Для Ярослава Стебко... Тут мне наиболее важным мне кажется постановка цели операции. Не расширение пространства, на которое упирают, а обезопасить тылы, с созданием буферных зон под протекторатом Германии.
И обеспечить ресурсами, тем же марганцем, нефтью и пр. И Крым планировали заселить выходцами из Южного Тироля не на время.
Выход на линию двух А, это ликвидация СССР, какя разница при этом, хотели немцы лезть в Сибирь, или нет?
Ярослав, тут я с Вами не соглашусь! За линией 2-х А тоже был СССР, причем не со слабой промбазой (тот же ЧТЗ, КМК, Магнитка, Сибсельмаш, Уралмаш и пр. маши). С нефтью был бы большой напряг, но и в то время в Сибири уже была обнаружена нефть и даже добывалась в малом количестве.
Ярослав, тут я с Вами не соглашусь! За линией 2-х А тоже был СССР, причем не со слабой промбазой (тот же ЧТЗ, КМК, Магнитка, Сибсельмаш, Уралмаш и пр. маши). С нефтью был бы большой напряг, но и в то время в Сибири уже была обнаружена нефть и даже добывалась в малом количестве.
Можете не соглашаться, но с разгромом РККа в СССР полезла бы Япония и ...
Для Ярослава Стебко...
ДЕД верно поднимает вопрос. Если верить книге, то РККА разгромить совсем - задача не ставилась. Изначально ставилась задача привести СССР в состояние, когда внезапное нападение на Германию - невозможно. И создание буферной зоны между нашими странами. Я для всех напоминаю, что имеет смысл взглянуть на название темы.
Для Ярослава Стебко... ДЕД верно поднимает вопрос. Если верить книге, то РККА разгромить совсем - задача не ставилась. Изначально ставилась задача привести СССР в состояние, когда внезапное нападение на Германию - невозможно. И создание буферной зоны между нашими странами. Я для всех напоминаю, что имеет смысл взглянуть на название темы.
Ставилась задача разгромить промышленый и военный потенциал. Иначе говоря - дойти до линнии А-А, после этого считалось что РККА будет разбита и промышленность болшей частью захвачена и уничтожена. На контроль болшой терриртории банально не хватало сил. Фактически насколко помню Гитлер считал что после этого с власти прийдет прогерманское провителства на манер правителства Виши. Насколко знаю планы насчет что делать с СССР несколко раз менялись.
Сравнил с планом нападения Германии на Польшу (план «Вейс»)
11 апреля 1939 г.
Позиция, занимаемая Полыней в настоящее время, требует, помимо осуществления мероприятий в соответствии с разработанным планом «Обеспечение границ па Востоке», проведения военной подготовки, чтобы в случае необходимости раз и навсегда положить конец любой угрозе с ее стороны.
1. Политические предпосылки и цели.
Позиция Германии по отношению к Польше по-прежнему исходит из принципа: избегать осложнений. Если Польша изменит основывавшуюся до сих пор на том же принципе политику в отношении Германии и займет угрожающую ей позицию, то с ной необходимо будет свести окончательные счеты, несмотря на действующий договор.
Целью явится тогда уничтожение военной мощи Польши и создание на Востоке обстановки, соответствующей потребностям обороны страны. Вольный город Данциг будет объявлен германской территорией сразу же после начала конфликта.
Политическое руководство считает своей задачей по возможности изолировать Польшу в этом случае, т. е. ограничить войну боевыми действиями с Польшей.
Усиление внутреннего кризиса во Франции и вытекающая отсюда сдержанность Англии в недалеком будущем могли бы привести к созданию такого положения.
Вмешательство России, если бы она была на это способна, по всей вероятности, не помогло бы Польше, так как это означало бы уничтожение ее большевизмом.
Позиция лимитрофов * будет определяться исключительно военными требованиями Германии.
Немецкая сторона не может рассчитывать на Венгрию как на безоговорочного союзника. Позиция Италии определяется осью Берлин — Р и м 35) .
2. Военные соображения.
Великие цели создания германских вооруженных сил определяются по-прежнему враждебным отношением со стороны западных демократий. План «Вейс» является лишь предусмотрительной мерой, дополняющей общие приготовления, но ни в коем случае он не должен рассматриваться как предварительное условие военных действий против западных противников.
После начала войны изоляция Польши может быть осуществлена в еще большей степени, если удастся начать военные действия нанесением неожиданных сильных ударов и добиться быстрых успехов.
Общая обстановка, однако, в любом случае потребует также принятия надлежащих мер по защите западных границ, германского побережья Северного моря, а также воздушного пространства над ними.
В отношении лимитрофных государств, в особенности Литвы, необходимо принять меры предосторожности на случай прохождения через них польских войск.
3. Задачи вооруженных сил.
Задачей германских вооруженных сил является уничтожение польских вооруженных сил. Для этого желательно и необходимо подготовить неожиданное нападение. Тайная или открытая всеобщая мобилизация будет объявлена в возможно более поздний срок, в день, предшествующий нападению.
Относительно использования вооруженных сил, предусмотренных для обеспечения границ на Западе (см. пункт 1 «Обеспечение границ»), пока не должно отдаваться никаких других распоряжений. Остальные границы должны находиться лишь под наблюдением, а границы с Литвой охраняться.
4. Задачи видов вооруженных сил:
а) Сухопутные войска.
Целью операции на Востоке является уничтожение польских сухопутных войск.
Для этого на южном фланге может быть использована словацкая территория. На северном фланге следует быстро установить связь между Померанией и Восточной Пруссией.
Подготовку к началу операций необходимо проводить таким образом, чтобы можно было без промедления выступить сначала наличными силами, не ожидая планомерного развертывания отмобилизованных соединений. Можно скрытно занять этими силами исходные позиции непосредственно перед днем начала наступления. Решение об этом я оставляю за собой.
От политической обстановки будет зависеть необходимость сосредоточения в соответствующих районах всех сил, предназначенных для обеспечения границ на Западе, или частичное их использование в качестве резерва для других целей.
б) Военно-морские силы.
На Балтийском море задачами ВМС являются:
1) Уничтожение или выключение из войны польских военно- морских сил.
2) Блокада морских путей, ведущих к польским военно-морским опорным пунктам, в частности к Гдыне. В момент начала вторжения в Польшу устанавливается срок для оставления судами нейтральных государств польских гаваней и Данцига. По истечении этого срока военно-морской флот имеет право принять меры по установлению блокады.
Следует учесть отрицательные последствия для ведения военно- морских операций, которые вызовет предоставление судам нейтральных стран срока для выхода из портов.
стр. 67
3) Блокада польской морской торговли.
4) Обеспечение морских сообщений между Германией и Восточной Пруссией.
5) Прикрытие германских морских коммуникаций с Швецией и Прибалтийскими государствами.
6) Разведка и принятие мер по прикрытию, по возможности скрытно, на случай выступления советских военно-морских сил со стороны Финского залива.
Для охраны побережья и прибрежной полосы Северного моря следует выделить соответствующие военно-морские силы.
В южной части Северного моря и в Скагерраке следует принять меры предосторожности против неожиданного вмешательства западных держав в конфликт. Эти меры не должны переступать границ самого необходимого. Их следует проводить незаметно. При этом надо решительно избегать всего, что могло бы оказать неблагоприятное воздействие на политическую позицию западных держав.
в) Военно-воздушные силы.
Следует обеспечить внезапное нападение авиации на Польшу, оставив необходимые силы на западе.
Помимо уничтожения в кратчайший срок польских ВВС германские ВВС должны в первую очередь выполнить следующие задачи:
1) Воспрепятствовать проведению польской мобилизации и сорвать планомерное стратегическое сосредоточение и развертывание польской армии.
2) Оказывать непосредственную поддержку сухопутным войскам, и прежде всего передовым частям, с момента перехода через границу.
Возможная переброска авиационных частей в Восточную Пруссию перед началом операции не должна ставить под угрозу осуществление внезапности.
Первый перелет границы должен совпасть с началом боевых действий сухопутных войск.
Налеты на порт Гдыню разрешить лишь по истечении срока, предоставленного нейтральным судам для выхода в море (см. пункт 4б).
Центры противовоздушной обороны создать в районе Штеттина **, Берлина, в промышленных районах Верхней Силезии, включая Моравскую Остраву и Брно 36) .
Ставилась задача разгромить промышленый и военный потенциал. Иначе говоря - дойти до линнии А-А, после этого считалось что РККА будет разбита и промышленность болшей частью захвачена и уничтожена. На контроль болшой терриртории банально не хватало сил. Фактически насколко помню Гитлер считал что после этого с власти прийдет прогерманское провителства на манер правителства Виши. Насколко знаю планы насчет что делать с СССР несколко раз менялись.
Я привёл цитату из книги. Собственно её и обсуждаем. Простите, цитату, которую привели Вы, не могу найти в книге, не подскажете хотя бы главу? Кстати, насчёт много общего, тут Вы несколько погорячились. В вопросе с Польшей мало того, что предлагается свести ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ счёты, так ещё и на Францию надавить до кучи. простите, но мне кажется, что к России фраза "Позиция Германии по отношению к Польше по-прежнему исходит из принципа: избегать осложнений. Если Польша изменит основывавшуюся до сих пор на том же принципе политику в отношении Германии и займет угрожающую ей позицию, то с ной необходимо будет свести окончательные счеты, несмотря на действующий договор." Ну и про изоляцию опять же. Будет себя хорошо вести - просто изолируем. А задачи вооружённых сил - это да, вот только цели операции розняться.
Я привёл цитату из книги. Собственно её и обсуждаем. Простите, цитату, которую привели Вы, не могу найти в книге, не подскажете хотя бы главу? Кстати, насчёт много общего, тут Вы несколько погорячились. В вопросе с Польшей мало того, что предлагается свести ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ счёты, так ещё и на Францию надавить до кучи. простите, но мне кажется, что к России фраза "Позиция Германии по отношению к Польше по-прежнему исходит из принципа: избегать осложнений. Если Польша изменит основывавшуюся до сих пор на том же принципе политику в отношении Германии и займет угрожающую ей позицию, то с ной необходимо будет свести окончательные счеты, несмотря на действующий договор." Ну и про изоляцию опять же. Будет себя хорошо вести - просто изолируем. А задачи вооружённых сил - это да, вот только цели операции розняться.
А она не в книге - это план нападения на Польшу. В книге приводятся цели нападения на СССР, если сравнить их с целями нападения на полшу то можно сделать тот же вывод: Польша угражает Германии, не ставится задача захватить или уничтожить Польшку как государство, все это для обороны Германии. Иными словами война превентивная - это если изучать толко этот документ. А вам например встречался план что то вроде: Захватить земли и ресурсы Франции по причине того что нам они нужны? Про надавить на Францию в плане не слова.
А она не в книге - это план нападения на Польшу. В книге приводятся цели нападения на СССР, если сравнить их с целями нападения на полшу то можно сделать тот же вывод: Польша угражает Германии, не ставится задача захватить или уничтожить Польшку как государство, все это для обороны Германии. Иными словами война превентивная - это если изучать толко этот документ. А вам например встречался план что то вроде: Захватить земли и ресурсы Франции по причине того что нам они нужны? Про надавить на Францию в плане не слова.
Вот я к этому вопросу присоединяюсь. Мне тоже интересно. Новобранец, он лежит, ест-но, в политической полскости, в той самой, которую потом военные расхлёбывают.
Для smallbear ... Ещё раз обращаю внимание на подчёркнутую фразу. Окончательно разрешение вопроса - уничтожение. Аккурат проблемы не будет совсем, если не будет такого государства. Про Францию - виноват. Из текста не следует, что кризис имеет отношение к Германии. И Германия к нему отношения тоже не имееет. А вот про Россию - забавно. В Польском походе Гитлер не считает, что Россия может защитить Польшу, вот тут - не уверен, что понял правильно но фраза
Вмешательство России, если бы она была на это способна, по всей вероятности, не помогло бы Польше, так как это означало бы уничтожение ее большевизмом.
Как мне кажется как раз и говорит, что если Россия и решит защищать Польшу от Германии, то Польше это не поможет. Хотя фраза, конечно, тонкая. В отличии от "окончательного решения".
Для smallbear ... Ещё раз обращаю внимание на подчёркнутую фразу. Окончательно разрешение вопроса - уничтожение. Аккурат проблемы не будет совсем, если не будет такого государства. Про Францию - виноват. Из текста не следует, что кризис имеет отношение к Германии. И Германия к нему отношения тоже не имееет. А вот про Россию - забавно. В Польском походе Гитлер не считает, что Россия может защитить Польшу, вот тут - не уверен, что понял правильно но фраза
Как мне кажется как раз и говорит, что если Россия и решит защищать Польшу от Германии, то Польше это не поможет. Хотя фраза, конечно, тонкая. В отличии от "окончательного решения".
В плане не говорится про уничтожение как окончателное решение вопроса. "Позиция Германии по отношению к Польше по-прежнему исходит из принципа: избегать осложнений. Если Польша изменит основывавшуюся до сих пор на том же принципе политику в отношении Германии и займет угрожающую ей позицию, то с ней необходимо будет свести окончательные счеты." Не вижу не слова про уничтожение - мало того складывается определенное впечетление что польша что-то готовит против маленкой и беззащитной германии. Вот это например :"проведения военной подготовки, чтобы в случае необходимости раз и навсегда положить конец любой угрозе с ее стороны." видите? помоему тоже самое что в Барбароссе.
Фюрер во первых сомневается что Россия способна вмешатся, но даже если вмешается то польше это не поможе, иначе говоря польше куда не кинь усюду клин - либо немцы либо большевики.
Для smallbear ...
С ней свести окончательные счёты. Простите, а что это по Вашему? И почему к СССР окончательные счёты не предъявляют?
Ради развлечения забейте в поисковиках фразу "свести окончательные счёты"....
Насчёт того, что Польше это не поможет, указано как раз чётко. Либо нацизм, либо коммунизм, страна всё-равно не жилец.
Перечитайте цель операции Барбаросса, пожалуйста. И сравните. Вы же любите точные формулировки.
Для smallbear ... С ней свести окончательные счёты. Простите, а что это по Вашему? И почему к СССР окончательные счёты не предъявляют? Ради развлечения забейте в поисковиках фразу "свести окончательные счёты".... Насчёт того, что Польше это не поможет, указано как раз чётко. Либо нацизм, либо коммунизм, страна всё-равно не жилец.
Перечитайте цель операции Барбаросса, пожалуйста. И сравните. Вы же любите точные формулировки.
Забил -посмотрел - ничего страшного не увидел - по крайней мере того что это синоним уничтожения. Интересно былобы глянуть на эту фразу на немецком. Почему не придьявлено к СССР. А не было никаких окончателных счетов с СССР, никаких трений до начала войны. Вы же надеюсть не думаете что в германие был бланк плана нападения - толко вписать название страны и имя плана?
Перечел, и там и там германии угрожают - и в случае полши и в случае ссср. И там и там основная задача - уничтожение вооруженных сил. Различие одно в случаее СССР прямо прописано не захватывать всю страну. Что тоже понятно - кусок слишком большой для германии 41го года.
Ну не знаю. У меня на две страницы больше половины "свести окончательные счёты в жизни".
Вообще-то если точно: "Иногда, для того, чтобы начать новую жизнь, надо свести окончательные счеты со старой" Особенно страшно становится когда открываеш ссылку и видишь что это анатация к произведению "Новая жизнь Драко Малфоя"
Я бы попросил объясниться. Мне кажется - есть некоторое противоречие.
У меня нет сейчас под рукой книги чтоб дословно сравнить - позже.
Не сказал бы, чтобы это было очевидно. Если слишком большой, то на дольше хватит.
Это если сможете проглотить и прожевать. А то знаете ли поперек горла встанет (как и произошло). Это исходит из концепции блицкрига - даже Гитлер понимал что в течение короткого времени молнееносной войны окупировать всю территорию СССР невозможно.
