Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Обряд разрушения погребенных останков.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Kelt

Kelt

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 25.04.2012 - 03:24 AM

В этой теме хотелось бы обсудить причину возникновения обряда разрушения человеческих останков в захоронениях различных народов.
Такие захоронения подвергались различной степени разрушения: от смещения некоторых костей в погребении до полного разрушения костяка. Чтобы исключить точку зрения об ограблении таких захоронений, можно привести несколько факторов:
– наличие инвентаря во многих захоронениях;
– массовое разрушение погребений в пределах одного могильника, при этом все могилы после «ограбления» оказывались вновь закопанными;
– поразительная осведомленность «грабителей» о погребенных в могилах.
Особенностью погребений с обрядом разрушения на этом этапе стало разрушение костей покойного в области грудной клетки, черепа, а так же ноги и руки покойного. В парных захоронениях, разрушался только костяк взрослого человека, костяк ребенка оставался нетронутым. Кроме того, в группе разрушенных захоронений найдены ритуально обезвреженные ножи и серпы.
Исторические источники и этнографическин данные свидетельствуют, что например некоторые славяне выкапывали умершего, калечили труп, связывая или отсекая конечности или голову, отсеченную голову размещали в гробу между ног... переворачивали тело лицом вниз.

Уважаемые коллеги, как вы думаете, с какой целью проводился такой обряд?

В частности заинтересовала такая работа - ОСИПОВА Т.В.
"Погребения с разрушенными костяками в средневековых могильниках Окско-Сурского междуречья."
  • 0

#2 Алтаец

Алтаец

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
44
Обычный

Отправлено 25.04.2012 - 10:51 AM

Как одно из средств обeрегания себя от мертвеца. Т.е. чтобы из могилы не встал и к живым не пришел. Таким образом для мертвеца как бы исключался обратный ход в мир живых. А вот для путешествия души усопшего в потусторонний мир такие разрушения зачастую значения не имели.
Более того, у многих народов существовало поверье, что для того, чтобы "души" положенных в могилу к покойнику предметов также перешли вместе с усопшим в мир мертвых, надо эти предметы предварительно испортить или искорежить - т.е. как бы "убить" их для этого мира (это о ножах и серпах).
  • 0

#3 Kelt

Kelt

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 25.04.2012 - 11:12 AM

Как одно из средств оборегания себя от мертвеца. Т.е. чтобы из могилы не встал и к живим не пришел. Таким образом для мертвеца как бы исключался обратный ход в мир живых.

Если существовал такой обряд, можно предположить, что предполагаемые явления имели место быть? А именно, появление "призрака" умершего?
  • 0

#4 Чжан Гэда

Чжан Гэда

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
13
Обычный

Отправлено 25.04.2012 - 12:43 PM

Кыргызы (енисейские), например, "убивали" вотивное оружие, но вообще, погребальный обряд у них был основан на кремации. Т.е. оружие или деформировалось после сгорания останков, или, что более вероятно, учитывая высокое качество стали, укладывалось на погребальный костер уже специально деформированным.

Вариант "избавиться от посещений мертвеца", тут, видимо, исключен. Но есть версия, что в "том мире" все "наизнанку" - целое является сломанным, а сломанное - целым.
  • 0

#5 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7276 сообщений

Отправлено 25.04.2012 - 13:03 PM

перемещено в фантастику, ибо автор ставит целью доказать фантастические явления.
  • 0

#6 Чжан Гэда

Чжан Гэда

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
13
Обычный

Отправлено 25.04.2012 - 13:25 PM

Если существовал такой обряд, можно предположить, что предполагаемые явления имели место быть? А именно, появление "призрака" умершего?


Читайте "Сагу о Греттире". Доставляет временами.

Серьезно об этом говорить не будем.
  • 0

#7 Алтаец

Алтаец

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
44
Обычный

Отправлено 25.04.2012 - 13:56 PM

Если существовал такой обряд, можно предположить, что предполагаемые явления имели место быть? А именно, появление "призрака" умершего?

Для древнего человека все "имело место быть" - и лесные духи, и воскресающие мертвецы, и много чего другого. Во все это он искренне верил.

Но есть версия, что в "том мире" все "наизнанку" - целое является сломанным, а сломанное - целым.

И это справедливо.
  • 0

#8 Чжан Гэда

Чжан Гэда

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
13
Обычный

Отправлено 25.04.2012 - 14:15 PM

А Вы читали знаменитую аглонкинскую (?) легенду о девушке, вышедшей замуж за вождя племени мертвых и отправившуюся жить во владения Совы-Сипухи?

Днем люди племени мертвых лежали в виде скелетов, а по ночам превращались в полноценных людей. От нормальных людей их отделяли огромные пространства воды, которые было сложно преодолеть без помощи Совы-Сипухи.

Интересное "горизонтальное" членение мира и объяснение, почему мертвые перестали общаться с живыми :)
  • 0

#9 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 25.04.2012 - 16:03 PM

Кыргызы (енисейские), например, "убивали" вотивное оружие, но вообще, погребальный обряд у них был основан на кремации. Т.е. оружие или деформировалось после сгорания останков, или, что более вероятно, учитывая высокое качество стали, укладывалось на погребальный костер уже специально деформированным.

Вариант "избавиться от посещений мертвеца", тут, видимо, исключен. Но есть версия, что в "том мире" все "наизнанку" - целое является сломанным, а сломанное - целым.


Ломка (порча) скандами оружия при погребении - из этого же ряда.
  • 0

#10 Чжан Гэда

Чжан Гэда

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
13
Обычный

Отправлено 25.04.2012 - 16:42 PM

Я думаю, это общее для многих народов явление. Но тут вопрос поставлен максимально широко. И все вспоминать - памяти не хватит.
  • 0

#11 Алтаец

Алтаец

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
44
Обычный

Отправлено 25.04.2012 - 18:43 PM

Кстати, даже у нас в России кое-где до сих пор, когда кладут покойника в гроб, связывают ему ноги. А восходит это все к тем же древним верованиям: мол, мертвец может встать из могилы и прийти к живым. Эту изначальную подоплеку уже все давным-давно забыли, а обычай сохраняется.

Так оно, как правило, и бывает: обычаи и традиции более живучи, нежели конкретные верования; очень часто обычаи продолжают соблюдаться даже тогда, когда уже никто не может вспомнить и внятно объяснить, отчего и почему так повелось. Например, закрывание зеркал при покойнике.
  • 0

#12 Чжан Гэда

Чжан Гэда

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
13
Обычный

Отправлено 25.04.2012 - 19:02 PM

Кстати, даже у нас в России кое-где до сих пор, когда кладут покойника в гроб, связывают ему ноги. А восходит это все к тем же древним верованиям: мол, мертвец может встать из могилы и прийти к живым. Эту изначальную подоплеку уже все давным-давно забыли, а обычай сохраняется.

Так оно, как правило, и бывает: обычаи и традиции более живучи, нежели конкретные верования; очень часто обычаи продолжают соблюдаться даже тогда, когда уже никто не может вспомнить и внятно объяснить, отчего и почему так повелось. Например, закрывание зеркал при покойнике.


1) я встречал такое объяснение, что ноги связывают для придания телу нужного положения (как и подвязывание челюсти). Про пятаки на глазах можно отнести к этому же варианту?

2) да, многое забыто, переосмыслено и объясняется по-новому, зачастую упрощенно и вульгарно. Но это никак не влияет на реальность "появления живых мертвецов" после похорон.
  • 0

#13 Алтаец

Алтаец

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
44
Обычный

Отправлено 26.04.2012 - 07:12 AM

1) я встречал такое объяснение, что ноги связывают для придания телу нужного положения (как и подвязывание челюсти). Про пятаки на глазах можно отнести к этому же варианту?

Единственное, что действительно может носить здесь практический характер - это подвязывание челюсти. :)

А пятаки на глазницах, скорее всего, восходят к верованиям о том, что покойнику потребуется заплатить за переправу в мир иной (как греки платили Харону, кладя монету усопшему под язык). Хотя тот факт, что их кладут именно на глазницы, наводит на мысль, что здесь, возможно, сыграли определенную роль и иные верования - в частности, что мертвые не видят живых, поскольку слепы в нашем мире, и пятаки - своеобразный символ этой их слепоты (а возможно, и предосторожность, чтобы уж наверняка гарантировать, что мертвец не "увидит" никого из живых, иначе для живых это будет чревато весьма серьезными последствиями).
  • 0

#14 Чжан Гэда

Чжан Гэда

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
13
Обычный

Отправлено 26.04.2012 - 12:36 PM

Насчет отрубания головы и прикладывания ее между ног - видел снимки 1920-х годов в Китае - отрубленная голова подростка уложена между ног лицом вверх. Зачем?

Также один русский путешественник спросил китайских солдат (конец XIX в.) о том, что они делают с пленными хунхузами. Те ответили, что отрубают им головы и выставляют в клетках для назидания, а тела хоронят в ровике так, что шейный срез каждого последующего казненного прикладывается к задней части каждого предшествующего. На вопрос путешественника "Почему?" был ответ: "Чтобы нам смешно, а им - позорно было".
  • 0

#15 Алтаец

Алтаец

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
44
Обычный

Отправлено 26.04.2012 - 14:24 PM

Насчет отрубания головы и прикладывания ее между ног - видел снимки 1920-х годов в Китае - отрубленная голова подростка уложена между ног лицом вверх. Зачем?

Опять-таки - позднейшая интерпретация древнего обряда, первоначального смысл которого давным-давно утрачен. Само собой, ничего "магического" в подобных действиях уже не осталось, и ныне это может трактоваться лишь как глумление над трупом.

Подобный же обряд существовал и у древних славян, но в те времена он носил именно магический характер: не позволить мертвецу встать из могилы и найти дорогу обратно в селение.
  • 0

#16 Kelt

Kelt

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.04.2012 - 17:30 PM

да, многое забыто, переосмыслено и объясняется по-новому, зачастую упрощенно и вульгарно. Но это никак не влияет на реальность "появления живых мертвецов" после похорон.

А вы, на что намекаете?
  • 0

#17 Kelt

Kelt

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.04.2012 - 17:34 PM

Подобный же обряд существовал и у древних славян, но в те времена он носил именно магический характер: не позволить мертвецу встать из могилы и найти дорогу обратно в селение.

Но мы то ведь знаем, что таких явлений в природе не бывает, зачем славяне и другие народы совершали такой обряд, неужели они были глупее нас?
  • 0

#18 Kelt

Kelt

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.04.2012 - 17:38 PM

Так оно, как правило, и бывает: обычаи и традиции более живучи, нежели конкретные верования; очень часто обычаи продолжают соблюдаться даже тогда, когда уже никто не может вспомнить и внятно объяснить, отчего и почему так повелось. Например, закрывание зеркал при покойнике.

Предполагаю, что в давние времена, люди были менее образованы, но более наблюдательны и ближе к природе и вполне возможно, что некотрые явления им были более доступны чем нам.
  • 0

#19 Чжан Гэда

Чжан Гэда

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 220 сообщений
13
Обычный

Отправлено 26.04.2012 - 19:04 PM

1938 - глава банды кангасейро Лампиано (Lampião, 1897-1938), его 9 бандитов и его сожительница Красотка Мария (Maria Bonita) были убиты солдатами и обезглавлены. Их головы были выложены на ступенях церкви в штате Алагоас (Alagoas). В народе эту "композицию" назвали "алтарь Лампиано".

Такие вот реминисценции старых обычаев.

Прикрепленные изображения

  • altardelampiao.jpg

  • 0

#20 Алтаец

Алтаец

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
44
Обычный

Отправлено 26.04.2012 - 20:03 PM

Но мы то ведь знаем, что таких явлений в природе не бывает, зачем славяне и другие народы совершали такой обряд, неужели они были глупее нас?

В их представлении такие явления были вполне обычным делом. Специфика мифопоэтического мышления, знаете ли.
Это не значит, что они глупее, просто они воспринимали мир по-другому. Когда каждый куст и каждый камень - живой, немудрено, что и мертвецы могут запросто воскресать.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru