Victor Skovorodnikov

Все разнообразие мифов о Берлинской операции, можно свести к четырем основным:

1.Красной Армии не следовало брать Берлин штурмом, тем более лобовым, потому что это привело к колоссальным жертвам среди солдат и офицеров.

2. Надо было взять Берлин в плотное, непроницаемое кольцо блокады, и гитлеровцы сами бы сдались на милость победителя, и тогда не было бы таких жертв среди советских солдат и офицеров.

3. Сталин лично спровоцировал ничем не оправданную свирепую конкуренцию среди командующих фронтами, штурмовавших Берлин, что в итоге привело к колоссальным человеческим жертвам с нашей стороны.

4. Сталин приказал взять Берлин к 1 мая 1945 г., вследствие чего советские войска начали штурм без основательной подготовки, что привело к колоссальным жертвам.

http://delostalina.ru/?p=677

 

 

 

 

Ну и, не забывайте обозначать, о каких потерях вы пишите: безвозвратные, или общие? В данном случае, 15300 это безвозвратные вместе с санитарными. А если без санитарных, исключительно погибшими, то получается 3400.


Если же не обозначить какие приведены потери, то я уверен, завтра эта цифра в 15300 начнёт кочевать по форуму именно как среднесуточные безвозвратные потери.

безусловно - это общие потери
но они достаточно высоки , почти самые высокие за всю вов

Ну так тому есть объяснение: это безвозвратные потери из группировки в 2 млн!

Там в той же табличке, что Вы привели, есть ещё маленькие циферки: безвозвратные потери в процентном отношении от общего количества войск. ТАк вот для берлинской операции это 4,1%. Много ли операций с меньшим значением этого коэффициента?

да , безвозвратные потери достаточно низкие
хотя бывали и ниже

но среднесуточные всё-же высокие
например - если сравнить с
ВИСЛО-ОДЕРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 12 января — 3 февраля 1945 г.

при численности группировки более 2млн - и безвозвратные , и среднесуточные , в 2 раза ниже

а сроки операций примерно равные

Висло-Одерская вообще шедевр. Тут спору нет. Но не всегда же все выходит столь идеально. И нельзя только с суперуспешными сравнивать. В Висло-Одерской были свои условия. К примеру, крупные населенные пункты не штурмовали, а обходили, блокировали, и откладывали на потом. И зачастую брали уже как раз во время Берлинской. В общем, соотношение средних суточных безвозвратных потерь к численности войск в Берлинской операции наоборот, в группе наименьших за всю войну. Сыграло свою роль, что основную группировку немцев окружили раньше, чем те успели втянуть в Берлин.

 

ещё есть 2 операции , сравнимые с берлинской по численности , но более продолжительные

это

БЕЛОРУССКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “БАГРАТИОН” 23 июня — 29 августа 1944 г.

и

ДНЕПРОВСКО-КАРПАТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (Освобождение Правобережной Украины) 24 декабря 1943 г. — 17 апреля 1944 г.

---------

после сравнения потерь - нет оснований утверждать , что в ходе берлинской операции были понесены какие-то особенные и аномальные потери

а следовательно - нет оснований обвинять советское командование в каком-то жестоком расходовании личного состава ради достижения политических целей

более того , надо учесть , что эти политические цели были достигуты в короткие сроки (берлинская операция длилась меньше - чем эти две) , что изначально предполагало более жестокие сражения с высокими потерями (и которых удалось избежать)

или представьте другую ситуацию

один собеседник не понял другого

или у него данные взяты из другого источника , и не совпадают с данными в сообщении

или он сам ошибается

и он минусует непонравившееся ему сообщение , без объяснения причин

хотя это сообщение - не содержит ошибок

и в результате - автор "правильного" сообщения получает минус в репутацию

это как минимум несправедливо

ddd

куда делся опрос , который я сделал сегодня ?

тема опроса : имеет ли право модератор участвовать в обсуждениях в качестве собеседника?

я написал вам ответ на ваше сообщение в этом опросе

----------

я предпочёл бы - что бы вы обосновывали свои действия

1 обвинения в разжигании нацрозни

2 минусование моих сообщений (помимо тех , которым вы приписали разжигание нацрозни)

по вашему мнению - упоминание участия евреев в некоторых событиях или органах власти и тд , в доле , значительно превышающей долю евреев в населениии - это разжигание

я с вашим мнением не согласен

это только статистическая аномалия - требующая объяснений

если я ошибаюсь в оценке каких либо фактов - это не повод для бана

Отменить возможность минусования сообщений

Предлагаю отменить возможность минусования сообщений

Обоснование :

Минусование сообщений - это инструмент сведения счетов с неугодными участниками обсуждения , которых оппонент не смог победить в споре при помощи аргументов

При этом - минусующий никак не аргументирует своё несогласие с заминусованным им сообщением

Он просто тупо понижает репутацию автора этого сообщения , которого он не смог переубедить или переспорить

Я считаю возможность минусования - довольно вредным и опасным инструментом

Сам я добровольно (какое-то время назад) отказался от минусования чужих сообщений - ибо понимал весь вред этого инструмента

Вред минусования усугубляется ещё и тем - что обиженный автор заминусованного сообщения , начинает мстить обидчику и тоже начинает минусовать его сообщения

И форум превращается в шапито (точнее - в анекдот про спор двух ковбоев)

Допустимо ли участие в теме модератора - в качестве собеседника ?

Проблема в том - что при участии модератора в обсуждении он перестаёт быть беспристрастным

И вместо наведения порядка в обсуждаемой теме - он начинает сводить счёты с теми , чьё мнение отличается от его мнения и кого он не может победить в споре при помощи аргументов

Тогда модератор начинает пользоваться своими правами модератора и применяет угрозы для воздействия на неугодного ему собеседника

Поэтому я предлагаю такие варианты решения :

1 Модератор добровольно отказывается от участия в темах в качестве собеседника - а только наводит в них порядок

2 Модератор не модерирует те темы - где он участвует в качестве собеседника

Эти решения позволят исключить предвзятое отношение модератора к своим оппонентам

 
3. если что-то я истолковал неправильно, то поясните.
хотя как можно неправильно истолковать слова:

в рф все сми и олигархи - тоже евреи

 

да , я неуклюже сформулировал мысль

и это вы считаете разжиганием нацрозни ?

вместо сми - следует читать "ключевые фигуры сми" или типа того

но и и без этого всем было понятно - о чём шла речь

и только ddd  начал ко мне придираться

 
2. каждый участник форума может поставить минус сообщению которое его не устраивает.
в принципе и так понятно почему поставил, я же эти сообщения прокомментировал, задал вопросы.
хотя никто не обязан объяснять почему.
 

вы говорите неправду

вы прокомментировали не все заминусованные сообщения

именно поэтому я стал вам задавать вопросы о причинах минусования этих сообщений

но вы так и не ответили , несмотря на неоднократные вопросы с моей стороны

я считаю - что минусование сообщений без объяснения причин , это сведение счетов с неугодным собеседником

под видом того , что "всё и так всем понятно"

а мне вот - не понятно

и я требую пояснения причин минусования - чтобы я мог отстоять свою точку зрения

я ещё раз повторяю - что я против того , чтобы на форуме была возможность минусовать сообщения

ибо это инструмент сведения счетов с неугодными

я сам добровольно отказался от минусования чужих сообщений

и предложил упразднить эту функцию на форуме

в итоге были предоставлены только док-ва непропорционально большого числа сатириков. и хотя по моим контрдоводам их все же не 99%, но и обнаруженные мной 20% тоже отличаются от среднесписочного 1% евреев в населении ссср.

вы ошибаетесь

надо считать долю евреев среди сатириков

а вы посчитали долю евреев среди артистов

я писал именно о сатириках (авторах и исполнителях)

а вы посчитали артистов

с какой целью ?

этот участник продолжил свои издевательства и потребовал от меня каких-то доказательств в теме под названием ФЛУД

http://istorya.ru/fo...e=4#entry293087

ФЛУД , КАРЛ !

я там написал - что речь шла о писателях-сатириках и исполнителях-сатириках а вы почему-то подсчитали только актёров доля актёров-евреев тоже высокая но у писателей и исполниетелей сатирических произведений она выше вы это прекрасно видели по вышей ссылке на "вокруг смеха" но чтобы победить в споре - подсчитали долю актёров

чтобы победить в споре?

мне показалось что я согласился с тем что доля ервеев в сатире высокая, но в любом случае и близко не 99%.

 

если бы вы согласились - то вы бы не стали заниматься собственными подсчётами

а так-же за фразу "все сатирики - евреи" - обвинять в разжигании нац розни

к тому-же вы проигнорировали моё пояснение крупным шрифтом : всё перечисленное мной в тех пунктах , которые вы окрестили разжиганием - является осознанным преувеличением

если я русским по белому написал - что все сатирики были евреями и добавил что это преувеличение - то чего вы ко мне прицепились ?

этот участник обсуждения снова минусует мои сообщения

http://istorya.ru/fo...e=2#entry292935

http://istorya.ru/fo...e=2#entry292938

причём он не уверен на 100% - что моё сообщение касается его высказываний , он сомневается

http://istorya.ru/fo...e=2#entry292940

однако это не мешает ему минусовать

причём сам он трусливо скрыл свою репутацию от чужих глаз

но даже если бы его репутация была открытой - я бы не стал ставить ему минусы в ответ

ибо это детский сад

ещё этот участник уверен - что мы всё уже обсудили

хотя я ему не отвечал

придётся ответить

Новое решение

буду отвечать ему только там - где имеется конфликт

может ли выражение "русские крестьяне перерезали помещиков" считаться разжиганием межнациональной розни

если нет , то почему некоторые считают разжиганием розни выражение "в ссср стали внедряться кибуцы (коммуны)"  ???

 

не хотите в этом разобраться ?

Хочу.

 

Вот сидел, искал в темах форумов "Юдофобию". А тут прям выскочила тема на меня... Прям "божий знак".

 

Виктор! Это - форум. Мы можем судить о человеке, о его взглядах только по тому, что он пишет. Я вас не знаю. Потому, могу анализировать и отвечать только на ваши высказывания.

 

Так уж получилось, что именно вы начали разговор о том, чем практически залиты сегодня многие российские сайты  в многочисленных и нескончаемых комментах... ЮДОФОБИЕЙ.

 

И, если честно, то мне это категорически неприятно и отвратительно.

 

Я вырос вместе с евреями, учился вместе с евреями, работал вместе с евреями. У меня было много друзей евреев, которых я до сих пор люблю и уважаю... хотя, практически нет ни одного уже рядом. Многие уехали, некоторые умерли, некоторые сначала уехали потом умерли... Ушедшие для меня всегда больная тема.

 

Я много изучал историю евреев, сначала через моё увлечение античностью и христианством, затем мне попались подробные документы о жизни евреев в Царской России в XIX веке, после чего мне стало ясно откуда и почему много евреев оказались в партии большевиков.

 

Наконец, русский... да, именно русский еврей, а затем советский еврей - это зачастую противоречивая жизнь, которая прошла на глазах сначала моих предков, а потом перед моими глазами. Как мы их называли: "не правильные евреи". Почти все мои друзья и знакомые были не правильные евреи.

 

Крайне скептически относился к так называемому "еврейскому вопросу" в наше советское время ( шестидесятые - восьмидесятые). К примеру, говорил своей знакомой и близкому другу, о каком притеснении евреев можно говорить, когда вы также как и мы заканчивали университеты, папа её работал начальников крупного цеха на авиастроительном заводе, мои начальники в геологии на уровне главных геологов и начальников партий были сплошь евреи... Она мне, возможно, и правильно замечала, что когда не сталкиваешься, то вроде бы как будто этого и нет... Но вот, в одной из передач Листьева, Владислав  почти дословно повторил мои аргументы, заявляя, что по существу еврейского вопроса в наше время не было.

 

И, наконец, сегодня... может я всё таки был не прав: откуда эта волна юдофобства? Ведь она не могла появиться на пустом месте? Может действительно и я, и покойный Листьев, и многие мои друзья и знакомые не замечали этой скрытой гадости? Также как старались не замечать бендеровщины и украинского национализма, которое сегодня прорвалось кровью в Донбассе?

 

Ведь и евреев то толком   уже не осталось в России (да и  у нас тоже). Национальная русская черта найти виноватого?!

 

про юдофобство и про еврейский вопрос я не знаю

мне интересно , почему евреев в рф 0.14% - а среди сатириков неевреев можно пересчитать по пальцам

Ситуация

В одной из тем я высказал своё мнение

Одному из участников обсуждения не понравились отдельные пункты моего высказывания

Он перечислил пункты , с которыми он не согласен и попросил моих объяснений

Но , будучи не только участникам обсуждения , но и модератором - он пригрозил мне баном , не пояснив мне сути моего нарушения

Кроме этого , он заминусовал несколько моих сообщений , без объяснения причины

Я задал этому участнику несколько вопросов :

1 в чём суть моего нарушения ?

2 чем он аргументирует свои действия , минусуя мои сообщения ?

3 я вижу , что некоторые пункты он истолковал неправильно , мог бы он подробнее сформулировать свою претензию ?

Далее я ответил на его вопросы

Судя по всему , этот участник не прочитал мои ответы и проигнорировал мои вопросы к нему

И поэтому он задал мне свой вопрос вторично

Я снова ответил ему и снова задал ему свои вопросы

На это он ответил - что ему лень отвечать на мои вопросы

Далее - тема была закрыта , и у меня нет возможности возразить этому участнику и поэтому я делаю эту тему

Я вижу в поведение этого участника

1 неуважение к собеседникам

2 невоспитанность

3 злоупотребление полномочиями

Решение

Я прекращаю общение с этим участником и далее не буду реагировать на его обращение ко мне

Другого выхода я не вижу

Если есть какие-то другие методы заставить одного участника обсуждения уважительно относиться к другим участником - то пишите своё мнение в комментариях

Дополнение

Новое решение : буду отвечать ему только там - где имеется конфликт

причина изменения решения

http://istorya.ru/fo.../icon_share.png