM

Про Нехен весьма подробно. На русском вы таких описаний не найдете, если хотите изучать археологию этого периода, то придется учить английский :)
  • 0

#19 artemii

artemii

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.06.2011 - 20:10 PM

Про Нехен весьма подробно. На русском вы таких описаний не найдете, если хотите изучать археологию этого периода, то придется учить английский :)

вообщем подведём итог промежуточный
в рунете трудно найти книгу....или статью большую про данный период
а тем более про градостроительство....архитектуру
возникает законный вопрос-почему?
  • 0

#20 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 20.06.2011 - 12:09 PM

вообщем подведём итог промежуточный
в рунете трудно найти книгу....или статью большую про данный период
а тем более про градостроительство....архитектуру
возникает законный вопрос-почему?

Потому что у нас в стране мало египтологов и еще меньше египтологов, которые хотя бы раз бывали в Египте, и уже совсем единицы тех, кто был на таких раскопках.
Если хотите исправить ситуацию - учите английский, переводите сайты, которые я привела, на русский язык, создавайте свой ресурс. А если вам лень - то это и ответ на ваш вопрос. :)

Кстати, советую вам почитать книгу Шерковой "Рождение Ока Хора". Как раз про интересующий вас период.
  • 0





Темы с аналогичным тегами Додинастический Египет, древний египет, нижний египет, верхний египет

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru