Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Шведские топонимы на Pуси.

Русь варяги шведы топонимы топоним

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 137

#101 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 29.11.2016 - 23:53 PM

Византийцы к себе на службу всех подряд не тащили, так что претендентов "в свободном поиске" должно было оставаться предостаточно.

Если платить мало, то лучшие уйдут либо в К-ль, либо в Англию. Останется только дешевый сброд. Здесь чистая экономика.

А т.к. во второй половине X в. пиратскую вольницу викингов начали ощутимо давить, то, думаю, достаточно дешевых наёмных мечей хватало.

Давить-значит убивать. От того что конунги убивали викингов, количество наемников не могло вырасти.

"Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов" (Hákonar saga góða).


  • 0

#102 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 30.11.2016 - 00:06 AM

Просто, если мы попробуем проследить шведско-готландские фактории, то обнаруживаем (с запада на восток) Велигард(Рерик),

Рерик был разрушен датским конунгом Готфридом в 808 году, и больше о нем сведений нет. Все торговцы из Рерика были переселены Готфридом в Хедебю.

И не забываем, что южная часть Швеции Сконе со времен Харальда Синезубого находилась под датчанами.


  • 0

#103 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 30.11.2016 - 00:16 AM

Просто, если мы попробуем проследить шведско-готландские фактории, то обнаруживаем (с запада на восток) Велигард(Рерик),

 

Может быть и летописями подтвердить шведское присутствие в Велиграде сможете? Там где воюют ободриты с датчанами шведам делать нечего - кишка тонка. Велиград - мимо. 


и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов" (Hákonar saga góða).

 

Что и требовалось доказать. А то уже приписали всех варягов к германским племенам. Вот Вам нате вендов, пжлста.


  • 0

#104 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 30.11.2016 - 18:14 PM

У Кирпичникова: ...Обозначились даже подтверждения датского происхождения Рюрика и его дружины: парцеллы жилого и хозяйственного назначения такие же, как в датском городе Рибе, норманнский курган в урочище «Плакун» по устройству (Михайлов 1997) напоминает погребения Ютландии.

Если справедлива версия о призвании Рюрика, то возможны 3 варианта, как минимум:

- Рюрика призвали из Уппсалы (или соседних земель), тогда войско должно состоять из свеев (в основном),

- Рюрика призвали из Ютландии, тогда войско должно состоять из данов,

- Рюрика призвали с Русеро (Сааремаа), неподконтрольного ни правителям данов, ни правителям свеев; тогда вполне возможно, что в его войске могли быть в равной степени "солдаты удачи" из разных племён, т.е. свеи, даны и норманны.

В последнем случае близ Ладоги могли оказаться следы проживания людей всех этих трёх народов, а в войсках Олега и Игоря вполне могли быть нурманнские конунги.


Сообщение отредактировал Викинг: 30.11.2016 - 18:17 PM

  • 0

#105 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 30.11.2016 - 18:37 PM

У Л.Грот русы вроде и не славяне, а какой-то "индоевропейский субстрат".

 
очень похоже на правду
  

В 6 веке Днепр назывался Данаприс или Данапер, а не "Днепром". Происхождение неизвестно - то ли скифское, то ли древне-иранское, то ли готское.


АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ:

"Но так как здесь часто упоминается знаменитая река Борисфен, я добавлю несколько слов об ее истоках. Река Борисфен берет начало возле какого-то селения, называемого Днеперском, поэтому и называется московитскими жителями и другими русскими Днепр или Днепер. Течение же свое Борисфен направляет так: сначала он с юга омывает Вязьму, оттуда поворачивает к востоку и течет мимо Дорогобужа, Смоленска, Орши, Дубровны и Могилева. Устремляясь оттуда на юг, он протекает мимо Киева, древней столицы Руссии, Черкасс и, наконец, через Дикое Поле; подходит в сорока милях от Черкасс к Очакову, крепости и городу перекопских татар, и оттуда впадает в Понт Эвксинский; устье его настолько обширно, что напоминает по форме море, если смотреть издали.

Но мне кажется нелепым считать, что упомянутая река Днепр называется латинянами соответствующим именем Борисфен: ведь он от своих истоков, называемых Днеперском, повсюду московитами, русскими, литовцами, поляками и всеми прочими савроматами называется Днепром. Также слово «Днепр» очень отличается по своим звукам от «Борисфен», и мне кажется, что Борисфеном в древности назвали реку Бере-зину (которая, омывая крепость Борисов и многие другие, впадает в вышеназванный Днепр). Ведь на это указывает звучание слова и само совпадение букв."


  • 0

#106 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 30.11.2016 - 19:22 PM

Что и требовалось доказать. А то уже приписали всех варягов к германским племенам. Вот Вам нате вендов, пжлста.

У вас со зрением проблемы или с головой? В тексте саги речь идет о викингах, т.е. морских пиратах, а не о варягах.


  • 0

#107 Michael Moon

Michael Moon

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 447 сообщений
10
Обычный

Отправлено 05.12.2016 - 19:40 PM

 

Просто, если мы попробуем проследить шведско-готландские фактории, то обнаруживаем (с запада на восток) Велигард(Рерик),

Рерик был разрушен датским конунгом Готфридом в 808 году, и больше о нем сведений нет. Все торговцы из Рерика были переселены Готфридом в Хедебю.

И не забываем, что южная часть Швеции Сконе со времен Харальда Синезубого находилась под датчанами.

 

Читал в буржуинских источниках, что Велиград (Рерик) как минимум один раз отстраивался после разорения. Хотя прямо сейчас ссылкой подтвердить не могу, т.к. давно это было :) На слово поверите или поискать?

 

Сорри за довольно затянутые ответы - командировки и работа :)


  • 0

#108 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 05.12.2016 - 20:34 PM

или поискать?

 

Поискать. Причем на самом деле источник, а не пустую болтологию с Переформата и иже подобных сайтов, отождествляющих Рерик с тем или иным городом. 


  • 0

#109 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 05.12.2016 - 20:37 PM

 

 

Просто, если мы попробуем проследить шведско-готландские фактории, то обнаруживаем (с запада на восток) Велигард(Рерик),

Рерик был разрушен датским конунгом Готфридом в 808 году, и больше о нем сведений нет. Все торговцы из Рерика были переселены Готфридом в Хедебю.

И не забываем, что южная часть Швеции Сконе со времен Харальда Синезубого находилась под датчанами.

 

Читал в буржуинских источниках, что Велиград (Рерик) как минимум один раз отстраивался после разорения. Хотя прямо сейчас ссылкой подтвердить не могу, т.к. давно это было :) На слово поверите или поискать?

 

Сорри за довольно затянутые ответы - командировки и работа :)

 

 

Мне кажется, что Велиград это не Рерик. Мне кажется, что Велеград был в Моравии. Возможно это Белград.


  • 0

#110 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 05.12.2016 - 20:52 PM

Велиград не Рерик, Велиград - Мекленбург, возникший когда от Рерика и головешек не осталось.


  • 0

#111 Michael Moon

Michael Moon

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 447 сообщений
10
Обычный

Отправлено 05.12.2016 - 20:58 PM

 

или поискать?

 

Поискать. Причем на самом деле источник, а не пустую болтологию с Переформата и иже подобных сайтов, отождествляющих Рерик с тем или иным городом. 

 

Поищу, не вопрос (найти бы еще время на все это :( ). И, насколько помню, это точно был не Переформат :)


  • 0

#112 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 05.12.2016 - 21:00 PM

Источник нарративный или агиографический? А то может и искать не стоит. Если про версию Прицака - тоже не нужно время тратить. Знаком. Э-э, ссылки на поздние источники (которые любит цитировать Зырянин) приводить не надо. Курам на смех...


  • 0

#113 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 05.12.2016 - 21:31 PM

Велиград не Рерик, Велиград - Мекленбург, возникший когда от Рерика и головешек не осталось.

Марк, а что это тогда за Велеград?

"Для более успешного утверждения и рапространения св.христианской веры, король Радислав вскоре после того, по совету Кирилла и Мефодия постановил учредить у себя в Велеграде в своей столице, епископство."

стр 16 Х.Ф.Фризе "История польской церкви" 1786.


Сообщение отредактировал Зырянин: 05.12.2016 - 21:32 PM

  • 0

#114 Michael Moon

Michael Moon

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 447 сообщений
10
Обычный

Отправлено 05.12.2016 - 21:36 PM

Источник нарративный или агиографический? А то может и искать не стоит. Если про версию Прицака - тоже не нужно время тратить. Знаком. Э-э, ссылки на поздние источники (которые любит цитировать Зырянин) приводить не надо. Курам на смех...

Если вы заметили, то я стараюсь либо оперировать источниками первого уровня, либо анализом таковых источников от археологов или историков, которые "в теме". Если что-то будет не то, то так и скажу.


  • 0

#115 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 05.12.2016 - 21:58 PM

"Для более успешного утверждения и рапространения св.христианской веры, король Радислав вскоре после того, по совету Кирилла и Мефодия постановил учредить у себя в Велеграде в своей столице, епископство."

Здесь Велеград-столица Великой Моравии. Радислав (хотя правильнее Ростислав) -моравский князь из династии Моймировичей.


  • 0

#116 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 05.12.2016 - 22:00 PM

 

"Для более успешного утверждения и рапространения св.христианской веры, король Радислав вскоре после того, по совету Кирилла и Мефодия постановил учредить у себя в Велеграде в своей столице, епископство."

Здесь Велеград-столица Великой Моравии. Радислав (хотя он конечно Ростислав) -моравский князь из династии Моймировичей.

 

Так а сколько тогда было Велеградов?


  • 0

#117 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 05.12.2016 - 22:07 PM

Так а сколько тогда было Велеградов?

Как минимум два. 


  • 0

#118 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 06.12.2016 - 00:56 AM

 

"Для более успешного утверждения и рапространения св.христианской веры, король Радислав вскоре после того, по совету Кирилла и Мефодия постановил учредить у себя в Велеграде в своей столице, епископство."

Здесь Велеград-столица Великой Моравии. Радислав (хотя правильнее Ростислав) -моравский князь из династии Моймировичей.

 

 

А это не есть та самая столица третьей Руси - Арса или Артаб?


Сообщение отредактировал Зырянин: 06.12.2016 - 00:56 AM

  • 0

#119 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 06.12.2016 - 01:49 AM

А это не есть та самая столица третьей Руси - Арса или Артаб?

Дык, конечно она. 


  • 0

#120 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 06.12.2016 - 12:40 PM

 

А это не есть та самая столица третьей Руси - Арса или Артаб?

Дык, конечно она.

 

Ерничаете...А вот скажите, о каком Святополке писал Ибн Даста?

§7.

"Глава их зовется супанеч (жупан). Ему они повинуются, и от приказания его не отступают. Жилище его находится в средине земли Славян. Помянутое выше лицо, которого титулуют они «главою глав» (великий князь), зовется у них Святополк. Это лицо стоит выше супанеча (жулана), который считается лишь его наместником 84. Он (т. е. великий князь) имеет верховых лошадей и питается исключительно кобыльим молоком. Есть у него также прекрасные, прочные и драгоценные кольчуги. Город, в котором он живет, зовется Джерваб. Здесь у Славян происходят ежемесячно, в продолжение трех дней, торг: продают и покупают."


  • 0





Темы с аналогичным тегами Русь варяги, шведы, топонимы, топоним

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru