Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Ответ запорожцев


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#1 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 18.02.2015 - 22:47 PM

 

ПРЕДЛОЖЕHИЕ МЕХМЕДА IV.

 

«Я, султан, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога, владелец царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, необыкновенный рыцарь, никем непобедимый воин, неотступный хранитель гроба Господня, попечитель самого Бога, надежда и утешение мусульман, смущение и великий защитник христиан — повелеваю Вам, запорожским казакам, сдаться мне добровольно безо всякого сопротивления и меня Вашим нападками не заставлять беспокоиться.

Султан турецкий Мухаммед IV»  

 

 

ОТВЕТ ЗАПОРОЖЦЕВ МЕХМЕДУ IV.

 

"Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего х..я крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въе..б. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!

Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм".

 

    r91zap.jpg


  • 0

#2 SiriusEye

SiriusEye

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 142 сообщений
20
Обычный

Отправлено 18.02.2015 - 23:16 PM

Текст и картина эпичны.


  • 0

#3 K-49

K-49

    любопытствующий

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 18.02.2015 - 23:29 PM

Текст и картина эпичны.

А персонажи очень симпатичны, несмотря на их грубость.

 

Репин писал: «Чертовский народ! Никто на всем свете не чувствовал так глубоко свободы, равенства и братства. Во всю жизнь Запорожье осталось свободно, ничему не подчинилось!"


Сообщение отредактировал K-49: 19.02.2015 - 00:08 AM

  • 0

#4 K-49

K-49

    любопытствующий

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 19.02.2015 - 00:05 AM

Недавно на одном из форумов прочитал вопрос одного любопытного зрителя картины Репина. Обратите внимание, пишет он, на заднем плане картины изображены два знамени. - одно, слева, желто-голубое, а второе, справа, красно-черное.

 

Что это? Предвосхищение сегодняшних событий? Или эти два знамени всегда сопровождали борьбу украинцев/малороссов/хохлов?

 

Репин, работая над картиной, старался быть исторически достоверным. К тому же он довольно щепетильно относился к украинской теме. Почти все персонажи его картины списаны с реальных людей, имевших малороссийские корни. Он не терпел пренебрежительного отношения к своим героям.

 

Поэтому выбор цвета знамен был в данном случае осознанным. И, разумеется, что ни о каком национализме или даже фашизме не может быть и речи.

 

Кажется, fnool мог бы пояснить происхождение черно-красного знамени у запорожцев. Но он сейчас редко бывает.


  • 0

#5 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7274 сообщений

Отправлено 19.02.2015 - 01:02 AM

это палки какие-то, где там знамена?


  • 0

#6 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 19.02.2015 - 01:35 AM

Текст и картина эпичны.

 

Вообще-то существуют три версии данного письма. К-49 выложил одну из них. Если угодно - могу выложить остальные. Ну вот, например:

p0469-sel.png p0470-sel.png


  • 0

#7 K-49

K-49

    любопытствующий

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 19.02.2015 - 07:22 AM

 
Эта картина является самым известным живописным произведением с изображением запорожских казаков. Причем ее слава зиждется не столько на исторической достоверности, сколько на настроении. Современники называли полотно Ильи Репина Запорожцы пишут письмо турецкому султану, написанное в 1880 году, атласом смеха или симфонией человеческого хохота, ведь все изображенные на картине персонажи смеются по-разному. Такое разнообразие русский живописец, родившийся в городе Чугуеве Харьковской губернии, подсмотрел в жизни - прототипами рисованных казаков стали реальные люди, современники Репина, достаточно известные в тогдашней Российской империи.

Основой замысла послужил еще один заметный “персонаж” того периода - литературный артефакт, называемый Письмо запорожцев турецкому султану. Этот текст, датированный XVII веком, большинство историков считают позднейшей фальсификацией. Он является якобы ответом казаков Запорожской Сечи на реальный письменный призыв к ним турецкого султана Мухаммада IV, требовавшего покориться ему как “владыке всего мира и наместнику бога на земле”.

Запорожцы во времена Мухаммада славились своими лихими рейдами против Османской империи и призыву не вняли. Но писем ему, скорее всего, не писали. Вместо них это позже сделали неизвестные авторы, создавшие “ответ” султану. Документ, пересыпанный забористыми выражениями в адрес турка а-ля “усього світу й підсвіту блазень”, “самого гаспида онук” и “нашого х… я крюк”, получил известность и подтолкнул Репина изобразить момент его “сочинения” запорожцами.Современники называли полотно Ильи Репина Запорожцы пишут письмо турецкому султану, написанное в 1880 году,атласом смеха или симфонией человеческого хохота, ведь все изображенные на картине персонажи смеются по-разному

Но если само Письмо читается легко, то работа художника над “экранизацей” шла невероятно трудно, растянувшись более чем на десять лет. Результатом стали два варианта картины и множество эскизов.

Сам Репин не очень любил, когда его Запорожцев сводили лишь к панораме народного веселья, - он вкладывал в полотно высокую идею. “Наше Запорожье меня восхищает этой свободой, этим подъемом рыцарского духа, - писал художник. - Когда целыми тысячами славяне уводились в рабство сильными мусульманами, когда была поругана религия, честь и свобода, эта горсть удальцов не только защищает всю Европу от восточных хищников, но грозит даже их сильной тогда цивилизации и от души хохочет над их восточным высокомерием”.

Действующие лица

Отобразить историческую миссию запорожцев в красках Репину помогли известные историки тех лет Николай Костомаров и Дмитрий Яворницкий. Последний - крупнейший украинский исследователь запорожского казачества и земляк Репина, в 80-е годы позапрошлого века пострадавший за свои научные изыскания.

“В то время эта тема [запорожское казачество] была запрещена, поскольку были указы о запрете всего национального, в том числе и украинского”, - рассказывает Яна Тимошенко, заведующая мемориальным домом-музеем Яворницкого. Историку, по ее словам, руководство Харьковского университета, где он учился, а затем и преподавал, предлагало изменить тему его исследований. Тем не менее Яворницкий отказался, за что его исключили из университета и запретили преподавать “из-за политической неблагонадежности”.

Но нет худа без добра: Яворницкий отправился в Санкт-Петербург, столицу тогдашней Российской империи, где в культурных кругах царили более либеральные взгляды. Там в 1886 году он познакомился с Репиным на так называемых “роковинах”, или днях памяти Тараса Шевченко, которые регулярно проводились в северной столице.Отобразить историческую миссию запорожцев в красках Репину помогли известные историки тех лет Николай Костомаров и Дмитрий Яворницкий

Незадолго до этого ушел из жизни главный исторический консультант художника Костомаров. Его место и занял харьковский специалист по Запорожской Сечи. Яворницкий также помогал художнику в поисках моделей для картины. А Репин увековечил своего нового друга в центральной фигуре полотна - сечевом писаре, который переносит на бумагу плод коллективного творчества казаков.

Историк вспоминал, что поначалу отказывался позировать Репину. Но когда тот все же затащил продрогшего в питерском тумане и оттого мрачного приятеля в свою мастерскую и бросил перед ним на стол юмористический журнал, Яворницкий взглянул на какую-то карикатуру и улыбнулся.

“Стой, стой! - воскликнул Репин. - Вот этот-то взгляд мне и нужен!”. “Не прошло и часа, как на картине я уже сидел у стола - за писаря…”, - описывал те события Яворницкий.

Остальных прототипов для хохочущих запорожцев художник нашел также среди своих друзей или знакомых - случайных или неслучайных. Со многими из них, по иронии судьбы, были связаны различные забавные истории.

Так, для казака, развалившегося у стола спиной к зрителю, Репин подыскивал человека с внушительными затылком и лысиной. Обладателем оных оказался Георгий Алексеев, обер-гофмейстер царского двора, кавалер почти всех российских орденов и почетный гражданин города Екатеринослава (ныне Днепропетровска), страстно увлекавшийся нумизматикой.Остальных прототипов для хохочущих запорожцев художник нашел также среди своих друзей или знакомых - случайных или неслучайных

На предложение художника выступить в роли затылка Алексеев ответил категорическим отказом: “Что это, на посмешку будущему поколению?! Нет!”. Однако художник и его друзья решили взять упрямца хитростью. Яворницкий, хорошо знавший Алексеева, заманил его в дом к Репину посмотреть коллекцию древних монет. За этим занятием его и запечатлел живописец, незаметно усевшись сзади.

А вот бурсака с прической под макитру слева от писаря художник писал даже не с живого человека, а с его посмертной маски. Правда, это была не обычная маска: молодой художник петербургской Академии художеств Порфирий Мартынович, с которого сделали этот слепок, на тот момент был жив. Просто вместе с однокурсниками он увлекался шуточными упражнениями - снятием гипсовых масок друг с друга. Из-за этого “посмертная” маска Мартыновича улыбалась, что и привлекло в ней Репина.

Попал на картину и еще один студент академии - татарин, имя которого история не сохранила. А вот белозубую улыбку ему “подарил” череп казака, найденный Яворницким при археологических раскопках на территории Запорожской Сечи.

Долго Репин подбирал кандидата на роль главного героя и вдохновителя письма запорожцев - нависшего над писарем и дьявольски улыбающегося атамана Ивана Сирко. Сам по себе Сирко был личностью легендарной - провел полсотни сражений и из всех выходил победителем. В итоге его прототипом на картине стал не менее заслуженный военный деятель - генерал Михаил Драгомиров, герой русско-турецкой войны 1877-1878 годов. На момент позирования Репину он был командующим войсками Киевского военного округа, а позже - киевским генерал-губернатором.

В Киеве ходили легенды об остроумии Драгомирова. Так, однажды, забыв поздравить царя Александра III с именинами 30 августа, генерал спохватился лишь 1 сентября и, чтобы исправить оплошность, послал самодержцу такую телеграмму: “Третий день пьем за здоровье Вашего Величества. Драгомиров”. На что император, также обладавший чувством юмора, ответил: “Пора и кончить. Александр”.

Кстати, именно Александр III стал первым покупателем творения Репина. После невероятного успеха Запорожцев на выставках в России, а также в Мюнхене, Стокгольме, Будапеште и Чикаго, император отвалил за полотно целое состояние - 35 тыс. рублей. Картина оставалась в царской коллекции до революции 1917 года, а затем была помещена в петербургский Русский музей, где находится до сих пор.

Богатая натура

Но то, что хранится сегодня в питерском музее, - лишь часть работы, которую провел Репин. Ведь он вносил в свое полотно, которое создавал десяток лет, бесконечные и бесчисленные изменения. Время от времени художник находил, что уже изображенные персонажи надо “немного тронуть кистью”, как указывает в своих воспоминаниях Яворницкий. “Если бы Вы видели все метаморфозы, какие происходили у меня здесь в обоих углах картины!.. - писал ему Репин. - Чего только тут не было!”

Часто для персонажей полотна художник заимствовал у моделей лишь отдельные черты. “Он рисовал с меня для своей будущей картины Запорожцы целых два часа, - рассказывал в личной переписке известный русский писатель Дмитрий Мамин-Сибиряк. - Ему нужно было позаимствовать мои глаза для одного, а для другого - веко глаз, и для третьего запорожца поправить нос”.

Поэт и военный юрист Александр Жиркевич, который, кстати, тоже позировал для Запорожцев, однажды спросил Репина, когда тот предполагает закончить работу. “Я уже несколько лет пишу свою картину и, быть может, еще несколько лет посвящу ей, а может случиться, что я закончу ее и через месяц, - ответил художник. - Одно только страшит меня: возможность смерти до окончания Запорожцев”.То, что хранится сегодня в питерском музее, - лишь часть работы,которую провел Репин. Ведь он вносил в свое полотно, которое создавал десяток лет, бесконечные и бесчисленные изменения.

Для погружения в атмосферу Запорожской Сечи Репин предпринимал дальние экспедиции. В 1880 году в поисках натуры и исторических материалов он, к примеру, совершил вояж по Украине по маршруту, который составил для художника историк Костомаров.

В таких поездках живописец делал наброски народных типажей. “Понадобились очень типичные чумаки в степях Малороссии. Хотел их писать, ни за что не соглашались, ни за деньги, ни даром… - рассказывал Репин. - Наконец, приезжаю на ярмарку в Чигирин и здесь вижу группу косарей - молодец к молодцу, лежат все на животах в ожидании найма… Эту группу я взял для этюдов”.

В знаменитой дворянской усадьбе Качановке в Черниговской области, принадлежавшей тогда меценату и коллекционеру древностей Василию Тарновскому, Репин делал наброски с экспонатов казацкой эпохи: сабли гетмана Богдана Хмельницкого, а также личных вещей гетмана Ивана Мазепы. Заодно мастер перенес на полотно и самого владельца усадьбы в виде серьезного казака в высокой черной папахе.

К услугам Репина была и вся коллекция Яворницкого, которую тот перевез из Харькова в Петербург: оружие, жупаны, “сап’янцi” (сафьяновые сапоги), люльки-носогрейки (короткие курительные трубки), люльки-обчиски (так называемые товарищеские трубки с чубуками до двух метров), а также графин с горилкой, выкопанный во время археологической экспедиции в могиле казака.Для погружения в атмосферу Запорожской Сечи Репин предпринимал дальние экспедиции

“Таких бутылок было две, - рассказывает Тимошенко из дома-музея Яворницкого. - Их называли квартами, в каждую из них помещалось 1,2 л. По словам Яворницкого, одну они даже открыли и попробовали с археологами - и упали как мертвые: такая она была крепкая”.

Бутылка красуется на столе, где заседают репинские запорожцы. А ее прототип вместе с отлично сохранившимся содержимым долгие годы лежал в екатеринославском историко-краеведческом музее, директором которого в то время служил Яворницкий.

Некоторые посетители музея, особенно из числа знаменитостей, порой просили у него попробовать древний крепкий напиток, но директор свято хранил раритет, отказав даже последнему российскому императору Николаю II.

И все же однажды Яворницкий расстался с этой горилкой. Когда в 1918 году город захватили махновцы и пытались ограбить музейные фонды, он по требованию Нестора Махно отдал атаману бутылку в обмен на охранную грамоту для своего учреждения.

Вторая версия

Однако не только украинская натура служила основой для репинского шедевра. Все тот же Яворницкий посоветовал художнику отправиться на Кубань и Северный Кавказ, где в то время жили потомки запорожских казаков.

Под впечатлением от поездки в конце 1880-х годов Репин стал писать второй вариант картины. Основные герои на нем в основном остались теми же, но колорит картины, по мнению экспертов, изменился - стал более ярким, эмоциональным. Теперь это полотно хранится в Харьковском художественном музее.

“В отличие от петербургского варианта с его достаточно академической уравновешенной композицией, харьковской картине присуще романтичное звучание. Она написана в более бытовом, раскованном стиле”, - объясняет Ольга Денисенко, специалист музея.

Изначально “вторых” Запорожцев у Репина купил известный русский меценат Павел Третьяков. Из его Третьяковской галереи картину передали в Харьков в 1933 году во время паритетного обмена между музеями Украины и России.

Собирательные образы

Моделями для персонажей знаменитого полотна Казаки пишут письмо турецкому султану послужили Илье Репину его друзья и знакомые, многие из которых являются известными историческими личностями

1352971243.jpg
Корреспондент №44

 

  1. Художник Иван Ционглинский, преподаватель рисовальной школы Императорского общества поощрения художеств, член петербургского творческого объединения Мир искусства. Поляк по национальности.
  2. Одесский художник Николай Кузнецов, академик петербургской Академии художеств, руководитель класса батальной живописи, учредитель Товарищества южнорусских художников в Одессе и Одесского литературно-артистического общества. Грек по национальности
  3. Случайный попутчик Ильи Репина, с которого художник сделал эскиз на пристани города Александровска, нынешнего Запорожья.
  4. Внучатый племянник русского композитора Михаила Глинки.
  5. Георгий Алексеев, обер-гофмейстер (придворный чин, управляющий штатом и финансами императорского двора) при Александре III, почетный горожанин Екатеринослава, автор научных трудов по русской нумизматике.
  6. Василий Тарновский, украинский коллекционер и меценат, владелец известной усадьбы Качановка (ныне - национальный историко-культурный заповедник) в Черниговской области. Раритеты из его коллекции казацкой эпохи, среди которых сабля гетмана Богдана Хмельницкого, а также личные вещи гетмана Ивана Мазепы, послужили моделями для картины, а позже стали основой экспозиции Черниговского исторического музея.
  7. Художник Порфирий Мартынович, студент петербургской Академии художеств. Репин писал этого персонажа не с живого человека, а с его гипсовой маски, снятой с Мартыновича во время практических упражнений в академии.
  8. Никишка, кучер Василия Тарновского (позировавшего для персонажа № 5). По замыслу Репина, прототипом этой фигуры является казак Голота - главный герой украинского народного эпоса Дума про козака Голоту.
  9. Дмитрий Яворницкий, известный украинский историк и этнограф, исследователь запорожского казачества, главный консультант Репина при написании картины.
  10. Александр Рубец, профессор Петербургской консерватории, родом из города Стародуба, ранее входившего в состав Малороссии, а ныне - Брянской губернии, потомок польского шляхетского рода. Существует также версия, что для персонажа позировал известный русский журналист и писатель Владимир Гиляровский, автор книги Москва и москвичи. 2 вариант - Генерал Драгомиров
  11. Студент петербургской Академии художеств, по национальности татарин, а для зубов персонажа послужил моделью череп казака-запорожца, найденный во время археологических раскопок на территории Запорожской Сечи.  
  12. Константин Белоновский, приятель Репина, педагог народной школы в Екатеринославе (ныне - Днепропетровск). 2 вариант - Марк Кропивницкий, украинский драматург, друг Репина
  13. Федор Стравинский, солист Мариинского театра в Санкт-Петербурге, отец известного композитора Игоря Стравинского.
  14. Генерал Михаил Драгомиров, герой русско-турецкой войны 1877-1878 годов, на момент позирования Репину - командующий войсками Киевского военного округа, позже - киевский генерал-губернатор. Его персонаж является прототипом знаменитого Ивана Сирко, непобедимого кошевого атамана Запорожской Сечи.

* 2, 4 и 10-й герои картины должны были символизировать образы Тараса Бульбы, а также его сыновей Андрия и Остапа из повести Николая Гоголя Тарас Бульба


  • 0

#8 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 19.02.2015 - 14:25 PM

Это свернутые флаги.факт.


  • 0

#9 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 19.02.2015 - 17:37 PM

Добавлю - свернутые флаги времен написания картины Репиным, к историческим хоругвям и прапорам запорожского коша отношения не имеющим. 


  • 0

#10 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7274 сообщений

Отправлено 19.02.2015 - 18:23 PM

левый скорее желто-сине-желтый, да и правый прям как георгиевский...


  • 0

#11 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 19.02.2015 - 19:47 PM

Хоругви и пр. гос-ная атрибутика Запорожской Сечи хорошо описана исследователями "козацкого быта" и не составляет тайны в принципе. Собственно вот они (по Эварницкому):

istoriya_zaporojskih_kozakov_t_1_254.jpg

Конечно каждый курень имел собственный (кроме этих официальных хоругвей) прапор или штандарт, но они вряд ли имели прямое отношение к изображенным Репиным флагам. Тот же "жовто-блакитний" стяг (или наоборот - "блакитно-жовтий") был подарен Францем Иосифом своим закарпатским подданным только в 1848 году. Т.е. запорожцы тут совершенно не причем (да и давно уже разогнали оных), а вот Илья Ефимович наверняка знал о австрийском презенте Габсбургов. Потому и изобразил оный. Да и размеры куренные штандарты др. имели. Скорее на флажки на пиках смахивали.

P.S.

Второй флаг, кстати, слишком смахивает на российские (до 1896 г.) цвета монаршии. Во всяком случае во времена написания "Запорожцев" Репиным они (цвета эти) были государственными символами России. Может, изобразив на картине стяги "национальных" символов Украины и России Илья Ефимыч намекал на неразрывную связь наших народов? На общие корни типа. Условно разумеется... Хотя, скорее всего, просто указывал на подданство "відважних хлопців". На подчинение оных монаршей власти российской.

P.P.S.

Мы уже разбирали где-то происхождение современного флага Украины...


  • 0

#12 K-49

K-49

    любопытствующий

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 19.02.2015 - 21:51 PM

Хоругви и пр. гос-ная атрибутика Запорожской Сечи хорошо описана исследователями "козацкого быта" и не составляет тайны в принципе. Собственно вот они (по Эварницкому):

attachicon.gifistoriya_zaporojskih_kozakov_t_1_254.jpg

Конечно каждый курень имел собственный (кроме этих официальных хоругвей) прапор или штандарт, но они вряд ли имели прямое отношение к изображенным Репиным флагам. Тот же "жовто-блакитний" стяг (или наоборот - "блакитно-жовтий") был подарен Францем Иосифом своим закарпатским подданным только в 1848 году. Т.е. запорожцы тут совершенно не причем (да и давно уже разогнали оных), а вот Илья Ефимович наверняка знал о австрийском презенте Габсбургов. Потому и изобразил оный. Да и размеры куренные штандарты др. имели. Скорее на флажки на пиках смахивали.

P.S.

Второй флаг, кстати, слишком смахивает на российские (до 1896 г.) цвета монаршии. Во всяком случае во времена написания "Запорожцев" Репиным они (цвета эти) были государственными символами России. Может, изобразив на картине стяги "национальных" символов Украины и России Илья Ефимыч намекал на неразрывную связь наших народов? На общие корни типа. Условно разумеется... Хотя, скорее всего, просто указывал на подданство "відважних хлопців". На подчинение оных монаршей власти российской.

P.P.S.

Мы уже разбирали где-то происхождение современного флага Украины...

На картине изображены скорее не знамена или флаги, а украшенные древки пик. Стоит сравнить два древка. Одно за спиной Остапа, а другое сзади печального козака в желтой конфедератке. На обоих надеты одинаковые наконечники. Правда, в руке у Андрия скорее всего, действительно, знамя. В любом случае из четырех пик на трех используется желто-голубая материя. Это не случайно.

 

К тому же император Александр Третий, который активно боролся с украинской фрондой, заплатив за картину 35 тысяч рублей, заказал экспертизу Запорожцам. Результатами этой экспертизы император был удовлетворен.

 

Российский филолог, знаток древних памятников культуры Украины Федор Евгеньевич Корш предоставил императору свои результаты исследований:

"Знамена казацкие, изображенные художником Репиным на его картине, не содержат по своему цветовому набору никаких иностранных веянь, а отображают извечную преемственность цветов золотых и небесных, постоянно присущих для всех знаков отличий в Южной Руси (Малороссии) еще со времен Великих князей Киевских, вплоть до роспуска Запорожской вольницы согласно повелением Императрицы Екатерины Великой. Сказанному имеется предостаточно письменных подтверждений в Отечественных и иностранных сугубо исторических источниках, а равно - в ряде предметов материального искусства тех давних времен."


  • 0

#13 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 19.02.2015 - 22:20 PM

Это не свернутые флаги, а крашеные древки кавалерийских пик, в две полосы спиралью. По поводу цветовой гаммы не заморачивайтесь "государственными" цветами, которых там просто быть не может, а могут быть личные шляхетские ливрейные цвета, цвета сотенных значков или полковых знамен, которых разнообразие было огромным.

Про филолога эксперта в вопросах вексиллологии полный сюр.
  • 0

#14 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 19.02.2015 - 22:59 PM

Соглашусь, что "идею" с государственными цветами можно смело выкинуть в топку. По поводу же крашенных пик - не убедили fnool. Во-первых древко пики не бывает подобной толщины. Во-вторых при увеличении ясно видно, что древко обернуто материей. Пики на картине и вправду имеются. Вон они, на заднем плане, в количестве 3 штук в соседстве с пищалью:

 

Screenshot_4.jpg   

 

P.S.

Хорошо бы глянуть на коллекцию казацких древностей Яворницкого. Репин с ней работал над картиной.


  • 0

#15 K-49

K-49

    любопытствующий

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 19.02.2015 - 23:06 PM

Это не свернутые флаги, а крашеные древки кавалерийских пик, в две полосы спиралью. По поводу цветовой гаммы не заморачивайтесь "государственными" цветами, которых там просто быть не может, а могут быть личные шляхетские ливрейные цвета, цвета сотенных значков или полковых знамен, которых разнообразие было огромным.

Про филолога эксперта в вопросах вексиллологии полный сюр.

Спасибо, fnool! Все таки древка были не крашеными, а обернутыми в материю. Три древка из четырех имеют визуально некий объем. Во всяком случае у меня именно такое ощущение.

 

Почему именно жовто-блакитные древка? Чем больше влезаешь в проблему использования этого цветосочетания на территории. именуемой ныне Украиной. тем находится все больше подтверждений. что эти два цвета использовались достаточно широко. От средневековой Галиции до Полтавы и Сечи. Может быть жевто-блакитный цвет и не был во времена запорожцев определяющим, но все таки он был одним из основных цветов наряду с красным.

 

Другое дело четвертое копье - красно-черное. Почему оно такое? Что оно могло означать? Неужели козаки. разукрашивали свое оружие абсолютно произвольно и хаотично? Мне кажется, что человек, ведущий смертельно опасную борьбу, должен как то одухотворять и свое оружие. В данном случае , используя не просто какой то цвет, а определенное цветосочетание.

 

Что касается эксперта Корша и его заключения, то я нашел это на http://gazeta.ua/ru/...agom-oun/586468

История эта не так уж фантастична. Обратите внимание, что большинство персонажей, связанных с созданием картины, так или иначе связаны с Малороссией.

Сам Репин - выходец из малороссийской губернии, подчеркнуто почтительно относился к малороссийским проблемам, поддерживал близкие отношения с людьми, для которых идея национального украинского возрождения была очень близка, и которые попали под царские репрессии.

Вполне естественно, что император, захотев купить картины очень маститого художника да еще с таким историческим сюжетом, должен был навести справки по этому поводу. Ведь Александр не просто купил картину и спрятал ее в запасник. Он выставлял ее многократно заграницей, где полно желающих обыграть пикантность ситуации и выставить его на посмешище.


  • 0

#16 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 19.02.2015 - 23:27 PM

[/quote]

По поводу же крашенных пик - не убедили fnool. Во-первых древко пики не бывает подобной толщины. Во-вторых при увеличении ясно видно, что древко обернуто материей. Пики на картине и вправду имеются. Вон они, на заднем плане, в количестве 3 штук в соседстве с пищалью:

attachicon.gifScreenshot_4.jpg

P.S.
Хорошо бы глянуть на коллекцию казацких древностей Яворницкого. Репин с ней работал над картиной.

Кавалерийские пики за свою историю различались по толщине и форме. Материи я не вижу. Казак держащий жовто-блакитное "знамя" охватывает его ладонью. Сколько там сечения на Ваш взгляд? Также не видно имевшегося бы в случае ткани утолщения над местом охвата.

Да, надо знать что Репину напел Яворницкий. Он кстати был более энтузиаст, чем непредвзятый исследователь, так что и про-украинские фальсификации с его стороны исключать нельзя. Я воспринимаю рыцарские турнирные древки как перегиб. Даже у напыщенных польских гусар древки были одноцветными.
  • 0

#17 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 19.02.2015 - 23:34 PM

четвертое копье - красно-черное. Почему оно такое? Что оно могло означать? Неужели козаки. разукрашивали свое оружие абсолютно произвольно и хаотично? Мне кажется, что человек, ведущий смертельно опасную борьбу, должен как то одухотворять и свое оружие. В данном случае , используя не просто какой то цвет, а определенное цветосочетание.

Самое простое лыцарское объяснение, что владелец копья имел польский герб "корвин".
  • 0

#18 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 19.02.2015 - 23:36 PM

[/quote]

 

Кавалерийские пики за свою историю различались по толщине и форме. Материи я не вижу. Казак держащий жовто-блакитное "знамя" охватывает его ладонью. Сколько там сечения на Ваш взгляд? Также не видно имевшегося бы в случае ткани утолщения над местом охвата.

 

 

Казачья пика обр. 1910 г. имела древко толщиной примерно 30 мм. (суживаясь у жала и чуть толще на конце древка). Там и впрвду изображены пики. Я писал об этом выше. А наши - скорее копья "лицарські", турнирные.

Утолщения есть если увеличить снимок. Сейчас...

Screenshot_8.jpg Screenshot_9.jpg

 

 

Да, надо знать что Репину напел Яворницкий.

 

 

Вообще-то, как я понял, Репин с коллекцией работал. Т.е. видел образцы вживую. Вроде они и сейчас имеются в музее Днепропетровском. Яворницкий, кстати, археологом числился. То бишь разбирался в предмете...


  • 0

#19 K-49

K-49

    любопытствующий

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 19.02.2015 - 23:48 PM

В недавней украинской истории  и культуре отношение к двум спорным цветам - красному и черному, было вполне определенным. Предлагаю послушать песню, которую лет сорок назад с удовольствием слушали в СССР.

 

 

в данном видеоролике показано множество примеров использования красно-черного сочетания в украинском национальном орнаменте.


Сообщение отредактировал K-49: 19.02.2015 - 23:57 PM

  • 0

#20 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 19.02.2015 - 23:55 PM


 

 Даже у напыщенных польских гусар древки были одноцветными. 

 

У наших тоже. Хотя цветовая градация по полкам - разная. Кстати вот она казачья пика обр. 1910 г. 

Screenshot_5.jpg

А это - обр. 1901 г.;

Screenshot_10.jpg

Тут, как понимаю, времена Первой Мировой. Судя по мундиру:

Н.jpg


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru